Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

Ζαποτεκος

Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι

Και πως γνωριζουμε τι πίστευαν οι αμόρφωτοι;
Από ιστορίες για αρχαίους Έλληνες γίγαντες που εφερνε παλιά ο περτιναξ και γελούσε το σύμπαν;

Εμμέσως απ' τις γραπτές μαρτυρίες των μορφωμένων .
Ας πούμε όταν ο Αγαθίας σου λέει πως ο σεισμός κατέστρεψε την Κω και δεν της έμεινε τίποτε άλλο παρά η περηφάνεια για τον Ιπποκράτη, μπορείς να πιστέψεις πως οι κάτοικοι της νήσου ήταν υπερήφανοι για αυτό το τέκνο της γης τους.
Όταν ο Καμενιάτης μιλάει για την εκστρατεία του Ξέρξη και λέει πως η Θεσσαλονίκη εκείνης της εποχής ( δεν υπήρχε καν ) δεν είχε οχυρωθεί απ' τον βασιλέα των Ρωμαίων ( = Βυζαντινών ) , σημαίνει πως ο Καμενιάτης δεν γνώριζε καθόλου καλή ιστορία , αλλά ήξερε πως αυτοί που είχαν πολεμήσει τον Ξέρξη ανήκαν στην δική του προγονική και ιστορική πραγματικότητα.
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.
Όταν ο επίσκοπος Αθηνών λέει στο ποίμνιό του πως οι προγονοί σας ( αρχαίοι Αθηναίοι ) ήταν οι καλύτεροι των Ελλήνων , τότε ίσως το ποίμνιο είχε μερική γνώση της αρχαίας ιστορίας του.
Όταν η Αγία Φιλοθέη η Αθηναία - για να πάμε στην Τουρκοκρατία - λέει πως οι σύγχρονοί της Αθηναίοι είναι το ίδιο ρεμάλια με τους προγόνους τους που έβλαψαν τον Μιλτιάδη και τον Θεμιστοκλή , τότε βλέπεις μία εξίσωση των συγχρόνων της με τους αρχαίους.
Όταν ο επίσκοπος Κυζίκου λέει πως οι παράλιοι Μικρασιάτες ήταν υπερήφανοι για την ελλαδική τους καταγωγή ( αποικισμός γεωμετρικών χρόνων ) , τότε ίσως οι Μικρασιάτες πραγματικά είχαν γνώση μιας τέτοιας καταγωγής.
Όταν ο Ιουλιανός λέει στους Αντιοχείς ότι είστε Έλληνες στην καταγωγή , τότε αυτοί ίσως πραγματικά το ήξεραν.
Όταν η Αγία και αυτοκράτειρα Αθηναϊς - Ευδοκία λέει στους Αντιοχείς πως είμαι Αθηναία στην καταγωγή σαν κι εσάς , τότε πάλι ίσως οι Αντιοχείς γνώριζαν την ελληνική τους καταγωγή.
Όταν βλέπεις τον Καισάριο Δαπόντε - για να ξαναπάμε στην τουρκοκρατία - να σου λέει πως οι Σαμιώτες έδειχναν το "σπήλαιο του Πυθαγόρα" , τότε ίσως μπορείς να υποθέσεις πως οι Σαμιώτες γνώριζαν πως ο σπουδαίος αυτός Έλλην ήταν τέκνο της δικής τους γης.

[Lugozzi]

Σε αυτές εδώ τις αναρτήσεις του ο Χρον δίνει βιβλιογραφία :

Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Αλλά αν θες την γνώμη μου μην ξοδευτείς γιατί δεν χρειάζεται. Το όλο ζήτημα έχει φτάσει σε ένα τέλμα. Οι πηγές αναφέρουν τους ελληνόφωνους κυρίως ως Ρωμαίους. Σπανιότερα τα "Γραικός" και Έλλην". Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι. Ή κάποιοι μορφωμένοι πίστευαν στην ελληνική καταγωγή , άλλοι στην ρωμαϊκή και κάποιοι τρίτοι στην ελληνορωμαϊκή.

Τέλος εγώ προτείνω αυτά :

SpoilerShow

ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ


ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ


ΑΝΤΙΒΥΖΑΝΤΙΣΜΟΣ
ΓΕΩΡΓΑΛΑΣ Κ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Δεν νομίζω να πάρεις στα σοβαρά το τελευταίο spoiler , έτσι ;

[Γκουερινο 4]

Ζαποτεκος

Δες τις πρωτογενείς πηγές παραπάνω που παραθέτει ο Χρον και αν αυτές σε πείθουν πως οι μεσαιωνικοί ελληνόφωνοι είχαν συνείδηση καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες τότε μπορείς να καταλήξεις πως υπήρξε ιστορική συνέχεια του ελληνισμού. Αν όχι τότε έχουμε ασυνέχεια. Δηλαδή κάποτε οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονται απ' τους αρχαίους Έλληνες. Από εκεί και πέρα όλα είναι ερμηνείες. Π.χ. Οι μορφωμένοι γνώριζαν ενώ οι αμόρφωτοι όχι

Και πως γνωριζουμε τι πίστευαν οι αμόρφωτοι;
Από ιστορίες για αρχαίους Έλληνες γίγαντες που εφερνε παλιά ο περτιναξ και γελούσε το σύμπαν;

_
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

[Ζαποτέκος]

Ζαποτεκος


Και πως γνωριζουμε τι πίστευαν οι αμόρφωτοι;
Από ιστορίες για αρχαίους Έλληνες γίγαντες που εφερνε παλιά ο περτιναξ και γελούσε το σύμπαν;

_
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

Περισσότερο οι Λακεδαιμόνιοι θα του τα είχαν σπάσει. Έλεγε πως είναι Αθηναίος απ' τον έναν του γονιό και Σπαρτιάτης απ' τον άλλο.

ἡμεῖς Σπαρτιᾶται μὲν πρὸς πατρός, Ἀθηναῖοι δὲ πρὸς μητρὸς γεγονότες

Ακόμη πως είναι Λάκων και γι' αυτό γράφει λακωνικά.

ἐπεὶ καὶ Λάκων ὁ γεγραφώς.

Τέλος επειδή οι Πολίτες τον κορόιδευαν ως σλαβανάκατο τους έλεγε πως εγώ είμαι από την Ελλάδα που με τον Αχιλλέα έκανε σχεδόν όλη την Ασία στην Τροία να βελάξει.

Ἐῶ τὸν Θετταλὸν ἐκεῖνον τὸν πᾶσαν τὴν Ἀσίαν σχεδὸν εἰπεὶν ἐν Ἰλίω μονήρη τρεψάμενον…Οὔκουν ἐμοὶ νῦν δοκεῖ παρακμάσαι τὸ πόλισμα οὐδ΄ ὡς γεγηρακυίαν τὴν πατρίδα μὴ φέρειν τὰ κάλλιστα


Βλ. εδώ Ζαποτέκος @ Γαρασδοειδής εσθλαβωμένη όψη

[Γκουερινο 4]

Ποτέ έζησε αυτός;

[ΓΑΛΗ]

Ζαποτεκος


Και πως γνωριζουμε τι πίστευαν οι αμόρφωτοι;
Από ιστορίες για αρχαίους Έλληνες γίγαντες που εφερνε παλιά ο περτιναξ και γελούσε το σύμπαν;

_
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

Και γιατί αυτός ο φουκαράς δεν επιζητούσε να επιβεβαιωθεί από την αρχαία σλαβική δόξα και τους δικούς της μυθικούς ήρωες;

[Γκουερινο 4]

_
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

Και γιατί αυτός ο φουκαράς δεν επιζητούσε να επιβεβαιωθεί από την αρχαία σλαβική δόξα και τους δικούς της μυθικούς ήρωες;

Τέλος πάντων εμάς για το θέμα μας ενδιαφέρει τι άκουγε εκεί που ζούσε

[Ζαποτέκος]

Ποτέ έζησε αυτός;

Τον 10ο αι.

Το πιο ωραίο εύρημα το έχει φέρει ο Χρόνικλ. Είναι ένας κουρέας από την Κόρινθο γύρω στο 800 μ.Χ. που προσεύχεται στον Θεό και του ζητάει να προστατεύει τους Έλληνες :

https://www.oodegr.com/neopaganismos/ro ... s_10.htm#9.


1
☩ ὁ θ(εὸ)ς τῆς̣ δίκης τῆς̣ δικα-

ζούσης, ὀρθ̣ῶς φλα̣[γέλ]ωσον τὰ ’σ̣χρά̣ {²⁶ἐσχρά = αἰσχρά}²⁶.

τοὺς Ἕληνας π̣[ροαι(?)]ρ̣οῦ ποτε κ(αὶ) ἀπώ-

λ̣εσον τοὺς ἐχθ[ροὺς — —]η̣ρου κ(αὶ) Μαρ̣ίνου
5
[— —] υ̣ἱῶν [τοῦ δεῖνος κ]ουρέος. ☩

https://epigraphy.packhum.org/text/179548

_
Όταν ένας σλαβικής καταγωγής Ρεντάκιος του οποίου οι πρόγονοι έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα σου μιλάει για Αχιλλέα , αρχαίους Αθηναίους και αρχαίους Σπαρτιάτες που τους θεωρεί προγόνους του , τότε πρέπει να αναρωτηθείς αν πράγματι είχε ξεχαστεί για τους Ελλαδίτες η αρχαία κληρονομιά τους , απ' την στιγμή που και εξελληνισμένοι Σλάβοι ακόμη την υιοθετούσαν.

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

Και γιατί αυτός ο φουκαράς δεν επιζητούσε να επιβεβαιωθεί από την αρχαία σλαβική δόξα και τους δικούς της μυθικούς ήρωες;

Γιατί είχε εξελληνιστεί.

[ΓΑΛΗ]

Λάθος εκτιμάς αυτήν την πληροφορία
Φαντάσου τι αρχιδια σπαγανε οι Αθηναίοι για την αρχαία τους κληρονομιά, που και αυτός ο φουκαράς θα ήθελε λίγο από αυτήν την δόξα
Μια ζωή ίδιοι οι Αθηναίοι, προγονόπληκτοι και αυτοχθονιοπληκτοι
Ευχαριστώ πάντως για αυτό, δεν χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο, το νήμα μπορεί να κλειδώσει

Και γιατί αυτός ο φουκαράς δεν επιζητούσε να επιβεβαιωθεί από την αρχαία σλαβική δόξα και τους δικούς της μυθικούς ήρωες;

Τέλος πάντων εμάς για το θέμα μας ενδιαφέρει τι άκουγε εκεί που ζούσε

Ε, αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Εννοείς ότι αυτοί που δε ζούσαν εκεί είχαν άλλους μύθους και διαφορετική προσέγγιση της κοσμογονίας; Ποιοι ακριβώς είναι αυτοί; Γιατί ακόμη και οι Ρωμαίοι, πέραν από ένα κοπυπάστε με μικρές διαφορές των Ελλήνων θεών, δεν παρουσίασαν ποτέ μια κοσμογονία της ...προκοπής.

[Γκουερινο 4]

Εφόσον υπάρχουν αυτά, τι κάθεστε και συζητάτε τόσες σελίδες ρε συ ζαποτεκο;
Τις νεοεθνοτικοεθνικιες του περτινακα;

Όχι έτσι έγραψε ο ένας, όχι έτσι ο αλλος
Μέσα σε δύο παραθεσεις το θέμα λύθηκε
Σημασία έχει τι πίστευε ο λαός.

[Ζαποτέκος]

Εφόσον υπάρχουν αυτά, τι κάθεστε και συζητάτε τόσες σελίδες ρε συ ζαποτεκο;
Τις νεοεθνοτικοεθνικιες του περτινακα;

Όχι έτσι έγραψε ο ένας, όχι έτσι ο αλλος
Μέσα σε δύο παραθεσεις το θέμα λύθηκε
Σημασία έχει τι πίστευε ο λαός.

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού. Συνεπώς θα σου πει ένας ρωμαϊστής πως ο κουρέας και ο Ρεντάκιος είναι υπερήφανοι για την ελλαδική καταγωγή τους , όπως ένας Κρης ή ένας Πόντιος ή ένας Μανιάτης είναι σήμερα υπερήφανοι για την ιδιαίτερη πατρίδα τους. Δηλαδή το "Έλληνας" αυτό δείχνει τόπο και όχι έθνος. Το έθνος των ελληνοφώνων του Μεσαίωνα ονομαζόταν "Ρωμαίοι".

Και μ' αυτά κι αυτά θα συνεχίσουμε στο διηνεκές ...

[Γκουερινο 4]

Εφόσον υπάρχουν αυτά, τι κάθεστε και συζητάτε τόσες σελίδες ρε συ ζαποτεκο;
Τις νεοεθνοτικοεθνικιες του περτινακα;

Όχι έτσι έγραψε ο ένας, όχι έτσι ο αλλος
Μέσα σε δύο παραθεσεις το θέμα λύθηκε
Σημασία έχει τι πίστευε ο λαός.

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού. Συνεπώς θα σου πει ένας ρωμαϊστής πως ο κουρέας και ο Ρεντάκιος είναι υπερήφανοι για την ελλαδική καταγωγή τους , όπως ένας Κρης ή ένας Πόντιος ή ένας Μανιάτης είναι σήμερα υπερήφανοι για την ιδιαίτερη πατρίδα τους. Δηλαδή το "Έλληνας" αυτό δείχνει τόπο και όχι έθνος. Το έθνος των ελληνοφώνων του Μεσαίωνα ονομαζόταν "Ρωμαίοι".

Και μ' αυτά κι αυτά θα συνεχίσουμε στο διηνεκές ...

Ναι αλλά οι περτινακες αυτού του ντουνιά λένε κυρίως κάτι αλλο
Ότι η συνέχεια του έθνους είχε διασπαστεί
Με αυτά τα δύο, όλη αυτή η θεωρία γίνεται κουρελόχαρτο
Ειδικά αυτό με τον σλαβο ήταν πολύ εντυπωσιακό
Απορώ και με σένα πως το εξελαβες σαν επιχείρημα υπέρ της μη συνέχειας

[Ζαποτέκος]

Εφόσον υπάρχουν αυτά, τι κάθεστε και συζητάτε τόσες σελίδες ρε συ ζαποτεκο;
Τις νεοεθνοτικοεθνικιες του περτινακα;

Όχι έτσι έγραψε ο ένας, όχι έτσι ο αλλος
Μέσα σε δύο παραθεσεις το θέμα λύθηκε
Σημασία έχει τι πίστευε ο λαός.

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού. Συνεπώς θα σου πει ένας ρωμαϊστής πως ο κουρέας και ο Ρεντάκιος είναι υπερήφανοι για την ελλαδική καταγωγή τους , όπως ένας Κρης ή ένας Πόντιος ή ένας Μανιάτης είναι σήμερα υπερήφανοι για την ιδιαίτερη πατρίδα τους. Δηλαδή το "Έλληνας" αυτό δείχνει τόπο και όχι έθνος. Το έθνος των ελληνοφώνων του Μεσαίωνα ονομαζόταν "Ρωμαίοι".

Και μ' αυτά κι αυτά θα συνεχίσουμε στο διηνεκές ...

Ναι αλλά οι περτινακες αυτού του ντουνιά λένε κυρίως κάτι αλλο
Ότι η συνέχεια του έθνους είχε διασπαστεί
Με αυτά τα δύο, όλη αυτή η θεωρία γίνεται κουρελόχαρτο
Ειδικά αυτό με τον σλαβο ήταν πολύ εντυπωσιακό
Απορώ και με σένα πως το εξελαβες σαν επιχείρημα υπέρ της μη συνέχειας

Μα μιλάμε για εθνική ιστορική συνέχεια , όχι για τοπική. Όταν κάτι που εσύ θεωρείς εθνικό , ο άλλος το θεωρεί τοπικό, δεν έχετε το ίδιο αντικείμενο συζήτησης.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.

Υ.Γ. Εγώ ως επιχείρημα υπέρ της συνέχειας το εξέλαβα.

[Γκουερινο 4]

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού. Συνεπώς θα σου πει ένας ρωμαϊστής πως ο κουρέας και ο Ρεντάκιος είναι υπερήφανοι για την ελλαδική καταγωγή τους , όπως ένας Κρης ή ένας Πόντιος ή ένας Μανιάτης είναι σήμερα υπερήφανοι για την ιδιαίτερη πατρίδα τους. Δηλαδή το "Έλληνας" αυτό δείχνει τόπο και όχι έθνος. Το έθνος των ελληνοφώνων του Μεσαίωνα ονομαζόταν "Ρωμαίοι".

Και μ' αυτά κι αυτά θα συνεχίσουμε στο διηνεκές ...

Ναι αλλά οι περτινακες αυτού του ντουνιά λένε κυρίως κάτι αλλο
Ότι η συνέχεια του έθνους είχε διασπαστεί
Με αυτά τα δύο, όλη αυτή η θεωρία γίνεται κουρελόχαρτο
Ειδικά αυτό με τον σλαβο ήταν πολύ εντυπωσιακό
Απορώ και με σένα πως το εξελαβες σαν επιχείρημα υπέρ της μη συνέχειας

Μα μιλάμε για εθνική ιστορική συνέχεια , όχι για τοπική. Όταν κάτι που εσύ θεωρείς εθνικό , ο άλλος το θεωρεί τοπικό, δεν έχετε το ίδιο αντικείμενο συζήτησης.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.

Υ.Γ. Εγώ ως επιχείρημα υπέρ της συνέχειας το εξέλαβα.

Μα στην Ελλάδα ή συνέχεια πάντα τοπική ήταν με πρώτους διδαξαντες τους Αθηναίους
Και στις περιηγήσεις του παυσανια αυτή η συνέχεια αναδείχτηκε

[Ζαποτέκος]

Ναι αλλά οι περτινακες αυτού του ντουνιά λένε κυρίως κάτι αλλο
Ότι η συνέχεια του έθνους είχε διασπαστεί
Με αυτά τα δύο, όλη αυτή η θεωρία γίνεται κουρελόχαρτο
Ειδικά αυτό με τον σλαβο ήταν πολύ εντυπωσιακό
Απορώ και με σένα πως το εξελαβες σαν επιχείρημα υπέρ της μη συνέχειας

Μα μιλάμε για εθνική ιστορική συνέχεια , όχι για τοπική. Όταν κάτι που εσύ θεωρείς εθνικό , ο άλλος το θεωρεί τοπικό, δεν έχετε το ίδιο αντικείμενο συζήτησης.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.

Υ.Γ. Εγώ ως επιχείρημα υπέρ της συνέχειας το εξέλαβα.

Μα στην Ελλάδα ή συνέχεια πάντα τοπική ήταν με πρώτους διδαξαντες τους Αθηναίους
Και στις περιηγήσεις του παυσανια αυτή η συνέχεια αναδείχτηκε

Δεν ήταν πάντα τοπική. Ας πούμε όταν λέει ο Αισχύλος

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Ή ο Ισοκράτης :

- ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα πατρίδα νομίζειν

- κοινὴν δὲ πατρίδα τὴν Ἑλλάδα νομίζοντες εἶναι.

αυτά είναι εθνοτικά.

Έτσι και στο Βυζάντιο όταν

«Ο ανώνυμος Αθηναίος ερμηνευτής της Ρητορικής του Αριστοτέλους μιλώντας για της λεηλασίες της Μ. Ασίας από τον εμίρη της Κασταμονής Τανισμάνη κατά τα τέλη του 11ου αι. λέγει εκφράζοντας την συμπάθειά του προς τους ελληνικούς πληθυσμούς της: "δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται"» (Σάθα, Μεσαιωνική Βιβλιοθήκη, 7, σελ. ιγ', στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 54).
http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html

αυτό είναι εθνικό. Ο ανώνυμος Αθηναίος θεωρεί ομοεθνείς του τους Μικρασιάτες που υποφέρουν.