Ηττα Ελ. Βενιζέλου

[Beria]

Αυτό ήταν και μια από τις διαφωνίες Βενιζέλου και Μεταξά, ο τελευταίος πρότεινε να καταλάβουμε Αν. Θράκη-Πόλη-Προποντίδα και όχι την Σμύρνη. Ίσως να είχε και δίκιο ως πρός το οτι ήταν πιο σιγουράκι, με μικρότερο ρίσκο, και με μεγαλύτερα γεωπολιτικά οφέλη. Θεωρώ οτι με βάση τις συνθήκες που επικρατούσαν μέχρι το 1920 και τα 2 σενάρια ήταν εφαρμόσιμα ωστόσο.

Η Μικρασιατική Εκστρατεία, όπως απεδείχθη εκ των υστέρων, ήταν άσκηση επανάληψης πολιτικών και στρατιωτικών λαθών

[hades]

Αυτό ήταν και μια από τις διαφωνίες Βενιζέλου και Μεταξά, ο τελευταίος πρότεινε να καταλάβουμε Αν. Θράκη-Πόλη-Προποντίδα και όχι την Σμύρνη. Ίσως να είχε και δίκιο ως πρός το οτι ήταν πιο σιγουράκι, με μικρότερο ρίσκο, και με μεγαλύτερα γεωπολιτικά οφέλη. Θεωρώ οτι με βάση τις συνθήκες που επικρατούσαν μέχρι το 1920 και τα 2 σενάρια ήταν εφαρμόσιμα ωστόσο.

Μας έκατσαν και όλα στραβά όμως . Η Ρωσία γίνεται μπολσεβίκικη και βοηθάει την Τουρκία , ξεκινά πάλι αγγλογαλλικός ανταγωνισμός που χε ατονίσει από τα 1870. Εμείς είμαστε διασπασμένοι και στρατιωτικά του εγχειρήματος ηγείται ένας ακατάλληλος(Παπούλιας) που μάλιστα δεν πιστεύει και στο ίδιο το εγχείρημα.Και ο Κεμάλ μέσα σε λίγο διάστημα κλείνει σχεδόν όλα τα άλλα μέτωπα που χε με ελάχιστο κόστος !

[Maspoli]

Μόνο η Ανατολική Θράκη μπορούσε (και έπρεπε) να παρθεί από εμάς (κατά το 1919-20). Πόλη και Προποντίδα δε μπορούσαμε να τα πάρουμε διότι δεν υπήρχε περίπτωση να μας τα δώσουν εκείνη τη στιγμή οι "Σύμμαχοι". Δυστυχώς ο μέγας ολετήρας τα κατέστρεψε όλα για ένα κωλόχαρτο.

[aljawn]

Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που θεωρούν τις εκλογές του 1920 ως ήττα του "Εθνάρχη";

[Σέλευκας]

Πάντως είναι φανερό ότι το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν οι πληθυσμοί της Μικρασίας γιατί αν το θέμα ήταν να πάρει τη Θράκη νομίζω ότι δεν ήταν δύσκολο. Αλλά αυτό ήταν μικρό θέμα εκείνη τη στιγμή.

Σύμφωνα με τον Μεταξά όπως διάβασα στο βιβλίο "Η αλληλογραφία του εθνικου διχασμού" όπου αντιπαρατίθεται με τον Βενιζέλο για τα γεγονότα η Αγγλία ήταν αντίθετη στο να έχουν δύο χώρες την Κωνσταντινούπολη και τα Στενά καθώς θεωρούσε ότι αυτό θα έδινε δυνατότητες ελιγμών στη Ρωσία για να παίζει διπλωματικά και να επηρεάζει τουλάχιστον τη μία.Ήθελε μία χώρα να έχει τα Στενά και επομένως ή θα τα είχε η Ελλάδα ή η Τουρκία.Κατάσταση με την ευρωπαική ακτή ελληνική και την ασιατική τουρκική δεν ήταν επιθυμητή.
Ο ελληνικός στρατός είχε ήδη κατοχή του μεγαλύτερου μέρους της Ανατολικής Θράκης καθ όλη τη διάρκεια της μικρασιατικής εκστρατείας.Όταν επήλθε η καταστροφή και ανέλαβε η επαναστατική επιτροπή στην Αθήνα ο βενιζελικός τύπος εξαπέλυσε επίθεση κατά του Κωνσταντίνου εκτός από όλα τα άλλα επειδη όπως έλεγε η παρουσία του θα οδηγούσε τους συμμάχους να απαιτήσουν την εκχώρηση και της Ανατολικής Θράκης.Μετά από μεγάλες πιέσεις ο Κωνσταντίνος παραιτήθηκε για αυτό ακριβώς τον λόγο,για να μην αποτελεί εμπόδιο στη διεκδίκηση της Α.Θράκης.Ωστόσο και παρά την παραίτηση οι σύμμαχοι ζήτησαν την εκκένωση της Θράκης και η βενιζελική κυβέρνηση συμμορφώθηκε.Για το επεισόδιο αυτό γενικώς δεν γίνεται πολύς λόγος.

