Χιλή 1970, λαϊκό μέτωπο, Αλιέντε, Πινοσέτ

[Ίακχος]

Δεν πρόκειται να κάτσω να τσακωθω για ένα δικτάτορα αλλά ο Αλιέντε τα είχε κάνει μαντάρα σαν το Μαδουρο κάπως. Έπρεπε να παραιτηθεί από μόνος του όταν ο πληθωρισμός έφτασε το 400 τοις εκατό και έχασε την υποστήριξη των κεντρώων Χριστιανοδημοκρατών.

[wooded glade]

Η κουκουεδία τα έχει πάρει εντελώς.

[Αρχέλαος]

Δεν πρόκειται να κάτσω να τσακωθω για ένα δικτάτορα αλλά ο Αλιέντε τα είχε κάνει μαντάρα σαν το Μαδουρο κάπως. Έπρεπε να παραιτηθεί από μόνος του όταν ο πληθωρισμός έφτασε το 400 τοις εκατό και έχασε την υποστήριξη των κεντρώων Χριστιανοδημοκρατών.

Δεν πρόκειται να τσακωθείς αλλά ούτε και εγώ πλέον να χάσω χρόνο σε συζητήσεις που ο άλλος έχει άγνοια δεδομένων και αδυνατεί να απαντήσει σε επιχειρήματα.

[Αρχέλαος]

Ο Αλιέντε είχε απαγορέψει το Μίκυ Μάους.

σοβαρα;
απο τοτε κατανοουσαν την επιρροη που εχει στις κοινωνιες το hollywood ακομα και σε επιπεδο κινουμενων σχεδιων(ή μαλλον ιδιως)

Μάλλον μπαρούφα.
Ίσα-ίσα το καθεστώς Πινοσέτ απαγόρευσε ένα βιβλίο με τίτλο "Πως να διαβάσετε τον Ντόναλντ Ντακ" που είχε δημοσιευτεί το 1971 στην Χιλή.

Μάλιστα στρατιώτες του καθεστώτος έκαιγαν βιβλία το 1973. Βρε κάτι συμπτώσεις με το κάψιμο βιβλίων και ποιοι, όλως τυχαίως, το κάνουν.

[wooded glade]

Για το παγκόσμιο του 1974 η ΕΣΣΔ δεν κατέβηκε να παίξει μπαράζ με τη Χιλή στο στάδιο του Σαντιάγκο, επειδή το στάδιο αυτό είχε χρησιμοποιηθεί από τον Πινοσέτ για να βάλει τους πολιτικούς κρατούμενους. Η Χιλή πήρε την πρόκριση άνευ αγώνος, αφού ούτε η FIFA δέχτηκε να γίνει αλλού το παιχνίδι.



Προσέξτε όμως ότι η πονηρώτατη ΕΣΣΔ είχε ήδη υποχρεωθεί σε ισοπαλία 0-0 από τη Χιλή στη Μόσχα και δεν είχε τύχη βέβαια στον επαναληπτικό.

[Γιάννης]

Κατά τα άλλα ήταν μια σχετικά ήπια δικτατορία νομίζω.

Καθόλου.Ηπια δικτατορία ήταν η δική μας,της 21ης Απριλίου.Αυτός εξαφάνισε χιλιάδες,πολλούς έβαζε μέσα σε ελικόπτερα και τους έριχνε στον Ειρηνικό Ωκεανό.
Τώρα γιατί οι απριλιανοί πέθαναν στη φυλακή ενώ αυτός αποχώρησε με δόξες και τιμές,είναι επειδή δεν ανακατεύθηκε σε εξωτερικές περιπλοκές.Μάλιστα κατά την κρίση των Φώκλαντς συνεργάσθηκε με τους Αγγλους και όχι με τους αδελφούς δικτάτορες της Αργεντινής και από τότε ήταν απρόσβλητος.

Χωρίς να έχω ιδιαίτερη γνώση θα τις τοποθετούσα πάνω κάτω στο ίδιο μήκος κύματος.

Οχι, καμία σχέση. Το καθεστώς Ιωαννίδη πλησίασε λίγο ίσως, αλλά του Παπαδόπουλου ήταν τελείως για πλάκα σε σύγκριση με του Πινοσέτ.

[Golden Age]

Βρε κάτι συμπτώσεις με το κάψιμο βιβλίων και ποιοι, όλως τυχαίως, το κάνουν.

Οι ομοϊδεάτες του Αλιέντε

[Sothan]

Καθόλου.Ηπια δικτατορία ήταν η δική μας,της 21ης Απριλίου.Αυτός εξαφάνισε χιλιάδες,πολλούς έβαζε μέσα σε ελικόπτερα και τους έριχνε στον Ειρηνικό Ωκεανό.
Τώρα γιατί οι απριλιανοί πέθαναν στη φυλακή ενώ αυτός αποχώρησε με δόξες και τιμές,είναι επειδή δεν ανακατεύθηκε σε εξωτερικές περιπλοκές.Μάλιστα κατά την κρίση των Φώκλαντς συνεργάσθηκε με τους Αγγλους και όχι με τους αδελφούς δικτάτορες της Αργεντινής και από τότε ήταν απρόσβλητος.

Χωρίς να έχω ιδιαίτερη γνώση θα τις τοποθετούσα πάνω κάτω στο ίδιο μήκος κύματος.

Πινοσέτ και Παπαδόπουλου;
Ε, όχι δα.

Κοίτα, στο περίπου ξεχωρίζω τις χούντες με το αν η βια άγγιξε χιλιάδες πληθυσμό ή εκατομμύρια. Νομίζω ο'τι στις προαναφαιρθέντες δικτατορίες (που δεν ήταν "πεφωτισμένες" μάλιστα) άγγιξε χιλιάδες. Του Στάλιν πχ άγγιξε εκατομμύρια. Υπάρχει διαφορά θεωρώ στις τάξεις μεγέθους.

[Sothan]

Καθόλου.Ηπια δικτατορία ήταν η δική μας,της 21ης Απριλίου.Αυτός εξαφάνισε χιλιάδες,πολλούς έβαζε μέσα σε ελικόπτερα και τους έριχνε στον Ειρηνικό Ωκεανό.
Τώρα γιατί οι απριλιανοί πέθαναν στη φυλακή ενώ αυτός αποχώρησε με δόξες και τιμές,είναι επειδή δεν ανακατεύθηκε σε εξωτερικές περιπλοκές.Μάλιστα κατά την κρίση των Φώκλαντς συνεργάσθηκε με τους Αγγλους και όχι με τους αδελφούς δικτάτορες της Αργεντινής και από τότε ήταν απρόσβλητος.

Χωρίς να έχω ιδιαίτερη γνώση θα τις τοποθετούσα πάνω κάτω στο ίδιο μήκος κύματος.

Οχι, καμία σχέση. Το καθεστώς Ιωαννίδη πλησίασε λίγο ίσως, αλλά του Παπαδόπουλου ήταν τελείως για πλάκα σε σύγκριση με του Πινοσέτ.

Οταν λες "πλησίασε" σε ποιά μονάδα αναφέρεσαι; Μετρίσιμη παρακμή ας πούμε; Λέω τώρα.

[Γιάννης]

Χωρίς να έχω ιδιαίτερη γνώση θα τις τοποθετούσα πάνω κάτω στο ίδιο μήκος κύματος.

Οχι, καμία σχέση. Το καθεστώς Ιωαννίδη πλησίασε λίγο ίσως, αλλά του Παπαδόπουλου ήταν τελείως για πλάκα σε σύγκριση με του Πινοσέτ.

Οταν λες "πλησίασε" σε ποιά μονάδα αναφέρεσαι; Μετρίσιμη παρακμή ας πούμε; Λέω τώρα.

Αυταρχική διακυβέρνηση, συλλήψεις για ψύλλου πήδημα, βασανιστήρια, φυλακίσεις χωρίς δίκη, πλήρης κυριαρχία της στρατιωτικής αστυνομίας, και γενικευμένο καθεστώς τρόμου.

Μην ακούς εμένα, ψάξε το λίγο να δεις τι έγινε. Το καθεστώς Παπαδόπουλου ήταν μια κατάσταση ως επί το πλείστον σαχλή και κοιμήσικη, έγινε γρήγορα γνωστό διεθνώς ως μια "ήπια και ηλίθια Δικτατορία". Αυτό το τελευταίο επί λέξει, από το BBC ("a mild and stupid dictatorship").

[Sothan]

Οχι, καμία σχέση. Το καθεστώς Ιωαννίδη πλησίασε λίγο ίσως, αλλά του Παπαδόπουλου ήταν τελείως για πλάκα σε σύγκριση με του Πινοσέτ.

Οταν λες "πλησίασε" σε ποιά μονάδα αναφέρεσαι; Μετρίσιμη παρακμή ας πούμε; Λέω τώρα.

Αυταρχική διακυβέρνηση, συλλήψεις για ψύλλου πήδημα, βασανιστήρια, φυλακίσεις χωρίς δίκη, πλήρης κυριαρχία της στρατιωτικής αστυνομίας, και γενικευμένο καθεστώς τρόμου.

Μην ακούς εμένα, ψάξε το λίγο να δεις τι έγινε. Το καθεστώς Παπαδόπουλου ήταν μια κατάσταση ως επί το πλείστον σαχλή και κοιμήσικη, έγινε γρήγορα γνωστό διεθνώς ως μια "ήπια και ηλίθια Δικτατορία". Αυτό το τελευταίο επί λέξει, από το BBC ("a mild and stupid dictatorship").

Αυτά συμβαίνουν και σήμερα.

[Γιάννης]

Ρε, την παλεύεις καθόλου;

Επί Πινοσέτ είχαν μαζικές συλλήψεις και εξαφανίσεις, ακόμα υπάρχουν αγνοούμενοι. Πότε έγιναν αυτά επί χούντας στην Ελλάδα;

Και σήμερα, που συμβαίνουν εκτός Κίνας και Β. Κορέας;

[Sothan]

Ρε, την παλεύεις καθόλου;

Επί Πινοσέτ είχαν μαζικές συλλήψεις και εξαφανίσεις, ακόμα υπάρχουν αγνοούμενοι. Πότε έγιναν αυτά επί χούντας στην Ελλάδα;

Και σήμερα, που συμβαίνουν εκτός Κίνας και Β. Κορέας;

Ξεχνάς ας πούμε τον Αρη Γκιόλια. Τον Γρηγορόπουλο;

[Γιάννης]

Ρε, την παλεύεις καθόλου;

Επί Πινοσέτ είχαν μαζικές συλλήψεις και εξαφανίσεις, ακόμα υπάρχουν αγνοούμενοι. Πότε έγιναν αυτά επί χούντας στην Ελλάδα;

Και σήμερα, που συμβαίνουν εκτός Κίνας και Β. Κορέας;

Ξεχνάς ας πούμε τον Αρη Γκιόλια. Τον Γρηγορόπουλο;

Έλα, σοβαρέψου. Μιλάμε για διαφορές τάξης μεγέθους.

[wooded glade]

Ένα είναι το αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα από τα γεγονότα της Χιλής αλλά και από την 21st:
Τα καθεστώτα Αλιέντε - Αντρέγιεβιτς Παπαντρέγιεβιτς είχαν ρέντα, μεγάλο approval rating και χρειαζόταν σιδερικό για να ανακοπεί η πορεία τους - το οποίο σιδερικό το είχαν βέβαια στην κατοχή τους και ο Αουγκούστο και ο Τζωρτζ.
Κάποια στιγμή ο Αουγκούστο και ο Τζωρτζ έπεσαν αλλά αποδείχτηκε ότι τη φάκα την είδαμε, το τυρί δεν το είδαμε.
Στην Ελλάδα ο Αντρέ ντε Παπαντρέ κατάφερε εν πρώτοις να κάνει την ΤΔΒΚ επίσημο κράτος και φυσικά οι χαχολισμοί του με τον αδελφό Μουαμάρ ισοδυναμούσαν με ακριβώς μηδέν. Στη συνέχεια άρχισε το πογκρόμ κατά των καστανάδων-γριών με χόρτα που συνεχίζεται βέβαια (στο όνομα της πλέριας σοσιαλιστικιάς ισότητας).