Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[sharp]

Βασικά, να ανασκευάσω:

Αισθάνομαι ντροπή και αηδία για τους σύγχρονους Ολυμπιακούς Αγώνες ούτως ή άλλως.
Φαρμακολογικός ανταγωνισμός.

https://www.kathimerini.gr/190266/artic ... ia-olympia

Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα μας.

Το πώς θα ορίσεις την κατάθλιψή σου δεν είναι τόσο σημαντικό.

[stavmanr]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.

Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (Herodotus and the Battle of Marathon), Historia: Zeitschrift für Alte Geschichte Historia: Zeitschrift für Alte Geschichte Bd. 42, H. 3 (3rd Qtr., 1993), pp. 279-307)

Εκεί λοιπόν, στη σελ. 285, υποσημ. 27, ο Evans καταπιάνεται με το ζήτημα, παραπέμποντας ενισχυτικά και σε άρθρο του W. How («On the Meaning of βάδην and δρόμω in Greek Historians of the Fifth Century», The Classical Quarterly: Volume 13 - Issue 1, 1919), σύμφωνα με το οποίο το «δρόμω» cannot mean ‘at the run,’ but should be translated both in Thucydides and Herodotus ‘at the quick step’ in contrast to βάδην‘ at the slow step,’»

Χρήσιμες αναφορές

[Leporello]

Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.

Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...

Είναι ναζιστικό αφήγημα ότι οι Γερμανοί ηττήθηκαν λόγω του χειμώνα. Αυτό ήταν αλήθεια μεν γιά τον Μ.Ναπολέοντα (αν και φυσικά έπρεπε να προνοήσει να έχει και χειμερινές εξαρτήσεις). Οι Γερμανοί όμως έμειναν στην ΕΣΣΔ τρία χρόνια και προφανώς περίμεναν ότι θα αντιμετωπίσουν και καλοκαίρια και χειμώνες. Αλλωστε, αν όντως ο χειμώνας ήταν ο λόγος που απέτυχε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, θα περίμενε κανείς ότι την επόμενη χρονιά οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα έκαναν την επίθεσή τους νωρίς, γιά να προλάβουν την έλευση του χειμώνα και όχι τον Ιούνιο όπως το 1941. Και πότε λοιπόν ξεκίνησαν την επίθεση στο Στάλινγκραντ; Τέλη Αυγούστου! Και πότε άρχισε η Σοβιετική αντεπίθεση; Τέλη Νοεμβρίου. Αραγε δεν επηρέαζε τους Σοβιετικούς ο χειμώνας;

[sharp]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

Ποιος βάζει στοίχημα ότι θα ανοίξει να το διαβάσει, αλλά δεν θα το πει.

[sharp]

Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.

Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...

Είναι ναζιστικό αφήγημα ότι οι Γερμανοί ηττήθηκαν λόγω του χειμώνα. Αυτό ήταν αλήθεια μεν γιά τον Μ.Ναπολέοντα (αν και φυσικά έπρεπε να προνοήσει να έχει και χειμερινές εξαρτήσεις). Οι Γερμανοί όμως έμειναν στην ΕΣΣΔ τρία χρόνια και προφανώς περίμεναν ότι θα αντιμετωπίσουν και καλοκαίρια και χειμώνες. Αλλωστε, αν όντως ο χειμώνας ήταν ο λόγος που απέτυχε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, θα περίμενε κανείς ότι την επόμενη χρονιά οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα έκαναν την επίθεσή τους νωρίς, γιά να προλάβουν την έλευση του χειμώνα και όχι τον Ιούνιο όπως το 1941. Και πότε λοιπόν ξεκίνησαν την επίθεση στο Στάλινγκραντ; Τέλη Αυγούστου! Και πότε άρχισε η Σοβιετική αντεπίθεση; Τέλη Νοεμβρίου. Αραγε δεν επηρέαζε τους Σοβιετικούς ο χειμώνας;

Εάν είχε πέσει η Μόσχα την είχαν πολύ άσχημα οι Σοβιετικοί, επειδή όλες οι σιδηροδρομικές γραμμές περνούσαν από εκεί. Η επίθεση κατέστη αδύνατη λόγω του χειμώνα. Από τον επόμενο χρόνο οι σοβ. είχαν πολύ περισσότερο στρατό και το μέτωπο έγινε πόλεμος φθοράς.

