Σελίδα 40 από 76
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:03
από stavmanr
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:01
stavmanr έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 22:59
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 22:56
δηλαδή θα μπορούσες να πεις χειρότερες μπούρδες αλλά μας λυπάσαι
Ειλικρινά, αδυνατώ να κατανοήσω τη συμπεριφορά σου, όπως και άλλων στο νήμα.
Γιατί τόσο πάθος και τόσο μίσος;
Ο ίδιος ο Ηρόδοτος τα έγραφε. Παραθέσεις των κειμένων του καταθέτω.
α βλέπεις και μίσος τώρα
φίλε απλά κανένας δεν συμπαθεί τον τύπο που γράφει βλακείες και διαστρευλώνει συνεχώς αυτά που διαβάζει και αυτά που τον λένε
Μα πώς διαστρεβλώνω κάτι που σου παραθέτω γνήσιο;
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm
Δεν χρειάζεται να φαντάζεσαι τί έγραψε. Μπορείς λοιπόν απλά να το διαβάσεις...
Ηρόδοτος:
"Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά."
Ο Ηρόδοτος, λοιπόν, περιγράφει τη διαδικασία ως εξής:
Οι δύο στρατοί παρατάσσονται ο ένας απέναντι στον άλλο σε απόσταση μεγαλύτερη από 8 στάδια (πάνω από 1500 μέτρα). Οι αθηναίοι, αφού δίνουν τον όρκο, αρχίζουν να τρέχουν προς τον εχθρό.
"Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο, με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών"
Τώρα, αμφισβητείς την περιγραφή του Ηροδότου ή θεωρείς ότι είναι ρεαλιστική η επίθεση τροχάδην, με πλήρη εξοπλισμό, για περισσότερα από 1500 μέτρα (πάνω από 6 λεπτά σε μέτριο σπριντ), την οποία ακολουθεί πολύωρη μάχη σώμα με σώμα;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:09
από Δημοκράτης
stavmanr έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:03
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:01
stavmanr έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 22:59
Ειλικρινά, αδυνατώ να κατανοήσω τη συμπεριφορά σου, όπως και άλλων στο νήμα.
Γιατί τόσο πάθος και τόσο μίσος;
Ο ίδιος ο Ηρόδοτος τα έγραφε. Παραθέσεις των κειμένων του καταθέτω.
α βλέπεις και μίσος τώρα
φίλε απλά κανένας δεν συμπαθεί τον τύπο που γράφει βλακείες και διαστρευλώνει συνεχώς αυτά που διαβάζει και αυτά που τον λένε
Μα πώς διαστρεβλώνω κάτι που σου παραθέτω γνήσιο;
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... thonas.htm
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:12
από ΟΥΤΙΣ
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Να μην ξεχνάμε και τον Εχετλαίο, παιδιά!
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:16
από Δημοκράτης
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:12
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Να μην ξεχνάμε και τον Εχετλαίο, παιδιά!
που είχε και light saber και την φωτινή δύναμη με το μέρος του
Όταν λέω εγώ ότι και λίγους έφαγαν, κάτι ξέρω
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:16
από stavmanr
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες.
Αυτά λέει το κείμενο. Το έχεις παραπάνω, αφού σου το έχω δώσει σε λινκ τουλάχιστον 10 φορές.
Και είναι, ακριβώς όπως το γράφεις, λογικό να φαντάζεσαι ότι μπορούσαν να σκοτώνουν καί 100.000 πέρσες για ...πλάκα. Είναι φτιαγμένο το κείμενο με τέτοιο τρόπο από τον Ηρόδοτο που να σου φαίνονται λογικές οι τελείως παράλογες περιγραφές.
Επιπλέον, σε όλες τις σύγχρονες αναπαραστάσεις βλέπουμε το εξής:
Δηλαδή, δεν έχουμε καμία αναπαράσταση που να δείχνει δεκαπλάσιο στρατό περσών. Στις αναπαραστάσεις, οι αναλογίες των στρατών είναι το πολύ 1:2 έως 1:3. Μία αναλογία 1:10 θα σήμαινε ότι όλος ο τόπος είναι γεμάτος πέρσες... Και φυσικά, αν γίνει η αναπαράσταση με στρατό 1:10 ως κι ο πιο φανατικός θα αμφισβητήσει αυτό που θα βλέπει μπροστά του.
Και το εύλογο ερώτημα που θα έθετε κάθε λογικός ιστορικός είναι: μήπως ο αριθμός των περσών είναι τελείως λάθος;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:22
από OANNHSEA
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Ρε σεις ξεκολλάτε - δεν ξέρετε αρχαιά ελληνικά;;;
ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους - ρίχτηκαν στους βαρβάρους!!! Δεν λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα!!!
Η μετάφραση είναι του κώλου δηλαδή!!!
Το λέει και παρακάτω, αλλά εσείς δεν του δίνεται σημασία:
οἱ δὲ Πέρσαι ὁρῶντες δρόμῳ ἐπιόντας παρεσκευάζοντο ὡς δεξόμενοι,
Με λίγα λόγια όταν τους είδαν να επιτίθενται άρχισαν να παίρνουν τις θέσεις τους.
Ρε πάτε καλά; Σε μερικά λεπτά παίρνει θέσεις ένα στράτευμα για μάχη;;; Ιδιαίτερα όταν είναι έτοιμο να επιβιβαστεί στα πλοία;;;
Γαμώ τις μεταφράσεις άσχετων που χρησιμοποιείται ρε!!!
.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:28
από stavmanr
OANNHSEA έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:22
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Ρε σεις ξεκολλάτε - δεν ξέρετε αρχαιά ελληνικά;;;
ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους - ρίχτηκαν στους βαρβάρους!!! Δεν λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα!!!
Η μετάφραση είναι του κώλου δηλαδή!!!
Θεούλης ο oan! Που ξέρει και αρχαία ελληνικά σε αντίθεση με τους υπόλοιπους!
Το πώς ...ρίχτηκαν, βρε, δεν το διάβασες;
Εκείνο το ΔΡΟΜΩ που σημαίνει "τρέχοντας" σου ξέφυγε;
δρόμος < αρχαία ελληνική δρόμος < πρωτοϊνδοευρωπαϊκή *drem- (τρέχω)
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%C ... E%BF%CF%82
ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ = ξεχύθηκαν (όρμηξαν) τρέχοντας
"ὡς δέ σφι διετέτακτο καὶ τὰ σφάγια ἐγίνετο καλά, ἐνθαῦτα ὡς ἀπείθησαν οἱ Ἀθηναῖοι
δρόμῳ ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους. ἦσαν δὲ στάδιοι οὐκ ἐλάσσονες τὸ μεταίχμιον αὐτῶν ἢ ὀκτώ."
Εξ ου και Δρομέας, αυτός που τρέχει.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:34
από OANNHSEA
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:12
Να μην ξεχνάμε και τον Εχετλαίο, παιδιά!
Εχετλαίος = από την εχέτλη.
Ουσιαστικά όταν έλεγαν ότι "εχετλεύει", έλεγαν ότι χρησιμοποιεί το άροτρο - οργώνει με λίγα λόγια...
Άρα ο Εχετλαίος ή ήταν αυτός που όργωνε όταν άρχισε η μάχη ή κάποιος που είχε μεγάλη δύναμη ώστε να χρησιμοποιήσει ένα άροτρο για όπλο στη μάχη. Το τελευταίο δεν είναι αδύνατο μια και τα μεταλλικά άροτρα είναι πολύ μεταγενέστερα και εκείνη την εποχή χρησιμοποιούσαν κατά κόρον ξύλινα άροτρα...
.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:37
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:28
OANNHSEA έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:22
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Ρε σεις ξεκολλάτε - δεν ξέρετε αρχαιά ελληνικά;;;
ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους - ρίχτηκαν στους βαρβάρους!!! Δεν λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα!!!
Η μετάφραση είναι του κώλου δηλαδή!!!
Θεούλης! Που ξέρει και αρχαία ελληνικά σε αντίθεση με τους υπόλοιπους!
Το πώς ...ρίχτηκαν, βρε, δεν το διάβασες;
Εκείνο το ΔΡΟΜΩ που σημαίνει "τρέχοντας" σου ξέφυγε;
δρόμος < αρχαία ελληνική δρόμος < πρωτοϊνδοευρωπαϊκή *drem- (τρέχω)
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%C ... E%BF%CF%82
ΔΡΟΜΩ ΙΕΝΤΟ = ξεχύθηκαν (όρμηξαν) τρέχοντας
"ὡς δέ σφι διετέτακτο καὶ τὰ σφάγια ἐγίνετο καλά, ἐνθαῦτα ὡς ἀπείθησαν οἱ Ἀθηναῖοι
δρόμῳ ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους. ἦσαν δὲ στάδιοι οὐκ ἐλάσσονες τὸ μεταίχμιον αὐτῶν ἢ ὀκτώ."
Οκ, ευχαριστούμε για τη μετάφραση, ήταν γνωστή μόνον στους μύστες των ελληνικών μέχρι τώρα.
Το ερώτημα είναι γιατί να αρχίσουν να τρέχουν πριν φτάσουν σε απόσταση που μπορούσαν να χτυπηθούν από τα περσικά βέλη.
stavmanr έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:28
Εξ ου και Δρομέας, αυτός που τρέχει.
Εξ ου οι δρομείς Ταχύτητας στα 100, 200 και 400 μέτρα και οι δρομείς μέσης απόστασης (1500 + μέτρα) που ξεκινούν με έναν χαλαρό, σταθερό ρυθμό και επιταχύνουν στα τελευταία 100 μέτρα.
Δεν τρέχουν όλοι οι δρομείς με τον ίδιο τρόπο.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:42
από Δημοκράτης
OANNHSEA έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:22
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:09
ντάξει φίλε έχεις δίκιο, το κέιμενο λέει ξεκάθαρα ότι έτρεξαν σπριντ 1800 μέτρα σε 6 λεπτά με πλήρη εξάρτηση. Άρα ήταν πολύ λογικό να ξεκωλιάσουν 25000 Πέρσες. Δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους. Προφανώς εισακούστηκαν οι θυσίες πριν την μάχη και έπιασε τόπο ο μαγικός ζομός. Τα έχω διαβάσει και στο γνωστό ντοκιμαντέρ αστερίξ αυτά
Ρε σεις ξεκολλάτε - δεν ξέρετε αρχαιά ελληνικά;;;
ἵεντο ἐς τοὺς βαρβάρους - ρίχτηκαν στους βαρβάρους!!! Δεν λέει ότι έτρεξαν 1800 μέτρα!!!
Η μετάφραση είναι του κώλου δηλαδή!!!
Το λέει και παρακάτω, αλλά εσείς δεν του δίνεται σημασία:
οἱ δὲ Πέρσαι ὁρῶντες δρόμῳ ἐπιόντας παρεσκευάζοντο ὡς δεξόμενοι,
Με λίγα λόγια όταν τους είδαν να επιτίθενται άρχισαν να παίρνουν τις θέσεις τους.
Ρε πάτε καλά; Σε μερικά λεπτά παίρνει θέσεις ένα στράτευμα για μάχη;;; Ιδιαίτερα όταν είναι έτοιμο να επιβιβαστεί στα πλοία;;;
Γαμώ τις μεταφράσεις άσχετων που χρησιμοποιείται ρε!!!
.
μπερδεύτηκες, δεν έγραψα εγώ ότι το κείμενο γράφει πως οι Αθηναίοι έτρεξαν 1800 μέτρα
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:43
από Λοξίας
OANNHSEA
Όντως το αρχαίο κείμενο γράφει ότι "δρόμω ίεντο".
Αλλά αυτό το "δρόμω", ο τοπογράφος-ιντερνετικός πανεπιστήμονας (
και ιστορικός,
και στρατηγικός αναλυτής
και φιλόλογος), το μεταφράζει αυθαίρετα σε ταχύ αγώνα δρόμου, δηλαδή κατοστάρι.
