Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 14 Ιούλ 2022, 08:52

Ο ψΔωρόθεος διακρίνει τους Ρωμαίους από τους Λατίνους. Μάλιστα, ο Ρωμύλος και η Ρώμη συνδέονται ουσιαστικά με τους Λατίνους, ενώ για τους Ρωμαίους αυτό είναι μόνο η πηγή του ονόματος. Και σε άλλο σημείο που αναφέρει τους διάφορους λαούς, διαχωρίζει τα έθνη των Ρωμαίων από των Λατίνων.

Και βεβαίως, όπως είχα ξαναπεί, ο Δωρόθεος, ερμηνεύοντας κατά λέξη το περίφημο χωρίο του Θεοφάνη, μας δείχνει ότι στη σκέψη του Τουρκοκρατούμενου, οι Ρωμαίοι δεν είναι άλλοι από τους βυζαντινούς Γραικούς:

Εικόνα

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 14 Ιούλ 2022, 12:28

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 08:52
Και βεβαίως, όπως είχα ξαναπεί, ο Δωρόθεος, ερμηνεύοντας κατά λέξη το περίφημο χωρίο του Θεοφάνη, μας δείχνει ότι στη σκέψη του Τουρκοκρατούμενου, οι Ρωμαίοι δεν είναι άλλοι από τους βυζαντινούς Γραικούς:

Εικόνα
Αυτό ήταν πολύ ωραίο. Είχα βρει και ένα άλλο παράλληλο . Λατίνοι και Γραικοί κατά τον Συρόπουλο στα Μοθωκόρωνα , Φράγγοι και Ρωμαίοι κατά τα Βραχέα Χρονικά.

Υ.Γ. Μήπως κοίταξες αυτό ; Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 12:40

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 08:52
Ο ψΔωρόθεος διακρίνει τους Ρωμαίους από τους Λατίνους. Μάλιστα, ο Ρωμύλος και η Ρώμη συνδέονται ουσιαστικά με τους Λατίνους, ενώ για τους Ρωμαίους αυτό είναι μόνο η πηγή του ονόματος. Και σε άλλο σημείο που αναφέρει τους διάφορους λαούς, διαχωρίζει τα έθνη των Ρωμαίων από των Λατίνων.
Εικόνα
Eδώ ποιους εννοείς Ρωμαίους;

Στον κατάλογο των λαών, πάντως, οι Ρωμαίοι, οι Λατίνοι και οι Λιγεροί (Λίγυρες) φαίνεται να είναι κάτοικοι της Ιταλίας.
Όπως σαν κατοίκους της Ελλάδας διακρίνει τους Έλληνες, τους Θετταλούς και τους Μακεδόνες.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 14 Ιούλ 2022, 12:49

Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 12:40
Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 08:52
Ο ψΔωρόθεος διακρίνει τους Ρωμαίους από τους Λατίνους. Μάλιστα, ο Ρωμύλος και η Ρώμη συνδέονται ουσιαστικά με τους Λατίνους, ενώ για τους Ρωμαίους αυτό είναι μόνο η πηγή του ονόματος. Και σε άλλο σημείο που αναφέρει τους διάφορους λαούς, διαχωρίζει τα έθνη των Ρωμαίων από των Λατίνων.
Εικόνα
Eδώ ποιους εννοείς Ρωμαίους;

Στον κατάλογο των λαών, πάντως, οι Ρωμαίοι, οι Λατίνοι και οι Λιγεροί (Λίγυρες) φαίνεται να είναι κάτοικοι της Ιταλίας.
Όπως σαν κατοίκους της Ελλάδας διακρίνει τους Έλληνες, τους Θετταλούς και τους Μακεδόνες.
Είναι την εποχή του Πύργου της Βαβέλ. Συνεπώς όλοι ζούσαν στην Βαβυλώνα. :lol: Έχει και Γίγαντες. :003:
Εικόνα
edit
Και Πιθήκους ! :p3:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 14:27

Ζαποτέκος έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 12:49
Είναι την εποχή του Πύργου της Βαβέλ. Συνεπώς όλοι ζούσαν στην Βαβυλώνα. :lol:
Eννοείται ότι περιγράφει τους λαούς που προέκυψαν από το μπέρδεμα των γλωσσών και τη διασπορά τους.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 14:40

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 08:41
Η εξέλιξη των ελληνορωμαίων του βυζαντίου, ήταν το ελληνικό έθνος και όχι το ρωμαϊκό. Αυτό οφείλεται ακριβώς στην κατάλυση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που συντηρούσε ουσιαστικά ως άξονας ταυτότητας την ρωμαϊκότητα.

