1821 - Την σφαγή των Ελλήνων ήθελαν Μάρξ και Ένγκελς

[Άρτεμις]

Ένγκελς: «Αυτά τα άθλια συντρίμμια πρώην εθνών, Σέρβοι, Βούλγαροι, Έλληνες και ο υπόλοιπος λαοσυρφετός, που εμπνέει ενθουσιασμό στον φιλελεύθερο Φιλισταίο, για να ωφελούνται οι Ρώσσοι, δεν χαρίζουν ο ένας στον άλλον ούτε τον αέρα που αναπνέουν και θέλουν σώνει και καλά να κόψουν τους λαίμαργους λαιμούς τους. Αυτό θα ήταν πολύ ωραίο …».


http://www.xrisiavgi.com/enimerosi/view ... ai-engkels

Α, ο Ένγκελς έπαθε πολιτισμικό σοκ. Ενώ, βέβαια, οι χασάπηδες που έσφαζαν ό,τι κινείτο στις διάφορες κόκκινες επαναστάσεις ήταν αληθινοί ευγενείς και ιδεολόγοι.

[sharp]

και οι Κέλτες το ίδιο.

Σωστά, και οι Κέλτες. Δεν υπάρχει "κέλτικο" αίμα.

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις; Οι φυλές μέσα από την γλώσσα ορίζονται.

[Λίνο Βεντούρα]

και οι Κέλτες το ίδιο.

Σωστά, και οι Κέλτες. Δεν υπάρχει "κέλτικο" αίμα.

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις; Οι φυλές μέσα από την γλώσσα ορίζονται.

Πάντως οι Αυστριακοί δεν μιλούν κέλτικα

[Dwarven Blacksmith]

Πολύ διορατικοι. Μπορείς να πεις ότι ειχαν προβλέψει ακόμα και τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

[nowhere]

εδώ θα χρειαστούμε έναν πνευματιστή.κάρολε,κάρολε,γιατί η οθωμανική τουρκία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη και γιατί τα κατεκτημένα πρώην έθνη έπρεπε να παραμείνουν άθλια συντρίμμια που αξίζουν μόνο την μαρξιστική ροχάλα σου?

[Μπίστης]

Πολύ διορατικοι.

Μπουρδολόγοι που περίμεναν την επανάστα στις βιομηχανικές χώρες και τους έσκασε σε ορθόδοξη φεουδαρχική αυτοκρατορία

[Σενέκας]

εδώ θα χρειαστούμε έναν πνευματιστή.κάρολε,κάρολε,γιατί η οθωμανική τουρκία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη και γιατί τα κατεκτημένα πρώην έθνη έπρεπε να παραμείνουν άθλια συντρίμμια που αξίζουν μόνο την μαρξιστική ροχάλα σου?

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

[Orion22]

Πολύ διορατικοι.

Μπουρδολόγοι που περίμεναν την επανάστα στις βιομηχανικές χώρες και τους έσκασε σε ορθόδοξη φεουδαρχική αυτοκρατορία

δεν τους έσκασε ακριβώς

[nowhere]

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

δλδ με την ελλάδα που έκλασε το βιομηχανικό στάδιο και πήγε από το αγροτικό στο τουριστικό θα τραβούσαν τα μούσια τους

[pylothess]

Ετσι η πολιτική που ακολουθούσαν από το 1770 εγκατελείφθη και εγκαινιάσθηκε η πολιτική του πανσλαβισμού για τη διείσδυση στα Βαλκάνια.
Οι σημερινοί ρωσόφιλοι πολιτικοί στην Ελλάδα - και της δεξιάς πλέον - αναπολούν μέχρι και αυτή την εποχή που στήριζε την ελληνική υπόθεση και ξεχνούν ότι μετά από αυτήν η Ρωσία άλλαξε άλογο και έγινε αντίπαλος δια του πανσλαβισμού.

Εάν μιλάμε για Ρωσική βοήθεια σαν και αυτή που μας έστειλαν στην αποτυχημένη επανάσταση των Ορλωφικών τότε χάρισμά τους η βοήθεια τους στους Ρώσους! Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε!!! Μας ξεσήκωσαν καλά καλά και μετά μας κρέμασαν ,μας άφησαν εκτεθειμένους σαν πρόβατα που τα πάνε για σφαγή. Η Γαλλία τουλάχιστον συμμετείχε πιο ενεργά. Έστειλε στρατό με αρχηγό τον Μαιζόν και νίκησε τον Ιμπραήμ. Οι Ρώσοι είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να κάνουν κάτι για εμάς. Ίσως και να μην ενδιαφέρθηκε ποτέ η Ρωσία για την Ελλάδα.

Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει ο Όθωνας στον πόλεμο της Κρίμαιας; Να εναντιωθεί στην Μεγάλη Βερτανία για να ικανοποιήσει φιλορωσικές ιδεοληψίες; Έτσι και έκανε τέτοια πατάτα ο Όθωνας ,να εναντιωνόταν στην Μεγ.Βρετανία για να πολεμήσουμε στο πλευρό των Ρώσων ,θα μας είχαν τελειώσει οι Άγγλοι σαν έθνος .

[Σενέκας]

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

δλδ με την ελλάδα που έκλασε το βιομηχανικό στάδιο και πήγε από το αγροτικό στο τουριστικό θα τραβούσαν τα μούσια τους

Εντελώς. Όλα αυτά είναι επίδραση του Hegel. Ο τύπος είχε ταιριαστά επίδραση στη Γερμανία της εποχής του Μάρξ και του Έγκελς, ήταν φιλόσοφος-σελέμπριτι ευρείας κατανάλωσης, πως να σου πω. Αυτό ο Χέγκελ λοιπόν, μεταξύ άλλων πίστευε ότι η ιστορία έχει στάδια, ότι ο πολιτισμός μετακινείται απο χώρα σε χώρα και κάθε φορά που μετακινείται, γίνεται και ανώτερο γιατί μαζεύει όλα τα προηγούμενα στοιχεία. Στην εποχή τους λοιπόν, θεωρούσαν ότι η μπίλια είχε κάτσει στη Γερμανία, ότι στη Βόρεια Ευρώπη και κυρίως στη Γερμανία είχε κάτσει το zeitgeist, εκεί ήταν το κέντρο του κόσμου μέχρι να πάει αλλού, και όλοι οι υπόλοιποι ήταν ένα ή περισσότερα σκαλιά πιο κάτω. Για τον Μαρξ και τον Έγκελς, που βάσισαν όλη τους τη φιλοσοφία πάνω στον Χέγκελ, όπως έκαναν όλοι τότες, η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν στο σκαλί που ονόμαζαν "ασιατικός τρόπος παραγωγής". Οι λεπτομέρειες το τι σημαίνει αυτό δεν έχουν τόση σημασία, σημασία έχει ότι "ασιατικός τρόπος παραγωγής" ήταν το τσουβάλι στο οποίο έχωναν όλες τις παρακατιανές χώρες στα ανατολικά τους που το zeitgeist τις είχε αφήσει ένα σκαλί πιο πίσω

[Beria]

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

δλδ με την ελλάδα που έκλασε το βιομηχανικό στάδιο και πήγε από το αγροτικό στο τουριστικό θα τραβούσαν τα μούσια τους

[Maspoli]

εδώ θα χρειαστούμε έναν πνευματιστή.κάρολε,κάρολε,γιατί η οθωμανική τουρκία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη και γιατί τα κατεκτημένα πρώην έθνη έπρεπε να παραμείνουν άθλια συντρίμμια που αξίζουν μόνο την μαρξιστική ροχάλα σου?

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

O Ένγκελς είχε αργότερα αναθεωρήσει κάποια πράγματα για την κατάσταση στη Ρωσία.

[Σενέκας]

εδώ θα χρειαστούμε έναν πνευματιστή.κάρολε,κάρολε,γιατί η οθωμανική τουρκία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη και γιατί τα κατεκτημένα πρώην έθνη έπρεπε να παραμείνουν άθλια συντρίμμια που αξίζουν μόνο την μαρξιστική ροχάλα σου?

Δε χρειάζεται να καλέσεις μέντιουμ, είναι απλό και γνωστό: Ο Μαρξ και ο Έγκλες, ως παιδιά της εποχής τους, ήταν ευροκεντριστές και πάνω απ'όλα Γερμανιστές της εποχής του ρομαντισμού. Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ιμπεριαλιστική δύναμη γιατί δεν ήταν Ευρωπαική δύναμη(στο μυαλό τους). Ήταν πρωτόγονη μουσουλμανική χώρα, και άρα πρακτικά δεν τους απασχολούσε, όπως δεν τους απασχολούσαν και οι πρωτόγονοι Έλληνες. Η Οθωμανική αυτοκρατορία γι'αυτούς ήταν απλά ο "υπόλοιπος κόσμος", η ασιατική δεσποτεία που δεν δεν είχε εκσυγχρονιστεί ακόμα, γιατί σου μυαλό τους τα πολιτισμένα βιομηχανικά κράτη της Ευρώπης που βρίσκονταν στο "καπιταλιστικό στάδιο παραγωγής" και σε λίγο θα πέρναγαν στο "ανώτερο στάδιο", το σοσιαλιστικό.

Είναι γνωστό ότι όταν ο Μαρξ και ο Έγκελς μίλαγαν για σοσιαλισμό, είχαν στο μυαλό τους ότι θα πραγματοποιηθεί είτε στην εκβιομηχανισμένη Γερμανία ή την Αγγλία, δεν πέρναγε απο το μυαλό τους ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στην "υπανάπτυκτη" "πρωτόγονη" Ρωσία πχ, γι'αυτό Λένιν υποχρεώθηκε να μπολιάσει τη θεωρία με το αφήγημα περι "αδύναμων κρίκων στην αλυσίδα" για να δικαιολογήσει ότι η Ρωσία μπορούσε "να πηδήξει ένα στάδιο" και απο αγροτική φεουδίζουσα κοινωνία να γίνει κατευθείαν σοσιαλιστική

O Ένγκελς είχε αργότερα αναθεωρήσει κάποια πράγματα για την κατάσταση στη Ρωσία.

ναι, όταν σε χτυπάει η πραγματικότητα στο κεφάλι, συνήθως υποχρεώνεσαι να αναθεωρήσεις. Τέλος πάντων άνθρωποι ήταν, και όπως όλοι οι άνθρωποι ήταν παιδιά της εποχής τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Το κακό είναι το κοινό τους, για προφανείς λόγους, έχει στην τάση να τους αναγάγει σε προφήτες. Σαν φιλόσοφοι/κοινωνιολόγοι η w/e, ήταν πολύ λιγότεροι πρωτότυποι και διορατικοί απ' οτι επιμένει να θεωρεί το κοινό τους. Όποιος δεν είναι προκατειλημμένος, θέλω να πω, το βλέπει εύκολα ότι πολλά απο αυτά που λέγανε, σήμερα είναι απλά μπανάλ. ΑΚαι το αντίστροφο, όποιον δεν είναι προκατειλημμένος, δεν έχει λόγο να σοκάρεται ότι ήταν Γερμανιστές που αντιδρούσαν σε ενδεχόμενη ρωσική επέκταση στα βαλκάνια μέσω της Ελλάδας: με βάση την εποχή τους, και αυτό αναμενόμενο θα έπρεπε να είναι

[πατησιωτης]

Επίσης δεν καταλαβαίνω το νόημα της ανάρτησης.
Ο Μαρξ έπρεπε να μιλά με καλά λόγια για την Ελλάδα;
Για να τονώνεται το εθνικό μας θυμικό;

Οι πολιτικοί φιλόσοφοι κάνουν διάφορες επιλογές σε εθνικά ζητήματα που είναι εντελώς ανεξάρτητα από την τρέχουσα εθνική αντίληψη των αντίστοιχων χωρών.

Ο ρατσιστής φιλόσοφος Αρτύρ ντε Γκομπινώ, τον οποίο αναφέρουν εγκωμιαστικά διάφοροι εγχώριοι νεοναζί, έγραφε για παράδειγμα ότι η νίκη των Ελλήνων στη Μάχη του Μαραθώνα αποτελεί την μεγαλύτερη ήττα της Ευρώπης, καθώς σταμάτησε την έφοδο του Άριου Αίματος ενάντια στην σημιτικής επιρροής (sic) Ελληνική Δημοκρατία

Ο καθένας που κάνει μια ανάρτηση έχει τον σκοπό του.Ξαναλέω ότι πρώτη φορά όλη αυτή η ιστορία εμφανίσθηκε το 1985 στο περιοδικό "Αντί" προσκείμενο ως γνωστόν στο ΚΚΕ εσωτερικού για να τη σπάσει στον κυρίαρχο τότε πασοκοκουκουεδισμό που καλλιεργούσε αντιευρωπαισμό και φιλοσοβιετισμό με μαρξιστική συνταγή.
Σήμερα το βγάζουν οι χρυσαυγίτες και εν γένει οι ρωσόφιλοι της δεξιάς για ευνόητους λόγους.