[Chainis]

Να θυμίσω πχ. ότι η περιγραφή της επέλασης των γερμανών προς τη Μόσχα κατά το Β ΠΠ, βασίζει την αποτυχία της στα καιρικά φαινόμενα;
Τώρα το ακούς για πρώτη φορά ότι αν αργούσε μία εβδομάδα ο ασύλληπτος εκείνος χιονιάς, πιθανότατα θα μιλούσες σήμερα γερμανικά;

Μήπως έτυχε να διαβάσεις ποτέ για μάχες που χάθηκαν λόγω άγνοιας των κλιματικών συνθηκών η που κερδιθηκαν λόγω καλής γνώσης και εκμετάλλευσης αυτών των συνθηκών;
Το ερώτημα που μου ήρθε αμέσως από το ποστ σου είναι "και γιατί δεν πήγαν εκεί μια η δύο εβδομάδες νωρίτερα;"
Περιμένω να μου δώσεις εσύ την απάντηση.

Βέβαια επιπρόσθετα είναι υπό συζήτηση και η θέση ότι αν χάνονταν η Μόσχα "θα μιλάγαμε Γερμανικά σήμερα".

Τι ερωτήσεις είναι αυτές ρε σεις;
Ζητήσατε παραδείγματα εύνοιας καιρικών φαινομένων και σας έδωσα το πιο κλασικό όλων.
Χρειάζεται να κάνουμε ολόκληρη ιστορική ανάλυση για κάτι τόσο απλό;
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας.

Το παράδειγμα σου είναι άκυρο γιατί τον καιρό της Ρωσίας τον ήξεραν οι Γερμανοί, το ότι έφτασαν οριακά μπροστά στην Μόσχα είναι γιατί κάτι τους καθυστέρησε κι αυτό το κάτι δεν φαίνεται να το λαμβάνεις υπ όψιν.

Το οτι ναυαγουσαν οι Πέρσες στο Αιγαίο κι όχι οι Έλληνες σημαίνει ότι οι Έλληνες ήξεραν καλά το αιγαίο και οι Πέρσες όχι και τίποτα άλλο.
Για αιώνες οι στολοι των Ελλήνων το οργωναν αλλά ποτέ δεν έπαθαν την νιλα του Μαρδονιου στο Άγιο όρος η την επόμενη στον παραπλου της Εύβοιας.
Η άγνοια και η μαλάκια δεν είναι ατυχία 'η τύχη του αντιπάλου, είναι ανικανότητα σκέτο.

[Λοξίας]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

Ποιος βάζει στοίχημα ότι θα ανοίξει να το διαβάσει, αλλά δεν θα το πει.

Άσε, το στοίχημα το έχω προτείνει πριν καιρό εγώ.
Όχι και πως έβαλε κανείς βέβαια αφού τον ξέρουν.
Φυσικά και τα διαβάζει, και μάλιστα στις Θετικές επιστήμες δεν κρατήθηκε και έγραψε μια μαλακία, αλλά το μετάνιωσε αμέσως.
Γενικά όμως, κρατιέται και δεν απαντάει, όχι μόνον για να διατηρήσει το προφίλ του "θιγμένου" αλλά για να μην έχει επίμονους που του κοπανάνε συνεχώς το πόσο ανοητολόγος είναι.

[stavmanr]

Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.

Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (...)

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.

Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

[Στύγιος]

Πανοπλία των "Δενδρών" του 15ου αιώνα π.Χ . Πόσο να ζύγιζε και πως μπορούσε ο πολεμιστής να κινηθεί μέσα σ' αυτήν;

Κανείς δεν την φόρεσε ποτέ, μύθος!

Η ξεναγός -αρχαιολόγος στο μουσείο του Ναυπλίου μάς είχε πει ότι ήταν χρηστική και τη φορούσε υψηλόβαθμος αξιωματούχος. Ζήτησα και το σχετικό βίντεο που έδειχναν στους επισκέπτες σε στικάκι ,αλλά δε μου το έδιναν,χρειάζεται άδεια κλπ

[ΓΑΛΗ]

Προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα μας.

[Nandros]

Τι λες βρε άνθρωπε; Ποιος ασύλληπτος χιονιάς ευθύνεται για την ήττα της Βέρμαχτ; Ποιος χιονιάς;
Η μάχη του Σμόλενσκ (Ιούλιος-Σεπτέμβριος), καθυστέρησε κατά δύο μήνες τους Γερμανούς στην επίθεση προς την Μόσχα.
Όταν αυτή ξεκίνησε, ήταν ήδη Σεπτέμβριος και είχαν αρχίσει οι βροχές και το έδαφος λάσπωσε, παρακωλύοντας σημαντικά τα γερμανικά οχήματα. Οι βροχές, ποια χιόνια και αηδίες;
Ίσα ίσα, όταν ξέσπασε ο χειμώνας και το έδαφος πάγωσε, οι Γερμανοί μπόρεσαν να κινηθούν και πάλι με κανονικές ταχύτητες.

Γράφεις "ό,τι να 'ναι με πατάτες", στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τις ανιστόρητες ανοησίες που λες...

Rasputitsa

.

[Λοξίας]

Βλέπεις ότι οι μετέπειτα ιστορικοί προβαίνουν σε ερμηνείες επειδή, ακριβώς, δε βγάζει νόημα η περιγραφή του Ηρόδοτου. Έτσι, αναγκάζονται οι άνθρωποι να "δημιουργήσουν" ιστορίες μέσα στην ιστορία για να μπορέσουν να βγάλουν ένα σύνολο που να έχει στοιχειώδη λογική.

Για το πώς περιγράφει ο Ηρόδοτος γενικότερα τη Μάχη του Μαραθώνα, ενδιαφέρον έχει το επιστημονικό άρθρο του J. A. S. Evans (...)

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.

Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Τι ανοησίες μα τον Τουτάτη!
Δεν χρειάζεσαι τον Evans για να διαβάσεις τον Ηρόδοτο, αλλά χρειάζεσαι τον Evans όταν αυτός γράφει πως ο Ηρόδοτος πράγματι υπερέβαλε στους αριθμούς των πολεμιστών (για να το κραδαίνεις σαν κουδούνα). Αλλά μετά, όταν ο Evans αιτιολογεί πως

το «δρόμω» cannot mean ‘at the run,’ but should be translated both in Thucydides and Herodotus ‘at the quick step’ in contrast to βάδην‘ at the slow step,’»

τότε και πάλι δεν τον χρειάζεσαι! Φυσικά, αφού ξεφτιλίζει τις βλακείες σου.

Evans χρειαζόμενος κατά το δοκούν. Σαν τα καπέλα των ταχυδακτυλουργών.
Χρειάζεσαι ένα κουνελάκι; Τσουπ! "να το, να το, πετιέται"!
Θα κάνεις το κουνελάκι εσύ; Στην άκρη καπελάκι!

[Λοξίας]

Rasputitsa

.

Lasputitsa έπρεπε να λέγεται...

[Nandros]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

Όποιος του παίρνει την κυλότα και την κάνει τρόπαιο, τον βάζει στην λίστα των αοράτων.

Στο μεταξύ είναι τόσο χαζός, που αγνοεί ότι η υπογραφή του οδηγεί στην λίστα αόρατων του κάθε αναγνώστη, όχι την δική του! :
.