Οι βυζαντινοί ήταν ελληνορωμαίοι, επειδή στο παρόν τους, ο πολιτειακός άξονας ήταν ζωντανός και είχε πραγματική βαρύτητα ως μια τάξη πραγμάτων που οφείλουν όλοι να υπακούν.
H εξέλιξη των Ελληνορωμαίων δεν ήταν ούτε το ελληνικό, ούτε το ρωμαϊκό έθνος. Ήταν το ρωμέικο. Ήδη από τον 9ο-10ο αιώνα (αν όχι νωρίτερα). Από εκεί και μετά υπήρχε ρωμέικη εθνότητα και (ουσιαστικά) ρωμέικο κράτος. Η συνέχεια της αρχαίας πολιτικής ρωμαϊκότητας ήταν απλώς ρητορική και όχι ουσιαστική. Έχεις μπερδευτεί πολύ άσχημα, προκειμένου να συμπτύξεις όλες τις θεωρίες σε μία.

Το 1453 καταλύθηκε το ρωμέικο κράτος και έμεινε η εθνότητα. Όπως συμβαίνει σε κάθε εθνότητα που διαθέτει εθνικό κράτος και κάποια στιγμή αυτό καταλύεται. Όλα αυτά δεν μπορείς να τα δεις, όταν αρνείσαι πεισματικά την πραγματικότητα των πηγών και την εθνοτική σημασία του όρου Ρωμαίοι πριν το 1453.

Θεωρώ απλά γελοία μια συζήτηση όπου λέω σε κάποιον ότι ο πολιτειακός άξονας ταυτότητας τελειώνει και μένει σαν μνήμη, αδύναμη πλέον να συντηρήσει την βυζαντινή πραγματικότητα, και να μου λέει ότι ο Σουλτάνος ονομάστηκε... "βαασιλιάς ρωμαίων". Αυτός ο "βασιλιάς ρωμαίων" και η πολιτεία του, ήταν ό,τι πιο μισητό υπήρχε, και μόνος στόχος ήταν η απελευθέρωση από αυτούς.
Ενώ δεν θεωρείς γελοίο να πιάνεσαι από μια (ανεπανάληπτη) αναφορά, τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι ο Ρωμιός ήταν ραγιάς του Σουλτάνου.

Στην τελική ο θεσμός του Ρουμ Μιλλέτ και του Μιλλέτ-μπασί Πατριάρχη ποια πραγματικότητα συντηρούσε: τη βυζαντινή (ρωμέικη) ή μια... νέα εθνική ελληνική; :D

Στην Τουρκοκρατία δεν είχε πλέον καμία επιρροή η επίκληση Φαβίων, του Ρωμύλου ως σεμνώματος του γένους ή της πολεμικής ικανότητας των αρχαίων Ρωμαίων που ίδρυσαν την αυτοκρατορία, τα οποία βλέπουμε να παίζουν ρόλο στο Βυζάντιο ακόμα και στον 13ο-14ο αι. Η γνώση των δεδομένων της αρχαίας ιστορίας ήταν μια απλή μνήμη που δεν είχε καμία δυνατότητα να επηρεάσει τις ελληνικές συνειδήσεις και γι' αυτό η εξέλιξη οδηγήθηκε ως μονόδρομος στο ελληνικό έθνος.
Πρώτον, το σοβαρό αφήγημα περί (πραγματικών) προγόνων Φαβίων/αρχαίων Ρωμαίων δεν ήταν αφήγημα όλων των Βυζαντινών(=Ρωμιών).

Δεύτερον, για τους υπόλοιπους Ρωμιούς αυτές οι αρχαίες επικλήσεις ρωμαϊκότητας ήταν εντελώς ρητορικές. Δεν ήταν Ρωμιοί λόγω Φαβίων, αλλά λόγω του Μεγάλου Κωνσταντίνου, του Ιουστινιανού, του Βελισάριου, του Ηρακλείου, του Νικηφόρου, του Τσιμισκή κ.α. Άρα τι ακριβώς προσπαθείς να μας πεις; Ότι δεν υπήρξε συνέχεια της ίδιας ταυτότητας μετά το 1453, επειδή έχασαν την αξία τους αυτές οι εντελώς δευτερεύουσες ρητορικές αναφορές στην αρχαία ρωμαϊκότητα; Τη στιγμή που οι θεμελιώδεις αναφορές στα ιστορικά πρόσωπα της Νέας Ρώμης έμειναν απαράλλαχτες;

Ούτε καν ο Καταρτζής δεν μπόρεσε μέσα από τις αλχημείες του να διατηρήσει κάποια ψήγματα λογικής μέσα σε ένα παραλήρημα όπου στο τέλος, τα πάντα ήταν ελληνικά: το γένος, το παράδειγμα, η γλώσσα! Σε σημείο να τον ονομάζουν οι νεώτεροι ερευνητές "εθνικιστή"!
Το παραλήρημα δεν είναι του Καταρτζή. Είναι δικό σου, καθώς και των "περισπούδαστων" μελετητών του, γιατί δεν έχετε ιδέα από τη ρωμέικη ταυτότητα.

Χωρίς ρωμαϊκό κράτος, υπήρξε χώρος μόνο για ελληνικό έθνος και ελληνική ταυτότητα που είχε τρία εναλλακτικά ονόματα σε βαθμό να μπορούν πλήθος πηγές να βάζουν ανάμεσα το "δηλαδή" ερμηνεύοντας το Γραικός/Ρωμαίος/Έλληνας με εναλλαγή των εθνωνυμίων. Και αυτό αποδείχτηκε από τις πηγές και την ιστορία.
Με ή χωρίς ρωμαϊκό κράτος, το Ρωμαίος σήμαινε Ρωμιός. Και η εναλλαγή των τριών εθνωνυμίων υπήρχε από την εποχή του Παχυμέρη, αν όχι και νωρίτερα. Γι΄αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο Ρωμαίος του Παχυμέρη και στο Ρωμαίος του Ματθαίου.

Όσες σόδες κι αν χρειαστούν για να το χωνέψετε, σταματήστε αυτή την κλάψα ότι τάχα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ για κάποιον λόγο που μόνο εσείς και η ιδεοληψία σας κατανοεί να είμασταν ρωμαϊκό έθνος, η πραγματικότητα απέδειξε αυτό που λέμε εμείς. Η απελευθέρωση είχε πέσει στα χέρια των Ελλήνων/Γραικών/Ρωμαίων ως έννοιες ταυτόσημες χωρίς κανένα πλέον χρωστούμενο στα αρχαιορωμαίκά σύμβολα του βυζαντίου.
Καλά κρασιά! (όχι σόδες) :D

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 14 Ιούλ 2022, 14:56

Pertinax έγραψε:
13 Ιούλ 2022, 22:08

«και την πίστην, και την βασιλείαν από ημάς τους Ρωμαίους οι Μοσχόβοι αλληλοδιαδόχως τας έχουσι και επομένως ο μέγας βασιλεύς Αλέξιος ως γνήσιος κληρονόμος αγγίζει του των Ρωμαίων το βασίλειον˙ διαδοχαί γαρ τους τεκόντας δεικνύουσι, ωσάν οπού κατάγεται από Ρωμαίους [...] διατί λοιπόν η βασιλεία των Ρωμαίων ήλθε και από την Παλαιάν Ρώμην εις την Νέαν εμετατέθη διά τούτο και Νέα Ρώμη το Βυζάντιον. Και Ρωμαίοι όλοι ημείς ονομαζούμεσθεν οι οποίοι πρώτα Έλληνες [...] ελεγούμεσθα και ύστερα Γραικοί»
Και όπως είπαμε, η τεράστια διαφορά είναι ότι είμαστε Έλληνες ή Γραικοί και σήμερα, ώστε είτε λέμε Ρωμαίος, είτε Έλληνας, είτε Γραικός, είναι το ίδιο.
Άρα, είναι μια παλιά ιστορία/μνήμη χωρί ςκαμία δύναμη στην Τουρκοκρατία ότι "λεγόμασταν Έλληνες και μετά Γραικοί", διότι σε όλη την Τουρκοκρατία, Έλλην/Γραικός/Ρωμαίος μπορούν να χρησιμοποιούνται ως ταυτόσημα και η παλιά αυτή ιστορία/μνήμη αποδείχτηκε ότι δεν είχε την παραμικρή δύναμη να αποτρέψει τον ελληνικό μονόδρομο που ανοίχτηκε με την Άλωση:

Εικόνα

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 14 Ιούλ 2022, 15:06

Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 14:40
H εξέλιξη των Ελληνορωμαίων δεν ήταν ούτε το ελληνικό, ούτε το ρωμαϊκό έθνος. Ήταν το ρωμέικο.
Δυστυχώς για εσάς, αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε όχι μόνο από τις πηγές, αλλά και από την ιστορία... Είναι η πραγματικότητα που ζήσαμε και ζούμε η κενή περιεχομένου, δήθεν, "εθνοτική ρωμέικη ταυτότητα" που δεν μπόρεσε να να βρει λόγια να την υποστηρίξει ούτε ο Καταρτζής, ακριβώς διότι ήταν ανύπαρκτη. Τα υπόλοιπα είναι χωρίς κάποιο νόημα.
Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 14:40
Ρουμ Μιλλέτ
Έχω φέρει και τις πηγές άλλωστε όπου το Ρουμ Μιλλέτ ονομάζεται ημικά "Ελληνικό γένος". Και μπόρεσε να ονομαστεί έτσι ακριβώς επειδή αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...
Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 14:40
αναφορές στα ιστορικά πρόσωπα της Νέας Ρώμης έμειναν απαράλλαχτες;
Όπως αποδείξαμε, ουδεμία δύναμη είχαν οι ιστορικές γνώσεις ή μνήμες να νικήσουν την ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...
Με ή χωρίς ρωμαϊκό κράτος, το Ρωμαίος σήμαινε Ρωμιός. Και η εναλλαγή των τριών εθνωνυμίων υπήρχε από την εποχή του Παχυμέρη, αν όχι και νωρίτερα. Γι΄αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο Ρωμαίος του Παχυμέρη και στο Ρωμαίος του Ματθαίου.
Φυσικά και υπήρξε διαφορά, η ταυτοσημία των εθνωνυμίων που στέλνει στα αζήτητα την θεωρία περί εθνοτικού ρωμέικου. Αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Και αυτή είναι η γιγάντια διαφορά που δεν γένησε ελληνικό έθνος στην εποχή του... Παχυμέρη. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...

Νομίζω ότι η καρατζαφερικού τύπου παρελθοντολαγνεία σας έχει καταντήσει γραφική. Συζητάτε σαν να είχε λόγο ύπαρξης, μια ταυτότητα που αποδείχτηκε ότι ήταν ελληνική και γι' αυτό οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Αν οδηγούσε στο ρωμέικο έθνος που λένε οι δικές σας ουτοπικές αστειότητες, θα συζητούσαμε...

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 14 Ιούλ 2022, 15:10

Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 14:40
το ρωμέικο.
Εδώ βλέπουμε το ανύπαρκτο "εθνοτικά ρωμέικο" σε όλη την Τουρκοκρατία. Ρωμέικο ήταν η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που έφερε τις μνήμες του βυζαντίου ως δεύτερου κέντρου του ελληνισμού. Ρωμέικο ήταν οι μεταβυζαντινοί ελληνορθόδοξοι που λέει ο Koder και ο Κοτζαγεώργης:

Εικόνα

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 14 Ιούλ 2022, 15:25

Με βάση τις παραπάνω πηγές της ταυτοσημίας των εθνωνυμίων, ελάχιστες μπροστά σε αυτές που υπάρχουν, βλέπουμε την γελοιότητα περί... "εθνοτικού" Ρουμ Μιλλέτ και σε ποια βάση έμπαινε η όλη συζήτηση:

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 16:18

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 15:10
το ανύπαρκτο "εθνοτικά ρωμέικο" σε όλη την Τουρκοκρατία. Ρωμέικο ήταν η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που έφερε τις μνήμες του βυζαντίου ως δεύτερου κέντρου του ελληνισμού.

η ταυτοσημία των εθνωνυμίων που στέλνει στα αζήτητα την θεωρία περί εθνοτικού ρωμέικου
Έχει πολύ μεγάλη πλάκα να μιλάς περί "ανύπαρκτου εθνοτικά ρωμέικου" λόγω "ταυτοσημίας των εθνωνυμίων" και ταυτόχρονα να προσπαθείς να αποδείξεις... μέσα από την "ταυτοσημία των εθνωνυμίων" την "ύπαρξη του εθνοτικά ελληνικού" :D

Να βλέπεις την ίδια ταυτοσημία στις υστεροβυζαντινές πηγές, αλλά εκεί να κωλώνεις να μιλήσεις για "εθνοτικά ελληνικό".

Και το κορυφαίο: να λες ότι κατά την τουρκοκρατία το Βυζάντιο ήταν "δεύτερο" κέντρο του γένους. Εδώ γελάνε και οι πέτρες.

Με άνθρωπο που δεν μπορεί να κατανοήσει τα βασικά: ποιο ήταν το κυρίαρχο εθνωνύμιο και ποιο ήταν το κυρίαρχο ιστορικό κέντρο κατά την τουρκοκρατία δεν μπορεί να γίνει περαιτέρω σοβαρή συζήτηση.

Και όπως είπαμε, η τεράστια διαφορά είναι ότι είμαστε Έλληνες ή Γραικοί και σήμερα, ώστε είτε λέμε Ρωμαίος, είτε Έλληνας, είτε Γραικός, είναι το ίδιο.
Άρα, είναι μια παλιά ιστορία/μνήμη χωρί ςκαμία δύναμη στην Τουρκοκρατία ότι "λεγόμασταν Έλληνες και μετά Γραικοί", διότι σε όλη την Τουρκοκρατία, Έλλην/Γραικός/Ρωμαίος μπορούν να χρησιμοποιούνται ως ταυτόσημα και η παλιά αυτή ιστορία/μνήμη αποδείχτηκε ότι δεν είχε την παραμικρή δύναμη να αποτρέψει τον ελληνικό μονόδρομο που ανοίχτηκε με την Άλωση:
A, δηλαδή ο Λιγαρίδης είχε την παλιά βυζαντινή συνείδηση;

Και ο "τρελός" ο Καταρτζής; (αφού λέει ακριβώς τα ίδια: λεγόμασταν Γραικοί και Έλληνες παλιά)

Και μαζί με αυτούς ο Δαπόντες; (που ζήτημα είναι να χρησιμοποιεί μια φορά το Γραικοί, ενώ το Έλληνες καθόλου).

Και γιατί όχι και ο Κομνηνός Υψηλάντης και ο Ματθαίος Μυρέων (που χρησιμοποιούν τα Γραικοί-Έλληνες ελάχιστα, τόσο όσο ο βυζαντινός Δούκας);

Βάλε μέσα και την πλειοψηφία του λαού, αφού υπάρχουν τόσες πηγές που δείχνουν ότι είχε σαν εθνωνύμιο το Ρωμιοί, ελάχιστα το Γραικοί και σχεδόν καθόλου το Έλληνες (στη λαϊκή ορολογία ο "καιρός των Ελλήνων" ήταν το αρχαίο παρελθόν, είτε ως προγονικό είτε ως εποχή ξωτικών γιγάντων).

Αλλά όλα αυτά ήταν μονόδρομος προς το ελληνικό έθνος :lol:

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 16:31

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 15:25
Με βάση τις παραπάνω πηγές της ταυτοσημίας των εθνωνυμίων, ελάχιστες μπροστά σε αυτές που υπάρχουν, βλέπουμε την γελοιότητα περί... "εθνοτικού" Ρουμ Μιλλέτ και σε ποια βάση έμπαινε η όλη συζήτηση:

Εικόνα
Ωραίος. Με βάση την ερμηνεία συνειδητών Ελλήνων προσπαθείς να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα του Ρουμ Μιλλέτ. Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα τα απομεινάρια του στην Πόλη. Για τράβα να ρωτήσεις τους εκεί Ρωμιούς, γιατί, ενώ υπάρχει ταυτοσημία των εθνωνυμίων, εκείνοι προτιμούν διαφορετικό όνομα από τους Έλληνες της Ελλάδας (τους οποίους μάλιστα αποκαλούν στα τούρκικα Γιουνάν) :003:

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 16:49

Chronicle έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 15:06
Νομίζω ότι η καρατζαφερικού τύπου παρελθοντολαγνεία σας έχει καταντήσει γραφική. Συζητάτε σαν να είχε λόγο ύπαρξης, μια ταυτότητα που αποδείχτηκε ότι ήταν ελληνική και γι' αυτό οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Αν οδηγούσε στο ρωμέικο έθνος που λένε οι δικές σας ουτοπικές αστειότητες, θα συζητούσαμε...
Ναι, ο Καρατζαφέρης είναι Ρωμιός και βάζει το Βυζάντιο πάνω από την αρχαιοελληνική φυλετική καταγωγή του. :003:

Εδώ δεν μπορείς να διακρίνεις την ιδεολογία του Κατατζαφέρη και θες να μας πείσεις για την ταυτότητα του βυζαντίου και της τουρκοκρατίας;

Το "αποδείχτηκε" και "οδήγησε" στο ελληνικό έθνος είναι καθαρή τελεολογία.

Έχουμε πει τι οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αλλαγή ιστορικού προτύπου (αλλαγή κέντρου βάρους, από τη Ρωμανία στην αρχαία Ελλάδα) που ξεκίνησε από λόγιους της ύστερης βυζαντινής και γιγαντώθηκε αιώνες μετά με τον Διαφωτισμό.

Πρόκειται για καθαρή ιστορική και ιδεολογική διαδικασία και όχι για νομοτέλεια, όπως υποστηρίζεις σαν άλλος εθνο-ρομαντικός Ζαμπέλιος.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 14 Ιούλ 2022, 16:58

Pertinax έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 16:18
...
Αλλά όλα αυτά ήταν μονόδρομος προς το ελληνικό έθνος :lol:
αφου σου ειπε ο αλλος πως το ελληνορθοδοξο εθνος ειναι το ελληνικο εθνος σημερα...
δεν καταλαβαινεις;
εθνος που μιλα και γραφει ελληνικα και καταγεται θρησκειο-κοσμολογικα απο το γενος του αβρααμ = ελληνικο εθνος... τι δεν καταλαβαινεις;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 14 Ιούλ 2022, 17:08

taxalata xalasa έγραψε:
14 Ιούλ 2022, 16:58
αφου σου ειπε ο αλλος πως το ελληνορθοδοξο εθνος ειναι το ελληνικο εθνος σημερα...
δεν καταλαβαινεις;
εθνος που μιλα και γραφει ελληνικα και καταγεται θρησκειο-κοσμολογικα απο το γενος του αβρααμ = ελληνικο εθνος... τι δεν καταλαβαινεις;
Το έθνος αυτό μιλούσε και έγραφε ελληνικά και στη Ρωμανία. Αλλά "ο άλλος" βλέπεις ότι κωλώνει να πει ότι υπήρχε από τότε ελληνικό έθνος.

Το θέμα είναι ότι αυτό που τον εμποδίζει να το πει (η ιστορική ιδέα της Νέας Ρώμης, όχι η "αρχαία πολιτική ρωμαϊκότητα" που φαντασιώνεται) υπήρχε και μετά την Άλωση. Αλλά σήμερα, που όντως είμαστε (νεο)ελληνικό έθνος, δεν υπάρχει. :D

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών