Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[George Sa]

Ο σμερδαλόφσκι και η κλίκα του που κατά τα φαινόμενα παρακολουθούν επισταμένως το νήμα αφηνίασαν .
Οφείλω να είπω πως με προτροπή του σμερδ ευρίσκομαι εδώ ,αφού με απέπεμψε από το μπλογκ του ως
αντιφρονούντα και μειωμένης αντίληψης . Φυσικά στην αρχή που αδαής ων πήγαινα με τα νερά του ήμουν
λεβεντιά,βάρδα και μην του αντιμιλήσει κανείς και λαμβάνει την άγουσα για το Phorum.
Στις τελευταίες αναρτήσεις του κάνει γαργάρα τις φρικαλεότητες και την Εθνοκάθαρση που πραγματοποίησαν οι Βούργαροι
σε οτιδήποτε το Ελληνικό και στιγματίζεται η σχετική Ελληνική αβρότης προς αλλόγλωσσους με το σαφώς παιδικό
" όπου δεν έπιπτε (ελληνικός) λόγος έπιπτε ράβδος " . Καλώς έπιπτε θα απαντήσω διότι στην άλλη πλευρά εξέπιπταν οι κεφαλές
όσων δεν σλαβοποιούσαν το όνομα τους.
Στα δε μαθητικά μου χρόνια έπιπτε και καμμιά ψιλή για να μάθουμε του τόνους , τα πνεύματα και την απλή καθαρεύσουσα,
ενώ λιώναμε στο γράψιμο στην αντιγραφή και την ορθογραφία από 7 ετών.

Το προχωράει ακόμα ο σμερδ ουσιαστικά βγάζοντας "τρελλή" και τέσπα ελαφριά την Ιστορικό Μ. Ευθυμίου.
Έλεος κύριοι σμερδαλιστές , ο γάιδαρος δεν πετάει ....
Όταν μια ακαδημαϊκή ιστορικός σαν τη Μαρία Ευθυμίου σου λέει το παρακάτω:
«Οι Έλληνες έχουν εθνική συνείδηση από την αρχαιότητα: ονομάζουν τον εαυτό τους «Έλληνα» ή «Γραικό» ή «Ρωμιό». Δεν διακόπηκε η σειρά των Ελλήνων καθόλου. Η ελληνική γλώσσα δεν διακόπηκε ούτε μια στιγμή.»

Ρήσος :"Ακριβώς, ο ορισμός του είναι τόσο ασαφής και γενικόλογος που σαν να θέλει να τους συμπεριλάβει όλους. Οπότε οποιοσδήποτε (Αλβανός, Βλάχος, Βούλγαρος) ήθελε να γίνει Έλληνας και να αποκτήσει τα αντίστοιχα προνόμια, το μόνο που έπρεπε να κάνει ήταν να μάθει τη γλώσσα και καθάριζε. Και όταν πάλι κάποιοι δεν θέλανε στις απελευθερωμένες από τους Τούρκους περιοχές, τότε έπιπτε ράβδος."

[Ζαποτέκος]

Ο σμερδαλόφσκι και η κλίκα του που κατά τα φαινόμενα παρακολουθούν επισταμένως το νήμα αφηνίασαν .
Οφείλω να είπω πως με προτροπή του σμερδ ευρίσκομαι εδώ ,αφού με απέπεμψε από το μπλογκ του ως
αντιφρονούντα και μειωμένης αντίληψης . Φυσικά στην αρχή που αδαής ων πήγαινα με τα νερά του ήμουν
λεβεντιά,βάρδα και μην του αντιμιλήσει κανείς και λαμβάνει την άγουσα για το Phorum.
Στις τελευταίες αναρτήσεις του κάνει γαργάρα τις φρικαλεότητες και την Εθνοκάθαρση που πραγματοποίησαν οι Βούργαροι
σε οτιδήποτε το Ελληνικό και στιγματίζεται η σχετική Ελληνική αβρότης προς αλλόγλωσσους με το σαφώς παιδικό
" όπου δεν έπιπτε (ελληνικός) λόγος έπιπτε ράβδος " . Καλώς έπιπτε θα απαντήσω διότι στην άλλη πλευρά εξέπιπταν οι κεφαλές
όσων δεν σλαβοποιούσαν το όνομα τους.
Στα δε μαθητικά μου χρόνια έπιπτε και καμμιά ψιλή για να μάθουμε του τόνους , τα πνεύματα και την απλή καθαρεύσουσα,
ενώ λιώναμε στο γράψιμο στην αντιγραφή και την ορθογραφία από 7 ετών.

Το προχωράει ακόμα ο σμερδ ουσιαστικά βγάζοντας "τρελλή" και τέσπα ελαφριά την Ιστορικό Μ. Ευθυμίου.
Έλεος κύριοι σμερδαλιστές , ο γάιδαρος δεν πετάει ....
Όταν μια ακαδημαϊκή ιστορικός σαν τη Μαρία Ευθυμίου σου λέει το παρακάτω:
«Οι Έλληνες έχουν εθνική συνείδηση από την αρχαιότητα: ονομάζουν τον εαυτό τους «Έλληνα» ή «Γραικό» ή «Ρωμιό». Δεν διακόπηκε η σειρά των Ελλήνων καθόλου. Η ελληνική γλώσσα δεν διακόπηκε ούτε μια στιγμή.»

Ρήσος :"Ακριβώς, ο ορισμός του είναι τόσο ασαφής και γενικόλογος που σαν να θέλει να τους συμπεριλάβει όλους. Οπότε οποιοσδήποτε (Αλβανός, Βλάχος, Βούλγαρος) ήθελε να γίνει Έλληνας και να αποκτήσει τα αντίστοιχα προνόμια, το μόνο που έπρεπε να κάνει ήταν να μάθει τη γλώσσα και καθάριζε. Και όταν πάλι κάποιοι δεν θέλανε στις απελευθερωμένες από τους Τούρκους περιοχές, τότε έπιπτε ράβδος."

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι άνθρωποι αυτοί ουσιαστικά επικαλούνται την ξένη προπαγάνδα. Οι φορείς του κράτους φέρονταν το ίδιο σε όποιον δεν μιλούσε τη νέα ελληνική ( την προερχόμενη απ' την κοινή ελληνιστική και την μεσαιωνική ελληνική ). Π.χ. οι Τσάκωνες μιλούσαν ( και μιλάνε ) νεοδωρική διάλεκτο. Και όμως πιέστηκαν και αυτοί να μάθουν τη νεοελληνική.

Όπως είχα γράψει σε άλλο νήμα Ζαποτέκος @ Η Τσακώνικη Διάλεκτος (Τσακώνικα)

SpoilerShow

http://ikee.lib.auth.gr/record/100731/f ... 8-1047.pdf[/i]

Απ' τον παραπάνω σύνδεσμο , έτσι για να μην παραπονιούνται μόνο οι σλαβόφωνοι , οι αρβανιτόφωνοι , οι βλαχόφωνοι και οι τουρκόφωνοι :

ΑΛ 55) ((άν./75/ε.ο./δ.)) Ν. Στο σκολ̃είο δεν τα µιλούσαµε. Κι είχαµε κι ένανε δάσκαλο που: µας έλεγε:- µας φώναζε. Έλεγε, γώ σας έµαζεύω εδώ για να µάθετε την ελ̃ηνική. ∆έ σας έφερα λέει δωπέρα για να µάθετε τα ξένα. Και έπεφτε και ξύλο ((γέλια)).

------------------------------------------------

ΝΤ 56) ((άν./58/ε.ο./ανώτ./Μ)) Σ. Στο σχολείο. Εγώ έφαγα ένα χαστούκι ((γέλια)) γιατί µια λέξη την είπα τσακώνικα.
Ερ. Στο γυµνάσιο µιλάµε τώρα;
Σ. Στο δηµοτικό. ∆εν ήξερα τη λέξη σκαφίδι. Και την έλεγα τσακώνικα. kúvele.
Eρ. kúvele. ((γέλια)) Και ήρθε ο δάσκαλος και σας χαστούκισε.
Σ. Ναί έφαγα ένα χαστούκι κει πέρα, κι ίσως κι αυτό να ήτανε κι η αιτία που δεν τα µιλάγαµε τότες.

--------------------------------

ΝΤ 57) ((άν./67/τ.ο./ανώτ./Τ)) Γ. Ειδικά εγώ είχα φάει κι ένα χαστούκι απ’ το δάσκαλο. Μια φορά µε το γειτονόπουλο στο θρανίο µιλήσαµε τσακώνικα µες τη dάξη, µε τη νοοτροπία ότι δεν ήθελε να µαθαίνουµε να, αυτό. Τσ’ έφαγα το µεγαλύτερο χαστούκι της ζωής µου.
Ερ. Επειδή µιλούσατε τσακώνικα.
Γ. Ναι. ∆εν ήθελε επειδή, λέει, ήτανε εµπόδιο τάχα για τη γλώσσα την ελληνική, αλλά δε νοµίζω, εσφαλµένη αντίληψη ήτανε.
Ερ. Στο διάλειµµα σας άφηνε να µιλάτε;
Γ. Στο διάλειµα για να µη µιλάµε, επειδή µιλούσαµε στο διάλειµµα, είχε βάλει τρεις - τέσσερους µαθητές τς πιο καλύτερες οικογένειες να φυλάνε να ακούνε και λοιπά. Να πάνε να καρφώνουνε µετά. Ε, µόλις φεύγαµε από το σχολείο και πηγαίναµε µετά για παιχνίδια στο σπίτι, τσακώνικα.

---------------------------------------------------------

ΝΤ 58) ((άν./72/ε.ο./δ./Τ)) Τ. Τον καιρό που εµείς αγωνιζόµαστε σα µαθηταί να τα µάθουµε, µία δασκάλα του δηµοτικού εκεί- τρώγαµε ξύλο επειδή µιλάγαµε τσακώνικα. Και τώρα ήρθε εποχή τέτοια που πάει αντίθετα, να πούµε. ∆ηλαδή προσπαθούµε να πείσουµε τα παιδιά, και δέ γίνεται. Ενώ τότε τρώγαµε ξύλο. Πήγαινα σχολείο παράδειγµα εγώ, κι έτρωγα ξύλο επειδή µίλαγα τσακώνικα. Και θυµάµαι το εξής χαρακτηριστικό. Ήταν ένας µαθητής ο οποίος δεν ήξερε καθόλου ελ̃ηνικά, να ντο πώ έτσι. Και τον έβαζε να διαβάσει, και αντί να ντα διαβάσει ελ̃ηνικά τα διάβαζε τσακώνικα. Παράδειγµα:, είχαµε το µάθηµα η φωτιά. Και αυτός έλεγε a kára. Συνέχεια. Μανόλ̃η; Τί φαγί έφαγες σήµερα; kréma. Η δασκάλα είχε την εντύπωση ότι έφαγε κρέµα απ’ αυτή που τρώµε- τα παιδιά, και λ̃οιπά. Αυτός έλεγε κρεµµύδια. ((γέλια)). ((γέλια)) ton ále evalíkai - pétse- n éci:- taíe o δáskale to bínaka tse epétse, ixái γú á? γá. tú á? tá. óu mazí ixái? Όλο µαζί Μιχάλ̃η; katsúa δáskale. Και δώσ του ξύλο. ((γέλια))
(µτφ) Τον άλλον τον έβαλαν- είπε- τον σήκωσε ο δάσκαλος στον πίνακα και του είπε, Μιχάλη γου α; γα. Του α; τα. Όλο µαζί Μιχάλη;
katsúa δάσκαλε.

Είδατε βρε βορειομακεδονόφιλοι ; Έτρωγαν ξύλο και οι Δωριείς για την γλώσσας τους !

Για την Βόρεια Ελλάδα τα πράγματα στη θέση τους βάζει ο Αθανάσιος Καλλιανιώτης στο διδακτορικό του Οι πρόσφυγες στη Δυτική Μακεδονία 1941 - 1949 :

Έχουν θεωρηθεί οι εκτοπισµοί των Σλαβοµακεδόνων άδικοι και προϊόν της επιµονής των να οµιλούν και να άδουν στη γλώσσα τους. Στην άποψη αυτή συνεισέφερε εν πολλοίς η παραδοχή από ευκολόπιστους ερευνητές προφορικών διηγήσεων ή φηµών, την αξιοπιστία των οποίων δεν φρόντισαν να διασταυρώσουν. Έτσι οι µουσικοί της περιοχής απέφευγαν να τραγουδούν «βουλγαρικά άσµατα» όχι λόγο του φόβου δίωξής των από τις ελληνικές αρχές, αλλά επειδή ανάµεσα στα χάλκινα πνευστά και τα νταούλια η ανθρώπινη φωνή ήταν ασύγκριτα αδύναµη. Τον Οκτώβριο του 1936 άρχισε να µην επιτρέπεται η χρησιµοποίηση άλλων γλωσσών -«είτε Τουρκική, είτε Σλαβική, είτε Αλαβανική, είτε Βλαχική»- εκτός της ελληνικής στο Στρατό κι έπειτα η απαγόρευση επεκτάθηκε στις συναλλαγές και την αγορά, για να αποτρέπονται δολιότητες. Είναι προφανές ότι η απαγόρευση δεν στρεφόταν κατ΄ αποκλειστικότητα εναντίον της σλαβικής, αλλά και κατά των άλλων γλωσσών (τουρκική, βλαχική, αλβανική, αθιγγανική), αφού και χωρικοί καταδικάζονταν στην Εορδαία το 1937 επειδή «οµίλουν την βουλγαρικήν», αλλά και απαγορεύονταν το παίξιµο δίσκων γραµµοφώνου µε «ανατολίτικη µουσική (αµανέδες κλπ)». Ένας µαθητής του Γυµνασίου Φλώρινας έβρισε «βουλγαριστί» τους γονείς µίας καθηγήτριας και αποβλήθηκε, αλλά αιτία ήταν η ανερµάτιστη πράξη κι όχι η γλώσσα. Ένας αρτοποιός από το Μοσχοχώρι Καστοριάς, αντάρτης του ∆ΣΕ, ανέφερε σε βιογραφικό του σηµείωµα ότι το 1938 είχε φυλακιστεί επειδή τραγουδούσε «σλαβοµακεδονικά», ίσως όµως η φυλάκισή του είχε σχέση µε βίαιες πράξεις κατά τη διάρκεια πανηγυριού ή άλλης εορτής, οπότε η απαγόρευση του τραγουδιού ήταν απλώς ένα κάλυµµα. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων η άποψη ότι οι χωροφύλακες στριφογυρίζοντας στον αέρα τους βούρδουλές τους φώναζαν «Ή γίνεσαι Έλληνας ή πεθαίνεις» ανήκει περισσότερο στην πολιτική επικοινωνία, παρά στην αλήθεια.

[Pertinax]

Το "Ρωμαίος" στην Τουρκοκρατία είναι όνομα κατά βάση εθνοτικό (όχι εθνικό) δηλ. έχει συγκεκριμένο ιστορικοπολιτισμικό περιεχόμενο και σημαίνει ουσιαστικά "ελληνορθόδοξος".

Εξακολουθείς να υποτιμάς το βασικότερο συστατικό του ορισμού του Ρωμαίου που ήταν η μνήμη της (νεο)ρωμαϊκής βασιλείας. Νεορωμαϊκής και όχι ελληνικής, αφού, όπως έχεις παραδεχτεί πολλάκις, το Βυζάντιο είχε δύο άξονες (τρεις μαζί με την ορθοδοξία), τον πολιτισμικό ελληνικό και τον πολιτειακό νεορωμαϊκό. Το ότι ο τελευταίος δεν έσβησε μετά την Άλωση, όπως επιμένεις να γράφεις, φαίνεται από το γεγονός ότι συνέχιζε να κυριαρχεί στην ιστορική μνήμη και να δίνει το όνομα στο Γένος και στη λαϊκή γλώσσα. Διαφορετικά δεν θα είχαν κανένα λόγο να επιμένουν να αποκαλούνται Ρωμαίοι και να λένε την ελληνική γλώσσα που μιλούσαν ρωμέικη.

Ρωμαϊκή βασιλεία
«Ουτωσί λοιπόν έπαυσεν ο πόλεμος και έγινεν η ειρήνη μεταξύ Οθωμανών και Μοσχόβων, εις καιρόν και εις χρόνους οπού, κατά τους χρησμούς τοσούτων ανδρών αστρονόμων και σοφών και αγίων, ήτον ανάγκη να παρθή η Πόλις από τους Μοσχόβους και να ελευθερωθώσιν οι Ρωμαίοι από την οθωμανικήν σκλαβίαν και να αναστηθή η ρωμαϊκή βασιλεία [...] οι χρόνοι όπου γράφουσιν οι χρησμοί πως μέλλει να αναστηθή η βασιλεία των Ρωμαίων ήσαν οι 320 μετά την Άλωσιν [...] Αν λοιπόν εις καιρόν διωρισμένον από τους χρησμούς, και μετά τοσαύτας νίκας των Μοσχόβων κατά των Οθωμανών και εις τοιαύτην ευκαιρίαν, δεν ηλευθερώθημεν οι Ρωμαίοι, δύσκολον πολλά το να γένη εις το εξής η ανάστασις της ρωμαϊκής βασιλείας...»
(Αθανάσιος Κομνηνός Υψηλάντης)

Ρωμαίικο
«Στις ψυχές όλων των απλών Χριστιανών, που ήταν υποτελείς στο κράτος της Τουρκίας εδώ και τέσσερις αιώνες διαφυλασσόταν η ιδέα και η ελπίδα της απελευθέρωσης και ανάκτησης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας με το όνομα "ρωμαίικον". Έλαβε την ονομασία αυτή από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες της Κωνσταντινούπολης, από τους οποίους ονομάστηκε και ολόκληρη η Βυζαντινή Αυτοκρατορία Ρωμαϊκό Κράτος ή και απλώς "Ρωμαίικον", το οποίο ισοδυναμεί με τη λέξη "ελευθερία" για τους χριστιανούς υπόδουλους της Τουρκίας».
(Γεώργιος Γαζής)

Πώς φαίνεται ότι η ελληνική ιδέα που επικράτησε στην περίοδο του Διαφωτισμού και της Επανάστασης ήταν διαφορετική της ρωμέικης; Φαίνεται από το γεγονός ότι οι μισοί λόγιοι και λοιποί ιθύνοντες της επανάστασης ερμήνευαν τη ρωμαϊκή βασιλεία ως ελληνική (απορρίπτοντας την πολιτική ιδέα της Νέας Ρώμης, όπως έκανε πριν από αυτούς ο Χαλκοκονδύλης και μετά από αυτούς ο Παπαρρηγόπουλος), ενώ οι άλλοι μισοί δεν τη δέχονταν καθόλου, ούτε καν σαν ελληνική (δηλαδή απέρριπταν εντελώς το "Βυζάντιο").

[Chronicle]

Ρωμαϊκή βασιλεία

(Αθανάσιος Κομνηνός Υψηλάντης)

Ρωμαίικο

(Γεώργιος Γαζής)

Εδώ αγαπητέ δεν σας παίρνει να κάνετε χαβαλέ με τις πηγές διότι δεν μπορείτε να σβήσετε τα σχόλια όσων σας ξεμπροστιάζουν.
Το παραμύθι σας έχει λάβει τέλος οριστικά και αμετάκλητα.

Δείτε κόσμε την δήθεν "εκτός ελληνισμού" ή "διάφορη του ελληνισμού" "ρωμέϊκη βασιλεία" του Κομνηνού Υψηλάντη που έφτιαξαν με τη φαντασία τους, όταν ο ίδιος δηλώνει το Βυζάντιο ως Ελλάδα, τους Βυζαντινούς ως Έλληνες, τους Ρωμαίους ως γένος Ελλήνων.

Και δείτε το δήθεν "εκτός ελληνισμού" ή "διάφορο του ελληνισμού" "Ρωμαίικο" του Γεωργίου Γαζή όταν ο ίδιος δηλώνει Έλληνας συνδέοντας τον εαυτό του με τους Σαλαμινομάχους, θεωρώντας το ελεύθερο έδαφος ως πατρίδα του Ευκλείδη που ελευθερώθηκε από Έλληνες:

[Pertinax]

Δείτε κόσμε την δήθεν "εκτός ελληνισμού" ή "διάφορη του ελληνισμού" "ρωμέϊκη βασιλεία" του Κομνηνού Υψηλάντη που έφτιαξαν με τη φαντασία τους, όταν ο ίδιος δηλώνει το Βυζάντιο ως Ελλάδα, τους Βυζαντινούς ως Έλληνες, τους Ρωμαίους ως γένος Ελλήνων.

Και δείτε το δήθεν "εκτός ελληνισμού" ή "διάφορο του ελληνισμού" "Ρωμαίικο" του Γεωργίου Γαζή όταν ο ίδιος δηλώνει Έλληνας συνδέοντας τον εαυτό του με τους Σαλαμινομάχους, θεωρώντας το ελεύθερο έδαφος ως πατρίδα του Ευκλείδη που ελευθερώθηκε από Έλληνες:

Ναι, ο Γαζής δήλωνε Έλληνας, αλλά ο Κομνηνός Υψηλάντης δήλωνε Ρωμιός με ολίγη εσάνς από ελληνισμό και ελληνική καταγωγή. Ο ένας ονειρευόταν ελληνικό βασίλειο και ο άλλος ρωμαϊκό.

Στο απόσπασμα για το Ρωμαίικο ο Γαζής δεν μας μεταφέρει τη συνείδηση που είχε ο ίδιος και οι περισσότεροι ιθύνοντες της Επανάστασης, αλλά τη συνείδηση που είχε ο περισσότερος κόσμος κατά την τουρκοκρατία.

[Chronicle]

Η δήλωση "είμαι γένος Ελλήνων" δεν είναι "εσάνς", είναι απλώς η γελοιοποίηση της θεωρίας σας...

Και εφόσον συνεχίζεις να κάνεις τον Κινέζο, ας δούμε και την απάτη με το κομμένο παράθεμα που έφερες:

[Ζαποτέκος]

Η δήλωση "είμαι γένος Ελλήνων" δεν είναι "εσάνς", είναι απλώς η γελοιοποίηση της θεωρίας σας...

Και εφόσον συνεχίζεις να κάνεις τον Κινέζο, ας δούμε και την απάτη με το κομμένο παράθεμα που έφερες:

Αυτό το παράθεμα το είχα βάλει εγώ σε νεοελληνική απόδοση.

Το είχα βάλει και ολόκληρο παλαιότερα Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;, αλλά το πετσόκοβα γιατί πίστευα πως δεν άλλαζε πολύ το νόημα. Ή για την ακρίβεια επικεντρωνόμουν στην λέξη ρωμαίικο .

[Pertinax]

Η δήλωση "είμαι γένος Ελλήνων" δεν είναι "εσάνς", είναι απλώς η γελοιοποίηση της θεωρίας σας...

Για Γένος Ρωμαίων μιλάει συνέχεια ο άνθρωπος που 1/10 το αποκαλεί Γένος Ελλήνων, για λόγους αρχαιοπρέπειας.

Και εφόσον συνεχίζεις να κάνεις τον Κινέζο, ας δούμε και την απάτη με το κομμένο παράθεμα που έφερες:

Συγκλονιστικό. Ο Έλληνας στη συνείδηση Γαζής θεωρούσε Έλληνες τους Ρωμιούς! Άσε που, επειδή ακριβώς ήταν Έλληνας στη συνείδηση, έδινε ευρύτερη ερμηνεία για το Ρωμαίικο (ιστορική μνήμη των εθνοτικών Ελλήνων + των λοιπών ορθοδόξων) και όχι εθνοτική, όπως συνέβαινε στην πραγματικότητα (ιστορική μνήμη των εθνοτικών Ρωμιών και όσων άλλων ταυτίζονταν εθνοτικά με τους Ρωμιούς).

[Chronicle]

Συγκλονιστικό. Ο Έλληνας στη συνείδηση Γαζής θεωρούσε Έλληνες τους Ρωμιούς! Άσε που, επειδή ακριβώς ήταν Έλληνας στη συνείδηση, έδινε ευρύτερη ερμηνεία για το Ρωμαίικο (ιστορική μνήμη των εθνοτικών Ελλήνων + των λοιπών ορθοδόξων) και όχι εθνοτική, όπως συνέβαινε στην πραγματικότητα (ιστορική μνήμη των εθνοτικών Ρωμιών και όσων άλλων ταυτίζονταν εθνοτικά με τους Ρωμιούς).

Μόνο που η πραγματικότητα που περιγράφουμε εμείς είναι η μοναδική που υπάρχει στις πηγές, ενώ η δική σας "πραγματικότητα" υπάρχει μόνο στη φαντασία σας και έτσι με απίστευτη ευκολία έχουμε γελοιοποιήσει όλες τις σαχλαμάρες σας, βάζοντας μάλιστα και εικονίτσες να τις βλέπετε καλά και να κάνετε κωλοτούμπες σαν αυτή με τον Γαζή...

ΥΓ
Σας έχουμε προειδοποιήσει δεκάδες φορές να μην μιλάτε για "αρχαιοπρέπειες" γιατί έχετε πει ότι Έλληνες και Ρωμαίοι είναι "άλλο" και "άλλο" και έτσι ουσιαστικά λέτε ότι κάποιος που είναι "Ρωμαίος" χωρίς να νιώθει "Έλληνας", κάθεται και αυτοπροσδιορίζεται με το όνομα ενός λαού που δεν είναι και ούτε θέλει να είναι. Αν καταλάβετε ποτέ την βλακεία που λέτε θα πάτε μπροστά...

[Chronicle]

Αυτό το παράθεμα το είχα βάλει εγώ σε νεοελληνική απόδοση

Μόνο που εσύ όταν το έβαζες εννοούσες ότι μιλάνε για ρωμαίικο οι υπόδουλοι ελληνορθόδοξοι που είναι και η μοναδική πραγματικότητα που υπάρχει στις πηγές για την αδιάσπαστη συνέχεια του ελληνισμού.

Όταν όμως το βάζει ένας ελληνοφοβικός, το βάζει για να διαστρέψει την πραγματικότητα, υπονοώντας ότι κατέβηκε από το διάστημα κάποια φάρα εξωγήινων που λέγονταν "Ρωμαίοι" και δεν είχαν σχέση με τον ελληνισμό.

Η μοναδική τεκμηριωμένη ιστορική πραγματικότητα από το 1453 και μετά είναι η συνέχεια του ελληνισμού ως ρωμιοσύνη, δηλ. ο εκχριστιανισμένος ελληνισμός που θέλει δική του και την βυζαντινή αυτοκρατορία με κέντρο την Νέα Ρώμη, με ταυτόχρονη μνήμη κύρους και υπερηφάνειας τη συνέχεια με το γένος των Ελλήνων και την υπερηφάνεια για τα ηρωικά και πολιτισμικά αγαθά των Ελλήνων προγόνων.

Η διαστρέβλωση της ερμηνείας του ελληνισμού ήρθε με την δυτικόπληκτη εισαγώμενη εκδοχή του, που ήθελε σάλτο μορτάλε από την ύστερη αρχαιότητα στο 1821 για να αποφύγει το Βυζάντιο, επειδή έπαιρνε γραμμή από τη Δύση που απεχθανόταν το Βυζάντιο είτε ως ρωμαιοκαθολικισμός, είτε ως διαφωτιστικός αντικληρικαλισμός.

Ο δυτικόπληκτος και καθαρά αρχαιόπληκτος ελληνισμός είναι μια εφεύρεση, μια ιδεολογική κατασκευή, ενώ η συνέχεια του ελληνισμού ως ρωμιοσύνη και η ρωμιοσύνη ως συνέχεια του ελληνισμού, είναι το βίωμα και η μοναδική ιστορική πραγματικότητα που καταγράφουν οι πηγές.

[George Sa]

Chronicle :"Εδώ αγαπητέ δεν σας παίρνει να κάνετε χαβαλέ με τις πηγές διότι δεν μπορείτε να σβήσετε τα σχόλια όσων σας ξεμπροστιάζουν.
Το παραμύθι σας έχει λάβει τέλος οριστικά και αμετάκλητα."

Ζαποτέκος : "Μην σου κάνει εντύπωση. Οι άνθρωποι αυτοί ουσιαστικά επικαλούνται την ξένη προπαγάνδα."


Καθ' ότι σχετικά αδαής με το θέμα , δύναμαι να θέσω εν αμφιβόλω την ηθική υπόσταση του ανδρός και των συν αυτώ ;
Μέχρι στιγμής είχα την εντύπωση πως είναι πεπλανημένος περιπλανώμενος δώθε και κείθε , ανώριμος ων με το μυαλό να μην έχει
πήξει ακόμα και που κάποια στιγμή θα επιστρέψει στην Ιθάκη μας και στη διαχρονικότητα του γένους .

[Ζαποτέκος]

Καθ' ότι σχετικά αδαής με το θέμα , δύναμαι να θέσω εν αμφιβόλω την ηθική υπόσταση του ανδρός και των συν αυτώ ;
Μέχρι στιγμής είχα την εντύπωση πως είναι πεπλανημένος περιπλανώμενος δώθε και κείθε , ανώριμος ων με το μυαλό να μην έχει
πήξει ακόμα και που κάποια στιγμή θα επιστρέψει στην Ιθάκη μας και στη διαχρονικότητα του γένους .

Δεν μου λέτε εσείς αγαπητέ - έτσι γιατί μπορεί να βρούμε και διαδικτυακή γνωριμία - μήπως έχετε χαρακτηρίσει ποτέ τον κο Σμερδαλέο "Σάθα του 21ου αιώνα" ;

[Pertinax]

με απίστευτη ευκολία έχουμε γελοιοποιήσει όλες τις σαχλαμάρες σας, βάζοντας μάλιστα και εικονίτσες να τις βλέπετε καλά και να κάνετε κωλοτούμπες σαν αυτή με τον Γαζή...

Σας έχουμε προειδοποιήσει δεκάδες φορές να μην μιλάτε για "αρχαιοπρέπειες" γιατί έχετε πει ότι Έλληνες και Ρωμαίοι είναι "άλλο" και "άλλο" και έτσι ουσιαστικά λέτε ότι κάποιος που είναι "Ρωμαίος" χωρίς να νιώθει "Έλληνας", κάθεται και αυτοπροσδιορίζεται με το όνομα ενός λαού που δεν είναι και ούτε θέλει να είναι. Αν καταλάβετε ποτέ την βλακεία που λέτε θα πάτε μπροστά...

Την ίδια εποχή οι Σέρβοι αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ιλλυριοί. Να φανταστώ ότι θεωρείς Σέρβους και Ιλλυριούς σαν την ίδια εθνότητα

η συνέχεια του ελληνισμού ως ρωμιοσύνη και η ρωμιοσύνη ως συνέχεια του ελληνισμού

Αν η ρωμιοσύνη ήταν οργανική συνέχεια του ελληνισμού δεν θα υπήρχε λόγος να αντικατασταθεί από τη Νεοελληνική ιδέα.

[Chronicle]

Την ίδια εποχή οι Σέρβοι αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ιλλυριοί. Να φανταστώ ότι θεωρείς Σέρβους και Ιλλυριούς σαν την ίδια εθνότητα

Αν η ρωμιοσύνη ήταν οργανική συνέχεια του ελληνισμού δεν θα υπήρχε λόγος να αντικατασταθεί από τη Νεοελληνική ιδέα.

Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι μπαρούφα έκανες μόλις τώρα... Δική σας σημαία ήταν η "ημική" ταυτότητα και εμείς, βρίσκοντας όλες τις πηγές που είχατε παραποιήσει, αναδείξαμε την ταυτότητα των Βυζαντινών και των Ελλήνων της Τουρκοκρατίας με βάση αποκλειστικά τον ημικό τους προσδιορισμό.

Αν λοιπόν οι Σέρβοι αυτοπροσδιορίζονταν με τον οποιονδήποτε τρόπο, αυτό σημαίνει πώς ό,τι κι αν ρωτάς εμένα ή τον "Α" ή τον "Β", από τη στιγμή που η συζήτηση αφορά αποκλειστικά την ημική ταυτότητα, μόλις έχασες...

Βεβαίως, πέρα αυτών, οι πηγές καταγράφουν με κάθε λεπτομέρεια το πώς όλη η ρωμαίκή επικράτεια της Ανατολής διατηρούσε το όνομα Γραικοί και Έλληνες, τη σύνδεση τους με τα εδάφη, τα αρχαία μνημεία, την αρχαία μυθολογία, τους αρχαίους ήρωες, τη γλώσσα, τα γράμματα όπως και το μίσος τους για κάθε τι λατινορωμαϊκό: γλώσσα, καταγωγή, ιταλικά εδάφη, πρεσβυτέρα Ρώμη.

Οπότε έχετε το παιχνιδάκι σας χαμένο ήδη από το Βυζάντιο.

Επίσης θα πρέπει να έχεις ψευδαισθήσεις ότι υπήρχε οποιαδήποτε "αντικατάσταση" της Ρωμιοσύνης από "κάποια" "Νεοελληνική Ιδέα". Θες να πεις μάλλον ότι υπήρξε διαμάχη ανάμεσα σε στρατευμένους δυτικόπληκτους και σε όσους επικαλούνταν την πραγματική ιστορία του λαού αυτού. Διότι μέχρι πριν μερικά χρόνια λέγαμε τον Έλληνα Ρωμιό και μέσα στην Ελλάδα, και στο εξωτερικό, και το βλέπουμε ακόμα και σε λογοτεχνία ή κινηματογράφο. Συναντιούνται δύο Έλληνες στο εξωτερικό και λένε Ρωμιός είμαι κι εγώ, εκτός κι αν εννοούν την respublica Romana που λέει κάποιος ανεκδιήγητος...

Το γεγονός ότι οι Έλληνες δέχτηκαν μετά το 1922 πως η Κων/πολη ή άλλα χαμένα εδάφη δεν πρόκειται να επανελληνιστούν, δεν σημαίνει επικράτηση κάποιας άλλης ιδέας. Εμείς θυμόμαστε ακόμα στον 21ο αιώνα την Άλωση της Πόλης ως τραυματική μνήμη. Σύνελθε.

[Pertinax]

Καθ' ότι σχετικά αδαής με το θέμα , δύναμαι να θέσω εν αμφιβόλω την ηθική υπόσταση του ανδρός και των συν αυτώ ;
Μέχρι στιγμής είχα την εντύπωση πως είναι πεπλανημένος περιπλανώμενος δώθε και κείθε , ανώριμος ων με το μυαλό να μην έχει
πήξει ακόμα και που κάποια στιγμή θα επιστρέψει στην Ιθάκη μας και στη διαχρονικότητα του γένους .

Δεν μου λέτε εσείς αγαπητέ - έτσι γιατί μπορεί να βρούμε και διαδικτυακή γνωριμία - μήπως έχετε χαρακτηρίσει ποτέ τον κο Σμερδαλέο "Σάθα του 21ου αιώνα" ;

O άνθρωπος με τα χίλια πρόσωπα;