Το ότι πήγαιναν στα αρκετά πρώτα μέτρα με ταχύ ρυθμό και στα τελευταία όρμηξαν σπριντάροντας, που είναι και η λογικότερη εξήγησ, δεν πρόκειται να την δεχθεί.
Απλά βρήκε (και πάλι) έναν τρόπο να ΜΗΝ πει για ποιον λόγο οι Έλληνες τρομπόνιασαν στις τρεις σημαντικότατες μάχες τους Πέρσες.
Αφού δεν ήταν ο καλύτερος οπλισμός, αφού δεν ήταν η καλύτερη κατάρτιση, αφού δεν ήταν η καλύτερη εκπαίδευση, αφού δεν ήταν η καλύτερη ασπίδα, αφού δεν ήταν το καλύτερο ξίφος, αφού δεν ήταν η καλύτερη στρατηγική (όλα αυτά τα έχουν απορρίψει), γιατί δεν μας λέει τι στο διάβολο ήταν αυτό που επέτρεψε στους Έλληνες να ξεσκίσουν τρεις φορές τους Πέρσες;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:51
από ΓΑΛΗ
Λοξίας έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:43
OANNHSEA
Όντως το αρχαίο κείμενο γράφει ότι "δρόμω ίεντο".
Αλλά αυτό το "δρόμω", ο τοπογράφος-ιντερνετικός πανεπιστήμονας (
και ιστορικός,
και στρατηγικός αναλυτής
και φιλόλογος), το μεταφράζει αυθαίρετα σε ταχύ αγώνα δρόμου, δηλαδή κατοστάρι.
Το ότι πήγαιναν στα αρκετά πρώτα μέτρα με ταχύ ρυθμό και στα τελευταία όρμηξαν σπριντάροντας, που είναι και η λογικότερη εξήγησ, δεν πρόκειται να την δεχθεί.
Απλά βρήκε (και πάλι) έναν τρόπο να ΜΗΝ πει για ποιον λόγο οι Έλληνες τρομπόνιασαν στις τρεις σημαντικότατες μάχες τους Πέρσες.
Αφού δεν ήταν ο καλύτερος οπλισμός, αφού δεν ήταν η καλύτερη κατάρτιση, αφού δεν ήταν η καλύτερη εκπαίδευση, αφού δεν ήταν η καλύτερη ασπίδα, αφού δεν ήταν το καλύτερο ξίφος, αφού δεν ήταν η καλύτερη στρατηγική (όλα αυτά τα έχουν απορρίψει), γιατί δεν μας λέει τι στο διάβολο ήταν αυτό που επέτρεψε στους Έλληνες να ξεσκίσουν τρεις φορές τους Πέρσες;
Ε ναι, έχει εξειδίκευση και στα αθλητικά δρώμενα. Πανεπιστήμων.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιούλ 2020, 23:57
από ΓΑΛΗ
Δημοκράτης έγραψε: ↑26 Ιούλ 2020, 23:42
το κείμενο γράφει πως οι Αθηναίοι έτρεξαν 1800 μέτρα
Το κείμενο αναφέρει α) την απόσταση υπολογιζόμενη σε στάδια και β) την κίνηση του ελληνικού στρατού προς το περσικό μέτωπο.
Και ναι, η κίνηση ενός στρατεύματος που καλύπτει τη συγκεκριμένη απόσταση με έναν ρυθμό που ξεκινά από γρήγορο βάδην και καταλήγει σταδιακώς σε σπριντάρισμα,
έχει όλα τα χαρακτηριστικά του δρόμου.
Πόσο δύσκολο είναι να κατανοηθεί αυτό;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2020, 00:26
από Λοξίας
Μέχρι και οι γάτες σε τούτον τον τόπο, μεγάλωσαν με τους μύθους του Ηρόδοτου και έχουν καταντήσει υπερθνικίστριες αρχαιόπληκτες.
Ξουτ παλιόγατες...
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2020, 01:08
από Ομελέτιος Δανιμαρκίας
Δις θρεντ, γιο