Θάτσερ

[Οργισμένος]

Αληθεια σε περιοδο μη ευημεριας ποιος ευημερει περισσοτερο;

Οποιος έχει το μεγαλύτερο ΑΕΠ, κατά κεφαλή εισόδημα και δείκτες αγοραστικής δύναμης.

Που σημαίνει ότι δεν αρκεί ένας γενικός χαρακτηρισμός (π.χ. καπιταλιστική χώρα) γιατί οι επιμέρους χώρες ακολουθούν διαφορετικό μείγμα πολιτικής, από σκληρό μονεταρισμό, μέχρι τη χαλαρότερη μορφή του κευσιανισμού.

Το σίγουρο είναι ότι αν έβαζες τον Φρήντμαν και τη Θάτσερ να αντιμετωπίσουν μια οικονομική χρήση σήμερα με βάση τις συνταγές των 80s, μάλλον θα τα έβρισκαν μπαστούνια. Εχει αλλάξει το παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον από τότε. Ακόμη και το ενδοκαπιταλιστικό.

Μεγαλυτυερο κκ αεπ εχουν οι καπιταλιστικες χωρες. Και οπως αλλαζει το παγκοσμιο οικονομικο περιβαλλον ετσι αλλαζουν και τα μετρα αντιμετωπισης απο διαφορους που ασκουν οικονομικη πολιτικη. Ποιος δλδ σε διαβεβαιωνει οτι Θατσερ και Φριντμαν θα ακολουθησαν την ιδια θεραπεια σημερα;;; Λιγο εως πολυ μεταφυσικη και αστηριχτη αποψη ετουτη.

[Οργισμένος]

Και η κοινωνία συνειδητή κατασκευή είναι. Αυτό θα σου έλεγε η Θάτσερ.

Ούτε είναι, ούτε αυτό εννοούσε η Θάτσερ. Η Θάτσερ εκφράζει με αυτή τη φράση μια ιδεολογία ακραίου ατομισμού που βρίσκεται στον πυρήνα του νεοφιλελευθερισμού.

Fixed. Proσεχτε λιγακι τι γραφετε.

[Βίνγκιλοτ]

Fixed. Proσεχτε λιγακι τι γραφετε.

Ο ατομισμός του φιλελευθερισμού, αν και συχνά εκφράζεται με το να τοποθετεί το άτομο απέναντι από την κοινωνία, δε συνεπάγεται τον κατακερματισμό και την άρνηση της κοινωνίας που εκφράζει η Θάτσερ.

[Green Dragon]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι συνειδητές κατασκευές. Δημιουργούνται αυθόρμητα επειδή οι άνθρωποι έχουν την ιδιότητα να αθροίζονται, όπως όλα τα κοινωνικά είδη. Η φύση τα δημιουργεί και αυτοί που θέλουν να τα καταργήσουν είναι 'παρά φύσιν'.

Και στη φύση ακόμη, υπάρχουν είδη φυτών που τα χαρακτηριστικά τους εμφανίζουν μια τόσο ομαλή μετάβαση από το ένα είδος στο άλλο, ώστε η γραμμή διαχωρισμού (δηλαδή το σημείο όπου σταματάει το ένα είδος και αρχίζει το άλλο) συμφωνήθηκε από τους επιστήμονες. Δηλαδή είπανε ότι "από αυτή τη μεταβλητότητα χαρακτηριστικών και πέρα, έχουμε το άλλο είδος".

Ολα αυτά είναι (σχεδόν) οικουμενικά αποδεκτές έννοιες για να συνεννοούμαστε σε μια κοινή βάση.

Αυτό που είπε η Θάτσερ για την κοινωνία, είναι μια απόπειρα να δώσει έμφαση στο άτομο. Αλλά εκτός από τα μεμονωμένα άτομα που διέκρινε, πρόσθεσε επίσης ότι "υπάρχουν και οι οικογένειες" (γιατί πώς αλλιώς θα μπορούσε να εξηγήσει/δικαιολογήσει το κεφάλαιο που κληρονομείται).

Σοβαρά, είπε ότι δεν υπάρχει κοινωνία, υπάρχουν μόνο μεμονωμένα άτομα και οικογένειες.

Ουσιαστικά με αυτό τον τρόπο καταργεί τη συνεργασία, την αλληλεγγύη, τους συνεταιρισμούς, την αγελαία συμπεριφορά και τόσα, μα τόσα άλλα ΥΠΑΡΚΤΑ φαινόμενα.

[Green Dragon]

Ο αρχεγονισμός θεωρείται αγυρτεία από τον ακαδημαϊκό κόσμο, ίσως διαφωνούν βέβαια οι διαβασμενοι από Γκουγκλ.

Ο λόγος που δεν σου αρέσει (όπως και η εξελικτική ψυχολογία) είναι ότι πηδάει σε μεγάλη έκταση αυτά που λέει η αριστερά.

[Βίνγκιλοτ]

Ο λόγος που δεν σου αρέσει (όπως και η εξελικτική ψυχολογία) είναι ότι πηδάει σε μεγάλη έκταση αυτά που λέει η αριστερά.

Δεν έγραψα ότι δεν μου αρέσει, αλλά ότι κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά.

[Scouser]

Είπε ότι δεν υπάρχει κοινωνία και προσπάθησε να το εφαρμόσει. Σήμερα είναι νεκρή, κοινωνία υπάρχει και θα υπάρχει και θα υπάρχει για άλλα 3 χιλιάδες χρόνια τουλάχιστον. Το μόνο που κατάφερε είναι να την κάνει πιο άρρωστη.

Τα υπόλοιπα είναι για βλαμμένους με αλυσοπρίονα.

Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος πώς το εννοούσε. Σίγουρα δεν μπορεί να το εννοούσε τελείως κυριολεκτικά γιατί σε αυτή την περίπτωση μια προφανής ερώτηση θα ήταν ΟΚ, οπότε εσύ ως αρχηγός της υπέρτατης δομής κοινωνικής οργάνωσης που λέγεται κράτος τι ρόλο βαρας; Μετά θα έπονταν η ερώτηση αυτοί που έστειλες να σκοτωθούν στα Φωκλαντ, στο ονομα ποιου σκοτωθηκαν;

[Οργισμένος]

Fixed. Proσεχτε λιγακι τι γραφετε.

Ο ατομισμός του φιλελευθερισμού, αν και συχνά εκφράζεται με το να τοποθετεί το άτομο απέναντι από την κοινωνία, δε συνεπάγεται τον κατακερματισμό και την άρνηση της κοινωνίας που εκφράζει η Θάτσερ.

Oti nanai. Apo την κοιλια σου τα βγαζεις.

[zteo]

Το ανέκδοτο είναι ότι η Θάτσερ τελικά ηττήθηκε από την κοινωνία που έλεγε ότι δεν υπάρχει.
Θυμηθείτε πως έφυγε από την πρωθυπουργια ,(( διωγμενη )) από το κομμα της,ένα Λονδίνο να καίγεται από τις διαδηλώσεις,έναν Σορρος να κουρελιαζει την οικονομία του ΗΒ και τις λέσχες των μικροαστων που ήταν η κοινωνική της βάση να της γυρίζουν την πλάτη.
Το αλλο ανέκδοτο ποιο είναι ότι έφυγε επειδή υπερφορολογισε τους πάντες.

[Frappezitis]

Στον πολιτικό της βίο, καθιέρωσε τον όρο "θατσερισμος", ένα μίγμα ακριτων ιδιωτικοποιησεων, συρρίκνωσης του κοινωνικού κράτους, επίθεσης στα εργατικά δικαιώματα, απαξιωσης των συνδικάτων, αποικιοκρατίας και αντιφεμινισμού.
Το μόνο που δεν τόλμησε ποτέ να κατεδαφίσει, ήταν το δημόσιο εθνικό σύστημα υγείας της Βρετανίας.
Οι εν Ελλάδι νοσταλγοί της πάλι, ούτε αυτό.