ναι οκ αυτά είναι εξελίξεις μετά την ήττα. Εγώ απαντάω σαυτό που λένε πολλοί γιατί να μην πάρουμε τη Θράκη έστω και να αφήσουμε την Πόλη (επειδή ήταν χοντρό το παιχνίδι εκεί) και να είμαστε τώρα μια χαρά. Μια χαρά δεν θα ήταν οταν ο Κεμαλ άρχιζε να σφάζει και η Ρωσία είχε ήδη αλλάξει καθεστώς και προφανώς είχε συμφωνήσει με τις εκκαθαρίσεις.
Πάντως μια κατηγορία για τους έξι ήταν και η Θράκη "Δὲν ἐγένοντο δεκταὶ αἱ προτάσεις τοῦ Ἰουνίου 1921, δι’ ὡν ἐσώζετο ἡ (Ἀνατολικὴ) Θρᾴκη καὶ ἐπετυγχάνετο ἡ αὐτονόμησις τῆς Μικρασίας."

[Zelda]

Ακομα και σε καλο σεναριο, η Κωνσταντινουπολη δε θα γινοταν Ελληνικη.
Ισως μετα απο 5-10 χρονια.

Οι Αγγλοι ειχαν πολλους μουσουλμανικους πληθυσμους στις αποκιες τους και υπηρχαν αντιδρασεις για την αποκαθηλωση του πολιτικου ηγετη των μουσουλμανων και Χαλιφη ως τοτε Οθωμανου Σουλτανου. Εισοδος του ελληνικου στρατου στην Πολη θα τους δημιουργουσε πολλα προβληματα.

[Maspoli]

Σε ποιον δηλαδή κακοπεφτε η Ανατολική Θράκη αν δεν παίρναμε (που δε θα παίρναμε) την Πόλη;

Σε κανέναν. Σε κανέναν λογικό τουλάχιστον. Η Ελλάδα εύκολα μπορούσε να έχει καπαρωσει στα 1918 και την Αν. Θράκη και τη Β. Ήπειρο, περιοχές που μπορούσε σχετικά εύκολα να υπερασπιστεί και να κρατήσει αφήνοντας άλλους (τους Ιταλούς) αν ήθελαν να πάνε να κυνηγήσουν χιμαιρες στη Μ. Ασία. Του καθικιου όμως δεν του αρκούσαν αυτά, ήθελε ο κόπρος να παίξει το μεγαλεξανδρο (και όταν κατάλαβε τι μαλακία έκανε πήγε και τη φόρτωσε στους βλακες).

Στα 1918-19 στην Τουρκία υπήρχε ακόμα ο Σουλτάνος και διατηρούσε ακόμα κάποιες δυνάμεις. Θα μπορούσε η κατάσταση να εξελιχθεί σε τουρκικό εμφύλιο και οι πληθυσμοί μας να τη βγάλουν σχετικά καθαρή. Ακόμα και γρήγορα να τελείωνε ο Σουλτάνος, τα κεμαλικο καθάρματα μάλλον θα στέκονταν προσεκτικά με το στρατό μας να έχει στο πεδίο βολής την Πόλη. Αν ήταν αρκετά παρανοικοί να ξεκινήσουν γενοκτονία (που δε θα ήταν) τότε ο ΕΣ θα καταλαμβανε την Πόλη και τα Στενα με τις Μεγάλες Δυνάμεις να μη μπορούν να εκφράσουν αντίρρηση.

[Obi Wan Iakobi]

Το κτηνος παραχωρησε τη νησο Σασων στους Αλβανους!

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το κτηνος παραχωρησε τη νησο Σασων στους Αλβανους!

Μα μετά από λίγο πήραν ολόκληρη την περιοχή χωρίς τουφεκιά .

[Obi Wan Iakobi]

[Sothan]

Μεγάλος ηγέτης.

[Obi Wan Iakobi]

Μεγάλος ηγέτης.

Αγρια δικη απο Μπαρμπη



«Οι Τούρκοι υποστηρίζουν και δικαίως νομίζουν ότι είναι Άριοι, έχοντες βεβαίως και μέρος αίματος έξωθεν. Εγώ δε, κατά την παρέλασιν, η οποία εγένετο εν Άγκυρα και εις την οποίαν παρέστην, είδον ένα μεγάλον αριθμόν στρατιωτών και προσκόπων με μάτια χρώματος μπλε...»
«Ο Μουσταφά Κεμάλ πασάς, Πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας, είναι ο άνθρωπος που συνέβαλε τόσο πολύτιμα στην ειρήνη. Ως αρχηγός της ελληνικής κυβέρνησης έχω την τιμή να προτείνω την υποψηφιότητα του Μουσταφά Κεμάλ για τη μοναδική τιμή του Βραβείου Νόμπελ για την Ειρήνη...» Ελ. Βενιζέλος (Από την παρουσίαση στο οπισθόφυλλο του βιβλίου)

[Sothan]

Κεμάλ Αττατούρκ. Ο πατέρας των Τούρκων. Δεν νομίζω οτι αποδόθηκε τυχαία ο τίτλος τιμής.

[Obi Wan Iakobi]

Κεμάλ Αττατούρκ. Ο πατέρας των Τούρκων. Δεν νομίζω οτι αποδόθηκε τυχαία ο τίτλος τιμής.

Τιμης για τους Τουρκους.Οχι για μας.

[Sothan]

Ε ναι ρε Ομπι. Μεγάλος ηγέτης είπα. Οχι φιλάνθρωπος.