βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1467
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 27 Ιούλ 2020, 23:19

Πρετεντέρης έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:15
Antigeist έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 11:39
Ένας μύθος προσφιλής στους γραικύλους μας λέει ότι η (δήθεν) ένδοξη (δήθεν) ελληνική και (δήθεν) αυτοκρατορία (μετά τον 7ο αιώνα ουσιαστικά πόλη κράτος που ελέγχει ένα μικρό δίκτυο φρουρίων) της Κωνσταντινουπόλεως οφείλει την (δήθεν) μοναδική μακροβιότητά της στην άρτια "διπλωματία" και στην ικανότητά της να παίρνει σωστές πολιτικές αποφάσεις. Αρχίδια!

Δεν είναι λίγες οι περιστάσεις που η βυζαντινή "πολιτική ιδιοφυΐα" τα έκανε θάλασσα. Μια τέτοια περίπτωση με ολέθριες και ανεπανόρθωτες συνέπειες για την βυζαντινή ισχύ ήταν η στρατηγική γκάφα σε μια κρίσιμη περίοδο που έκανε ο Έλληνας αυτοκράτορας Μαυρίκιος η οποία οδήγησε στο οριστικό τέλος της βυζαντινής ηγεμονίας στην δυτική Ασία, στην καταστροφή του ιδίου και ολόκληρης της μεγάλης οικογένειάς του και στο παρά τσακ σκότωσε το Βυζάντιο.

Έλληνα αυτοκράτορα θέλετε ρε; Πάρτε τον και φάτε τον! Ο Μαυρίκιος ήταν ο πρώτος αυτοκράτορας που ήταν μητρικός ομιλητής της ελληνικής και από τους λίγους που μπορούμε να πούμε ότι είχε αμιγή ελληνική καταγωγή.

https://paste.pics/c249268af53336bd31cf9571dc62fdbd

https://paste.pics/a8f17009af6aa1dd359f3a2f2070fb7f

https://paste.pics/548b181e6c471705260d3a00bc725ec0
Το Σεπτέμβριο με τον κηδεμόνα σου: :c020:

Εικόνα

Εικόνα
Το πρώτο βιβλίο το έχει γράψει ελ. Άρα είναι 99% για τα σκουπίδια και δεν μπαίνω καν στον κόπο να το ψάξω. Το δεύτερο βιβλίο έχει πολλά προβλήματα. Δες την κριτική του Καλδέλλη. https://bmcr.brynmawr.edu/2010/2010.01.49/

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11743
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 27 Ιούλ 2020, 23:20

Antipnevma έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 14:21
Το πόσο ξένη ήταν η στρατηγική σκέψη στους Βυζαντινούς φαίνεται από τους γελοιωδώς μεγάλους πόρους που σπαταλούσαν εναντίον της γειτονικής φορολογικά και στρατηγικά άχρηστης κατσικοχώρας που λέγεται Βουλγαρία την ώρα που έπρεπε όλες οι δυνάμεις να ανακαταλαμβάνουν την Ανατολή και την Αφρική από τους Άραβες. Στη μάχη της Πλίσκας τεράστιες βυζαντινές στρατιές οδηγούμενες από τον αραβικής καταγωγής κρετίνο αυτοκράτορα Νικηφόρο Α καταστράφηκαν ολοσχερώς απο τον τουρκοβούλγαρο χαγάνο Κρούμη και τους τουρκόφωνους ακόμα Βούλγαρους νομάδες του. Ήταν όχι απλά η χειρότερη ήττα που υπέστη το Βυζάντιο από την μάχη της Αδριανούπολης αλλά ίσως η χειρότερη ήττα που υπέστη ποτέ σε ολόκληρη την ιστορία του. Το κουφάρι του Νικηφόρου που ήταν έτσι κι αλλιώς κούφιο αν κρίνουμε από την απερισκεψία του κατά την εκστρατεία και τις απίστευτες θηριωδίες που έκανε απέναντι σε παιδάκια κατέληξε κρασοκανάτα στο τραπέζι του Κρούμη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... prov=sfla1

Οι Βυζαντινοί ασχολήθηκαν με τους Βουλγάρους, επειδή απειλούνταν. Τόσο απλά.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1467
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 27 Ιούλ 2020, 23:29

Πρετεντέρης έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:20
Antipnevma έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 14:21
Το πόσο ξένη ήταν η στρατηγική σκέψη στους Βυζαντινούς φαίνεται από τους γελοιωδώς μεγάλους πόρους που σπαταλούσαν εναντίον της γειτονικής φορολογικά και στρατηγικά άχρηστης κατσικοχώρας που λέγεται Βουλγαρία την ώρα που έπρεπε όλες οι δυνάμεις να ανακαταλαμβάνουν την Ανατολή και την Αφρική από τους Άραβες. Στη μάχη της Πλίσκας τεράστιες βυζαντινές στρατιές οδηγούμενες από τον αραβικής καταγωγής κρετίνο αυτοκράτορα Νικηφόρο Α καταστράφηκαν ολοσχερώς απο τον τουρκοβούλγαρο χαγάνο Κρούμη και τους τουρκόφωνους ακόμα Βούλγαρους νομάδες του. Ήταν όχι απλά η χειρότερη ήττα που υπέστη το Βυζάντιο από την μάχη της Αδριανούπολης αλλά ίσως η χειρότερη ήττα που υπέστη ποτέ σε ολόκληρη την ιστορία του. Το κουφάρι του Νικηφόρου που ήταν έτσι κι αλλιώς κούφιο αν κρίνουμε από την απερισκεψία του κατά την εκστρατεία και τις απίστευτες θηριωδίες που έκανε απέναντι σε παιδάκια κατέληξε κρασοκανάτα στο τραπέζι του Κρούμη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... prov=sfla1

Οι Βυζαντινοί ασχολήθηκαν με τους Βουλγάρους, επειδή απειλούνταν. Τόσο απλά.
Η Κωνσταντινούπολη δεν μπορεί ποτέ να απειληθεί από δύναμη που δεν διαθέτει ισχυρό ναυτικό. Η Βουλγαρία δεν είχε καθόλου. Ούτε είχε κανέναν λόγο να ασχολείται σοβαρά με τους τουρκοτζομπάνους του Κρούμη. Αντίθετα είχε άπειρους λόγους να ασχολείται με την κατάσταση στην ανατολή όπου τα θέματα επαναστατούσαν συνέχεια διαμαρτυρόμενα που έχουν αμεληθεί από την πόλη.

Τις ίδιες ακριβώς τιτανομαλακίες έκανε ο Μαυρίκιος στα Βαλκάνια. Αμελούσε τον πραγματικό κίνδυνο στην Ανατολή και κυνηγούσε άλλους τουρκοτζομπάνους (Άβαρους) και τα αποτελέσματα γνωστά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Antipnevma την 28 Ιούλ 2020, 00:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11743
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 27 Ιούλ 2020, 23:33

Antipnevma έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:29
Πρετεντέρης έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:20
Antipnevma έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 14:21
Το πόσο ξένη ήταν η στρατηγική σκέψη στους Βυζαντινούς φαίνεται από τους γελοιωδώς μεγάλους πόρους που σπαταλούσαν εναντίον της γειτονικής φορολογικά και στρατηγικά άχρηστης κατσικοχώρας που λέγεται Βουλγαρία την ώρα που έπρεπε όλες οι δυνάμεις να ανακαταλαμβάνουν την Ανατολή και την Αφρική από τους Άραβες. Στη μάχη της Πλίσκας τεράστιες βυζαντινές στρατιές οδηγούμενες από τον αραβικής καταγωγής κρετίνο αυτοκράτορα Νικηφόρο Α καταστράφηκαν ολοσχερώς απο τον τουρκοβούλγαρο χαγάνο Κρούμη και τους τουρκόφωνους ακόμα Βούλγαρους νομάδες του. Ήταν όχι απλά η χειρότερη ήττα που υπέστη το Βυζάντιο από την μάχη της Αδριανούπολης αλλά ίσως η χειρότερη ήττα που υπέστη ποτέ σε ολόκληρη την ιστορία του. Το κουφάρι του Νικηφόρου που ήταν έτσι κι αλλιώς κούφιο αν κρίνουμε από την απερισκεψία του κατά την εκστρατεία και τις απίστευτες θηριωδίες που έκανε απέναντι σε παιδάκια κατέληξε κρασοκανάτα στο τραπέζι του Κρούμη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... prov=sfla1

Οι Βυζαντινοί ασχολήθηκαν με τους Βουλγάρους, επειδή απειλούνταν. Τόσο απλά.
Η Κωνσταντινούπολη δεν μπορεί ποτέ να απειληθεί από δύναμη που δεν διαθέτει ισχυρό ναυτικό. Η Βουλγαρία δεν είχε καθόλου. Ούτε είχε κανέναν λόγο να ασχολείται σοβαρά με τους τουρκοτζομπάνους του Κρούμη. Αντίθετα είχε άπειρους λόγους να ασχολείται με την κατάσταση στην ανατολή όπου τα θέματα επαναστατούσαν συνέχεια διαμαρτυρόμενα που έχουν αμεληθεί από την πόλη.

Τις ίδιες ακριβώς τιτανομαλακίες έκανε ο Μαυρίκιος στα Βαλκάνια. Αμελούσε τον πραγματικό κίνδυνο στην Ανατολή και κυνηγούσε άλλους τουρκοτζομπάνους που (Άβαρους) και τα αποτελέσματα γνωστά.
Υπερβάλλεις.

Και οι Άβαροι και ιδιαίτερα οι Βούλγαροι έκαναν καταστρεπτικότατες επιδρομές που ερήμωναν τις επαρχίες, δεν μπορούσαν οι Βυζαντινοί να τις αγνοήσουν. Ο Άβαροι μάλιστα απείλησαν το 626 την Κων/πολη σε συνεννόηση με τους Πέρσες.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1467
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 28 Ιούλ 2020, 00:10

Πρετεντέρης έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:33
Antipnevma έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:29
Πρετεντέρης έγραψε:
27 Ιούλ 2020, 23:20


Οι Βυζαντινοί ασχολήθηκαν με τους Βουλγάρους, επειδή απειλούνταν. Τόσο απλά.
Η Κωνσταντινούπολη δεν μπορεί ποτέ να απειληθεί από δύναμη που δεν διαθέτει ισχυρό ναυτικό. Η Βουλγαρία δεν είχε καθόλου. Ούτε είχε κανέναν λόγο να ασχολείται σοβαρά με τους τουρκοτζομπάνους του Κρούμη. Αντίθετα είχε άπειρους λόγους να ασχολείται με την κατάσταση στην ανατολή όπου τα θέματα επαναστατούσαν συνέχεια διαμαρτυρόμενα που έχουν αμεληθεί από την πόλη.

Τις ίδιες ακριβώς τιτανομαλακίες έκανε ο Μαυρίκιος στα Βαλκάνια. Αμελούσε τον πραγματικό κίνδυνο στην Ανατολή και κυνηγούσε άλλους τουρκοτζομπάνους που (Άβαρους) και τα αποτελέσματα γνωστά.
Υπερβάλλεις.

Και οι Άβαροι και ιδιαίτερα οι Βούλγαροι έκαναν καταστρεπτικότατες επιδρομές που ερήμωναν τις επαρχίες, δεν μπορούσαν οι Βυζαντινοί να τις αγνοήσουν. Ο Άβαροι μάλιστα απείλησαν το 626 την Κων/πολη σε συνεννόηση με τους Πέρσες.
Έπρεπε να τις αγνοήσουν. Οι σοβαρές αυτοκρατορίες όπως και οι σοβαροί άνθρωποι get their priorities straight. Τα Βαλκάνια που ήθελε να ανακαταλάβει ο Μαυρίκιος ήταν μια πάμφτωχη και γεωστρατηγικά αχρηστη χώρα την εποχή των Αβάρων. Η Περσία που αμελούσε ήταν η πραγματική απειλή. Η στρατηγική αστοχία του Μαυρίκιου δεν στοίχισε μόνο τη ζωή του αλλά οδήγησε στην ιστορική υποβάθμιση του βυζαντινού κράτους ακριβώς όπως οι στρατηγικές αστοχίες του Σουλεϊμάν οδήγησαν στην ιστορική υποβάθμιση του οθωμανικού κράτους.

Η πολιορκία το 626 απέτυχε γιατί οι Πέρσες και οι Σλάβοι δεν είχαν ικανές ναυτικές δυνάμεις. Χωρίς ναυτική κυριαρχία δεν γίνεται να πετύχει πολιορκία της πόλης. Παρόλα αυτά η αυτοκρατορία θα έπεφτε αν ο Ηράκλειος συντριβόταν. Τόσο κοντά στην πτώση μας είχαν φέρει οι βλακείες του Μαυρίκιου και του Ιουστινιανού.

Η πολιορκία πιο κοντά στην επιτυχία απ' όλες ήταν αυτή που έκαναν οι Άραβες το 717 αλλά απέτυχε και χάρη στη βοήθεια των Βούλγαρων.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14744
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 29 Ιούλ 2020, 23:45

wooded glade έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 16:58
Την πολιτική του non involvement in the west την ενεκαινίασε ο ευνούχος Ναρσής και ο Justinian τσίμπησε, καθώς και οι επόμενοι.
Κάποια στιγμή ο παψ τα βρήκε με τους βαρβάρους που γίνανε μυλόρδοι και μυλαίδες του Άσκοτ εν τω μεταξύ και δεν τρώγανε βελανίδια, μας είπε και "tinaftare" για το filioqve που δεν το παραδεχόμαστε και χάλασε η μαγιονέζα.
Άντε μετά να νικήσεις τα μεχμετζίκ χωρίς τον έκτο στόλο.
:smt023:goodpost:

Ωραία περιγραφή.
Σου κάνει καλό να είσαι ερωτευμένος.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: βλακώδης βυζαντινή διπλωματία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 29 Ιούλ 2020, 23:49

Μπίστης έγραψε:
29 Ιούλ 2020, 23:45
wooded glade έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 16:58
Την πολιτική του non involvement in the west την ενεκαινίασε ο ευνούχος Ναρσής και ο Justinian τσίμπησε, καθώς και οι επόμενοι.
Κάποια στιγμή ο παψ τα βρήκε με τους βαρβάρους που γίνανε μυλόρδοι και μυλαίδες του Άσκοτ εν τω μεταξύ και δεν τρώγανε βελανίδια, μας είπε και "tinaftare" για το filioqve που δεν το παραδεχόμαστε και χάλασε η μαγιονέζα.
Άντε μετά να νικήσεις τα μεχμετζίκ χωρίς τον έκτο στόλο.
:smt023:goodpost:

Ωραία περιγραφή.
Σου κάνει καλό να είσαι ερωτευμένος.
Κων/πολις + crusaders δεν θα ήταν το ίδιο με Κων/πολη σκέτη ή crusaders σκέτους.
Τώρα νικάμε με τα καταδρομικά του Μακρόν, πως νικάμε νομίζεις εσύ ;
Και θα έρθει και το Γερμανικό.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών