Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Baldur]

Ντροπη σας... Άτταλος Πρίσκος... Γνησιος ελληνας που τον φαγατε σεις οι ελληνοφωνοι ιουδαίοι αιρετικοί...

Να θυμασαι και το 1204... Ενδοξα χρόνια... !

Και τωρα συνεχιστε να μοιρολογατε ελευθερα και να ευλογατε τα γενια σας... Ειμαι φαν της κωμωδιας και σας παρακολουθω ανελλιπώς...

Ακούστηκες.

Επόμενη γραμμή, έλα φίλε.

[taxalata xalasa]

Ντροπη σας... Άτταλος Πρίσκος... Γνησιος ελληνας που τον φαγατε σεις οι ελληνοφωνοι ιουδαίοι αιρετικοί...

Να θυμασαι και το 1204... Ενδοξα χρόνια... !

Και τωρα συνεχιστε να μοιρολογατε ελευθερα και να ευλογατε τα γενια σας... Ειμαι φαν της κωμωδιας και σας παρακολουθω ανελλιπώς...

Ακούστηκες.

Επόμενη γραμμή, έλα φίλε.

βαλε και αριθμο λογαριασμου να σου στειλω φιλοδωρημα για την παρασταση κωμωδιας... νορδικε ημιθεε με τσι ρουνιες σου...

[Ζαποτέκος]

Εγω ειμαι Ρωμαίος... και πρωτευουσα ειναι η Roma...

Αποκλείεται. Σύμφωνα με τον Στιλβή σε εξαφάνισαν οι Βάνδαλοι.

Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν ...

[taxalata xalasa]

Εγω ειμαι Ρωμαίος... και πρωτευουσα ειναι η Roma...

Αποκλείεται. Σύμφωνα με τον Στιλβή σε εξαφάνισαν οι Βάνδαλοι.

Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν ...

Βυζαξινα παραμυθια κομπλεξικων losers...

[Ζαποτέκος]

Ο Γρηγόριος όμως στο "υπὲρ Έλληνα", δίνει άραγε εθνοτικό περιεχόμενο;

Ο Άγιος Γρηγόριος σίγουρα δεν δίνει εθνοτικό περιεχόμενο γιατί λέει "Έλλην στην θρησκεία". Αυτό που αναρωτιέμαι είναι μήπως ο Ψελλός δίνει θρησκευτικό περιεχόμενο στο "γένος ουχ Έλληνα". Δηλαδή μήπως με αυτό δεν εννοεί την διαχρονική ελληνική εθνότητα , αλλά την αρχαία παγανιστική ελληνική εθνότητα , η οποία ναι μεν μεγαλούργησε , αλλά δεν παύει να είναι παγανιστική.

Για εθνοτικό περιεχόμενο ο Άγιος Γρηγόριος έχει ένα άλλο χωρίο.

Αξιοσημείωτο είναι ότι η πρώτη δυναμική αντίδραση εναντίον των Γότθων και των «ομοδιαίτων» τους εθνών, αμέσως μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Θεοδόσιο, προήλθε από έναν ομόφυλο τους και μάλιστα "έκ τοϋ βασιλείου τών Σκυθών γένους", αυτόμολο στο ρωμαϊκό στρατό, τον Μοδάρη, ο οποίος "δι' ην επεδείξατο πίστιν" όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Ζώσιμος, ανακηρύχθηκε σύντομα σε στρατηγό.
.
Ενώ ο Θεοδόσιος βρισκόταν στη Θεσσαλονίκη και "ες πόλεμον πανστρατιά παρεσκευάζετο", ο στρατηγός Μοδάρης, με προσωπική του όπως εμφαίνεται από το σχετικό χωρίο του Ζώσιμου πρωτοβουλία, επιχείρησε αιφνιδιαστική εναντίον των «βαρβάρων» της Θράκης επίθεση με μικρή ευκίνητη ομάδα κρούσεως, δια της οποίας κατήγαγε επί των Γότθων μεγάλη νίκη, απομακρύνοντας τον κίνδυνο από την ύπαιθρο και τα χωριά της Θράκης και αποκαθιστώντας την τάξη και την ησυχία στην περιοχή.
.
Την ευσέβεια και τις χριστιανικές αρετές του Μοδάρη εκθειάζει , σε δύο επιστολές του προς τον ίδιο τον Γότθο «στρατηλάτη» ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΛΌΓΟΣ. *

( Η εγκατάσταση των Γότθων στη Θράκη και οι πρώτες στρατιωτικές αντιδράσεις , Σοφία ΠΑΤΟΥΡΑ )

*

ΤΩ ΜΟ∆ΑΡΙΩΙ
Ἡμῖν σὺ καὶ συγγενὴς καὶ οἰκεῖος καὶ πᾶν ὁτιοῦν ἂν εἴποι τοιοῦτόν τις. Ἡ γὰρ εὐσέβεια συνῆψεν ἡμᾶς καὶ τὸ τῆς ἀρετῆς εὐδόκιμον, ἣν ἐν σοὶ κατεμάθομεν δείξαντι σαφῶς ὅτι τὸ ἑλληνικὸν καὶ τὸ βάρβαρον σωμάτων, οὐ ψυχῶν ἐστι διαφορά, καὶ τόπων διάστασις, ἀλλ' οὐ τρόπων οὐδὲ προαιρέσεων. Ἦ γένοιτο πολλοὺς τῶν ἡμετέρων τὸ γένος τὴν σὴν μιμήσασθαι καλοκἀγαθίαν, καὶ πάντα ἡμῖν οἶδ' ὅτι ἕξει καλῶς, τά τε κοινὰ καὶ τὰ ἴδια. Παρακαλῶ δέ, ὥσπερ τὸν ἔξωθεν πόλεμον τῇ σε αυτοῦ δεξιᾷ καὶ συνέσει καταλύεις γενναίως ὑπὲρ ἡμῶν ἱστάμενος, οὕτω λῦσον καὶ τὸν ἡμέτερον, ὅσα γέ ἐστιν ἐπὶ σοί, εἰρηνικὸν γενέσθαι τὸ τέλος τοῖς συνελθοῦσι νῦν ἐπισκόποις ἀγωνισάμενος. Τὸ γὰρ συνιέναι μὲν πολλάκις, μηδὲν δὲ πέρας εὑρίσκεσθαι τῶν κακῶν ἀλλ' ἀεὶ προστιθέναι ταραχαῖς ταραχάς, μείζονος τῆς αἰσχύνης, ὃ καὶ αὐτὸς γινώσκεις.

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... stulae.pdf

[Ζαποτέκος]

Να το λέει για τον εαυτό του ο Παχυμέρης , για τον Ψευδο - Διονύσιο , ή και για τους δύο άραγε ;

Προφανώς, επειδή ο Παχυμέρης ερμηνεύει το κείμενο του ψ-Διονυσίου, αυτό αντιλαμβάνεται ότι εννοεί. Οπωσδήποτε όμως, αυτή η έμφαση στο εθνωνύμιο "Έλληνες" μοιάζει να είναι δική του και ταιριάζει με τον 13ο αι. Ο ψ-Διονύσιος μας αφήνει με την απορία για το πώς θα δήλωνε το εθνωνύμιο.

Με λίγο εθνοτικό ( κυρίως όμως θρησκευτικό ) περιεχόμενο του Έλληνος έχει σωθεί ένα άλλο κείμενο του Ψευδο-Διονυσίου.

Σὺ δὲ φῂς λοιδορεῖσθαί μοι τὸν σοφιστὴν Ἀπολλοφάνη καὶ πατραλοίαν ἀποκαλεῖν͵ ὡς τοῖς Ἑλλήνων ἐπὶ τοὺς Ἕλληνας οὐχ ὁσίως χρωμένῳ. Καίτοι πρὸς αὐτὸν ἡμᾶς ἦν ἀληθέστερον εἰπεῖν͵ ὡς Ἕλληνες τοῖς θείοις οὐχ ὁσίως ἐπὶ τὰ θεῖα χρῶνται διὰ τῆς σοφίας τοῦ θεοῦ τὸ θεῖον ἐκβάλλειν πειρώμενοι σέβας.
http://ldysinger.stjohnsem.edu/@texts/0 ... etters.htm

[Ζαποτέκος]

Είναι γνωστό ότι στους τοίχους ανακτόρων και πλουσίων σπιτιών οι Βυζαντινοί ζωγράφιζαν «παλαιάς Ἑλληνίους πράξεις», δηλαδή κυρίως σκηνές και ήρωες από τα ομηρικά έπη αλλά και ιστορικά γεγονότα (ζωγραφίζειν ἱστορεῖν) παλιότερα και νεότερα, όπως π.χ. τα ψηφιδωτά του παλατιού των Βλαχερνών με απεικονίσεις από τις μάχες του αυτοκράτορα Μανουήλ Κομνηνού.
https://pubhtml5.com/indg/hwiv/basic/201-250

Δεν ζωγραφίζεις αρχαία ελληνικά κατορθώματα ; Είσαι ύποπτος !

Ἀρκετὰ λεπτομερειακὰ περιγράφει ὁ Κίνναμος καὶ τὶς συνωμοτικὲς πράξεις τοῦ πρωτοστράτορος Ἀλεξίου Ἀξούχου , οἱ ὁποῖες τελικὰ εἶχαν ὡς ἀποτέλεσμα νὰ καρεῖ μοναχὸς σ' ἕνα ἀπὸ τὰ μοναστήρια τοῦ ὄρους Παπίκιον (1167) . Καταρχήν, μᾶς πληροφορεῖ ὅτι ἡ ἐπιθυμία του γιὰ ἐπανάσταση («ἐκ πολλοῦ μὲν ἀποστασίαν ὤδινε», σ. 265, 16) ἦταν παλαιά. Οἱ κατηγορίες ποὺ διατυπώνονται σὲ βάρος του εἶναι πολλές: α) Μυστικὲς ἐπαφὲς μὲ τὸν σουλτάνο, κατὰ τὴ διάρκεια μιᾶς ἐκστρατείας του στὴν Κιλικία, μὲ σκοπὸ τὴν πραγματοποίηση στάσης («τῶν εἰς τυραννίδα τεινόντων διελέξατο τούτῳ πολλά», σ. 266, 1-2). β) Διακόσμηση μιᾶς προαστιακῆς οἰκίας του μὲ εἰκόνες, οἱ ὁποῖες εἶχαν θέματα ἀπὸ τὰ στρατιωτικὰ κατορθώματα τοῦ σουλτάνου καὶ ὄχι ἀπὸ τὴν ἀρχαία ἑλληνικὴ ἱστορία * καὶ τὶς πράξεις τοῦ Μανουήλ, ὅπως συνηθιζόταν. γ)Τέλεση μαγείας μὲ τὴ βοήθεια ἑνὸς λατίνου γόητα, μὲ σκοπὸ νὰ μὴν ἀποκτήσει ὁ βασιλεὺς ἀρσενικὰ τέκνα. δ) Προσπάθεια προσεταιρισμοῦ τοῦ Κωνσταντίνου Δούκα καὶ τοῦ Ἀλεξίου Κασιανοῦ σὲ συνωμοτικὲς πράξεις. ε) Ἀπόπειρα συμφωνίας μὲ συμμαχικὲς δυνάμεις Κουμάνων, κατὰ τὴ διάρκεια μιᾶς ἐκστρατείας, ὥστε νὰ ἐπιτεθοῦν στὴ σκηνὴ τοῦ βασιλέως καὶ νὰ τὸν δολοφονήσουν. Μετὰ ἀπὸ ὅλα αὐτὰ ὁ Ἀλέξιος Ἀξοῦχος συνελήφθη (σσ. 265- 269). Ὁ Κίνναμος προσπαθεῖ νὰ προβάλει ὡς ἐπιεικῆ καὶ ὀρθὴ τὴ στάση τοῦ βασιλέως ἀπέναντί του. Πρῶτα- πρῶτα,ἀναφέρει ὅτι, κατὰ τὴ διάρκεια τῆς τέλεσης τῶν παραπάνω πράξεων, ἐπεχείρησε πολλὲς φορὲς μὲ κατ' ἰδίαν συζητήσεις νὰ τὸν συνετίσει, χωρὶς νὰ τὸ πετύχει (σ. 267, 16-σ. 268, 6). Ἀλλὰ καὶ κατὰ τὴ διάρκεια τῆς δίκης, ὅταν ὁ ὑπόδικος τοῦ ζήτησε νὰ καρεῖ μοναχὸς καὶ νὰ λάβει τῶν ἀχράντων μυστηρίων, ὁ λόγιος τονίζει ὅτι ὁ Μανουὴλ τὸν λυπήθηκε («οἰκτισάμενος») καὶ πραγματοποίησε τὴν ἐπιθυμία του (σ. 269, 14-23).Προφανῶς, ὁ Κίνναμος περίμενε, λόγω τῶν ἔκνομων ἐνεργειῶν του,κάποια μεγαλύτερη τιμωρία.
σελ. 124
https://www.academia.edu/42731952/%CE%A ... E%9F%CE%A5

* οὔτε τινὰς Ἑλληνίους παλαιοτέρας ἐνέθετο πράξεις αὐτοῖς, οὔτε μὴν τὰ βασιλέως
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... starum.pdf

[Ζαποτέκος]

Εγω ειμαι Ρωμαίος... και πρωτευουσα ειναι η Roma...

Αποκλείεται. Σύμφωνα με τον Στιλβή σε εξαφάνισαν οι Βάνδαλοι.

Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν ...

Βυζαξινα παραμυθια κομπλεξικων losers...

Λούζερς ήταν οι παλαιοί Ρωμαίοι που τους γλέντησαν ο Αλάριχος και ο Γιζέριχος και έκλαιγε ο άγιος Ιερώνυμος πως κατακτήθηκε η πόλη που είχε κατακτήσει την οικουμένη.
Αντίθετα οι Νέοι Ρωμαίοι , οι Έλληνες δηλαδή , έστειλαν τους Γερμανούς από 'κει που 'ρθαν.
Τόσο στην Ανατολή

όσο και στην Αφρική και την Ιταλία.

[Ζαποτέκος]

Μερικά απ' τον Σωζομενό.

Όταν οι εθνικοί έλεγαν στον Μέγα Κωνσταντίνο πως δεν θρησκεύεται σωστά.

ἡνίκα γὰρ παρεγένετο Κωνσταντῖνος εἰς τὸ Βυζάντιον, προσελθόντες αὐτῷ φιλόσοφοί τινες ἐμέμφοντο ὡς οὐ δεόντως θρησκεύοι καὶ περὶ τὰ θεῖα
νεωτερίζοι καινὸν εἰσάγων σέβας τῇ πολιτείᾳ παρὰ τὰ νενομισμένα τοῖς αὐτοῦ προγόνοις καὶ πᾶσιν, ὅσους ῾Ελλήνων τε καὶ ῾Ρωμαίων ἡγεμόνας ὁ παρελθὼν αἰὼν ἤνεγκε·

Σε περίπτωση που ο Ιουλιανός είχε δολοφονηθεί

ὡς καὶ ῞Ελληνες καὶ πάντες ἄνθρωποι μέχρι νῦν τοὺς πάλαι τυραννοκτόνους γενομένους ἐπαινοῦσιν

Τότε ακόμη ρωμαϊκή παιδεία ήταν η λατινική παιδεία.

λέγεται δὲ Θεωνᾶν μὲν ἵστορα ὄντα τῆς Αἰγυπτίων καὶ ῾Ελλήνων καὶ ῾Ρωμαίων παιδεύσεως


Μπορούσε να είναι θρησκευτικά Έλληνας , δηλαδή ειδωλολάτρης/εθνικός/παγανιστής , και ένας Σύρος ( Αραμαίος ) , Πέρσης και Σαρακηνός ( Άραβας , Αγαρηνός ).

Σύρους τε γὰρ ὡς ἐπίπαν καὶ Περσῶν καὶ Σαρακηνῶν πλείστους πρὸς τὸ οἰκεῖον ἐπηγάγοντο σέβας καὶ ἑλληνίζειν ἔπαυσαν·

Κατά τον εκχριστιανισμό τους οι Γότθοι διδάσκονταν όχι μόνο στην γοτθική γλώσσα , αλλά και στην ελληνική.

ὑπογραφεῖ τε γενομένῳ καὶ διαδόχῳ Οὐλφίλα τοῦ παρ' αὐτοῖς ἐπισκοπήσαντος καὶ ἐπὶ ἐκκλησίας ἱκανῷ διδάσκειν, οὐ μόνον κατὰ τὴν πάτριον αὐτῶν φωνήν, ἀλλὰ γὰρ καὶ τὴν ῾Ελλήνων.

Τα ρωμαϊκά ακόμη ήταν τα λατινικά.

῾Ρωμαίων καὶ ῾Ελλήνων φωνήν

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... astica.pdf

[taxalata xalasa]

Αποκλείεται. Σύμφωνα με τον Στιλβή σε εξαφάνισαν οι Βάνδαλοι.

Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν ...

Βυζαξινα παραμυθια κομπλεξικων losers...

Λούζερς ήταν οι παλαιοί Ρωμαίοι που τους γλέντησαν ο Αλάριχος και ο Γιζέριχος και έκλαιγε ο άγιος Ιερώνυμος πως κατακτήθηκε η πόλη που είχε κατακτήσει την οικουμένη.
Αντίθετα οι Νέοι Ρωμαίοι , οι Έλληνες δηλαδή , έστειλαν τους Γερμανούς από 'κει που 'ρθαν.
Τόσο στην Ανατολή

όσο και στην Αφρική και την Ιταλία.

Κι εσυ με τον Αλαριχο του Teo d'osio; Γνησιοι ελληνες... Παραπανω εγραψα για τον Ατταλο Πρισκο... Γαργαρα κι εσυ ρε ζαπο; Εσυ ο σλαβαλβανος νεορωμαιος ελληνας... Δωρεαν κωμωδια ολικης αλεσεως... Σ ευχαριστω για την διασκεδαση...

Το ξεχασες το 1204;

[Ζαποτέκος]

Κι εσυ με τον Αλαριχο του Teo d'osio; Γνησιοι ελληνες... Παραπανω εγραψα για τον Ατταλο Πρισκο...

Ο Μέγας Τρισμέγιστος Θεοδόσιος τους κανόνισε μια χαρά τους Γότθους .

Battle of the Frigidus
A contemporary Roman historian stated that since the Goths suffered the bulk of the casualties, Theodosius won two battles at Frigidus, one against Eugenius the other against the Goths.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Frigidus

Τι θες να μάθεις για τον ΄Ατταλο Πρίσκο ; Τυπικό παράδειγμα παρηκμασμένου παγανιστή Έλληνα.

Γαργαρα κι εσυ ρε ζαπο; Εσυ ο σλαβαλβανος νεορωμαιος ελληνας... Δωρεαν κωμωδια ολικης αλεσεως... Σ ευχαριστω για την διασκεδαση...

Σύνελθε !

Το ξεχασες το 1204;

Μιλάς για την αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης που μετρούσε ήδη ιστορία 900 ετών .

[taxalata xalasa]

Κι εσυ με τον Αλαριχο του Teo d'osio; Γνησιοι ελληνες... Παραπανω εγραψα για τον Ατταλο Πρισκο...

Ο Μέγας Τρισμέγιστος Θεοδόσιος τους κανόνισε μια χαρά τους Γότθους .

Battle of the Frigidus
A contemporary Roman historian stated that since the Goths suffered the bulk of the casualties, Theodosius won two battles at Frigidus, one against Eugenius the other against the Goths.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Frigidus

Τι θες να μάθεις για τον ΄Ατταλο Πρίσκο ; Τυπικό παράδειγμα παρηκμασμένου παγανιστή Έλληνα.

Γαργαρα κι εσυ ρε ζαπο; Εσυ ο σλαβαλβανος νεορωμαιος ελληνας... Δωρεαν κωμωδια ολικης αλεσεως... Σ ευχαριστω για την διασκεδαση...

Σύνελθε !

Το ξεχασες το 1204;

Μιλάς για την αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης που μετρούσε ήδη ιστορία 900 ετών .

Ο Πρίσκος ήταν Ιωνας σε αντιθεση με τον Teo d'osio που ηταν Σπανιόλος... Αλλά άπαξ και τον αγιασε τον καταστροφέα η ιουδαϊκή αίρεση, για σένα έγινε αυτομάτως έλληνας...

Επιμένεις με την wannabe νέα ρώμη (εξοχικό) που κατάφερε σε 900 χρόνια να χάσει όλα όσα είχε κατακτήσει η αυθεντική ρώμη στα προηγούμενα 1000 χρόνια... Και το θεωρείς μεγάλη επιτυχία να εξαφανιστεί το εξοχικό; Έφταιξε ο ανάδρομος Ερμής ;

Κάτσε τώρα και μοιρολόγα που την λένε Ιστανμπούλ εδω και κάτι αιώνες και φούσκωνε την υπερηφάνεια σου για κάτι που δεν υπάρχει πλέον και δεν πρόκειται να ξαναυπάρξει. Βρίσκεσαι σε συνεχόμενη παρακμή και είσαι και περήφανος... Ψυχοπαθητική διαταραχή... Η αυθεντική Ρώμη υπάρχει ακόμα και θα συνεχίσει να υπάρχει ενώ το εξοχικό σου έγινε τσαρδί των τούρκων... Και καθώς φαίνεται θα συνεχίσει να είναι τσαρδί των τουρκών...

Και να θυμάσαι. Όταν τα πόδια σηκώνονται να κοπανίσουν το κεφάλι, θα μένουν παράλυτα...

Αυτά και συνεχίστε να δικαιολογείτε την παράνοια σας....

[Chronicle]

Σὺ δὲ φῂς λοιδορεῖσθαί μοι τὸν σοφιστὴν Ἀπολλοφάνη καὶ πατραλοίαν ἀποκαλεῖν͵ ὡς τοῖς Ἑλλήνων ἐπὶ τοὺς Ἕλληνας οὐχ ὁσίως χρωμένῳ.

Ἦ γένοιτο πολλοὺς τῶν ἡμετέρων τὸ γένος

Αυτό το "πατραλοίαν" θα μπορούσε να είναι εθνοτική αναφορά. Ο Παν. Χρήστου πάντως στη μετάφραση του δίνει μόνο θρησκευτική χροιά.

Το άλλο του Γρηγορίου είναι πολύ καλό, πρέπει να είναι σίγουρα εθνοτικό.

Έχει ένα παρόμοιο στα έπη του, όπου αντιδιαστέλλει Έλληνες και Βάρβαρους και χωρίς να είναι βέβαιο, φαίνεται τους Έλληνες να τους λέει "δικούς μας" και παραπέμπει σε "σοφή τραγωδία" που η TLG την αποδίδει στον κωμικό ποιητή Μένανδρο. Παρακάτω μιλάει και περί "Στωικών των φιλτάτων". Βεβαίως, θα μπορούσε το ρητορικό σχήμα "Τι χρή δ’ αφ’ ημών οία και όσα γράφειν; Πασιν γαρ εστι περιφανή και γνώριμα" (τι χρειάζεται να λέμε τα δικά μας που είναι ολοφάνερα και γνωστά) να είναι μια παρένθεση που αναφέρεται σε χριστιανικές διδασκαλίες. Η δυσκολία βρίσκεται στο γεγονός ότι κατόπιν λέει εκτενώς τα χριστιανικά.

[taxalata xalasa]

[Ζαποτέκος]

Το "Ιλλυριοί" σημαίνει πως κατάγονταν απ' το Ιλλυρικό. Δεν σημαίνει ιλλυρικής εθνοτικής καταγωγής. Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν εκλατινισμένοι δακοθρακικής καταγωγής , πρόγονοι των σημερινών Αλβανών.