Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Γκουερινο]

Δυστυχως στην Ελλάδα δεν μπορούν να γινουν αντικείμενικες ερευνες για κανένα ζήτημα.
Ολες γίνονται απο ανθρώπους με στρατευμενες αποψεις,που πρωτα αποφασίζουν τι ΘΕΛΟΥΝ να ισχύει και μετα ψαχνουν να το βρουν στην βαβελ της ελληνικης γραμματείας του παρελθόντος.

Το αυτο ισχύει για ζητηματα απο την προϊστορία μεχρι τον εμφυλιο.

Εχει αποφασισει καποιος οτι οι. Πελασγοί ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει στην γραμματεία

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει και αυτο

Εχει αποφασισει οτι οι Μακεδόνες ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει.



Εχει αποφασισει οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτό τους ρωμαιο μονο,θα το βρει

Οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτο τους ελληνα;
Θα το βρει και αυτο.

[Antipnevma]

Δυστυχως στην Ελλάδα δεν μπορούν να γινουν αντικείμενικες ερευνες για κανένα ζήτημα.
Ολες γίνονται απο ανθρώπους με στρατευμενες αποψεις,που πρωτα αποφασίζουν τι ΘΕΛΟΥΝ να ισχύει και μετα ψαχνουν να το βρουν στην βαβελ της ελληνικης γραμματείας του παρελθόντος.

Το αυτο ισχύει για ζητηματα απο την προϊστορία μεχρι τον εμφυλιο.

Εχει αποφασισει καποιος οτι οι. Πελασγοί ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει στην γραμματεία

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει και αυτο

Εχει αποφασισει οτι οι Μακεδόνες ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει.



Εχει αποφασισει οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτό τους ρωμαιο μονο,θα το βρει

Οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτο τους ελληνα;
Θα το βρει και αυτο.

Κάποια πράγματα είναι περίπλοκα και αναπόφευκτα προκύπτει πληθώρα απόψεων. Δεν έχει να κάνει με τους Έλληνες.

[Γκουερινο]

Δυστυχως στην Ελλάδα δεν μπορούν να γινουν αντικείμενικες ερευνες για κανένα ζήτημα.
Ολες γίνονται απο ανθρώπους με στρατευμενες αποψεις,που πρωτα αποφασίζουν τι ΘΕΛΟΥΝ να ισχύει και μετα ψαχνουν να το βρουν στην βαβελ της ελληνικης γραμματείας του παρελθόντος.

Το αυτο ισχύει για ζητηματα απο την προϊστορία μεχρι τον εμφυλιο.

Εχει αποφασισει καποιος οτι οι. Πελασγοί ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει στην γραμματεία

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει και αυτο

Εχει αποφασισει οτι οι Μακεδόνες ηταν βαρβαροι;
Θα το βρει

Εχει αποφασισει οτι ηταν Έλληνες;
Θα το βρει.



Εχει αποφασισει οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτό τους ρωμαιο μονο,θα το βρει

Οτι οι βυζαντινοι θεωρουσαν τον εαυτο τους ελληνα;
Θα το βρει και αυτο.

Κάποια πράγματα είναι περίπλοκα και αναπόφευκτα προκύπτει πληθώρα απόψεων. Δεν έχει να κάνει με τους Έλληνες.

Εχει να κανει με τους Έλληνες ,απο την αποψη οτι μονο εμείς εχουμε τοσο πληθωρα σε αρχαια και μεσαιωνική γραμματεία και οτι θελει να βρει ο καθενας το βρίσκει

[Γκουερινο]

Για τους αρχαίους άθεους δες σοφιστές και επικούριους.

Προφανώς έχεις μεσάνυχτα...

Ο ίδιος ο Επίκουρος έγραφε ξεκάθαρα στην "Επιστολή πρός Μενοικέα", "οι θεοί υπάρχουν":

"πρώτον μέν τόν θεόν ζώον άφθαρτον καί μακάριον νομίζων, ως η κοινή τού θεού νόησις υπεγράφη, μηθέν μήτε τής αφθαρσίας αλλότριον μήτε τής μακαριότητος ανοίκειον αυτώ πρόσαπτε, πάν δέ τό φυλάττειν αυτού δυνάμενον τήν μετά αφθαρσίας μακαριότητα περί αυτόν δόξαζε. θεοί μέν γάρ εισίν."

Ο Φιλόδημος, που ανήκει στου Επικούρειους, στην πραγματεία του "περί Θεών" δεχόταν απλώς ότι οι Θεοί δεν παρεμβαίνουν στα ανθρώπινα αλλά υπάρχουν και είναι άφθαρτοι:
"ούτε τους ανθρωπείους έχει πόνους", "ουδέ δεκτικός γε πάντων τών αλγεινών έσται", "ούτε τα περί τον θάνατον κακά".

Ο σοφιστής Αλκιδάμας είπε το περίφημο:
"Ελευθέρους αφήκε πάντας θεός, ουδένα δούλον η φύσις πεποίηκεν"

Ο σοφιστής Γοργίας σε πλήθος φραγκμέντα αναφέρεται στους θεούς, δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.

Ο σοφιστής Θρασύμαχος είπε την φράση:
"οι θεοί ουχ ορώσι τά ανθρώπινα"

Ο σοφιστής Ιππίας στους πλατωνικούς διαλόγους του Σωκράτη με τον Ιππία δεν φαίνεται να αμφιβάλλει καθόλου για την ύπαρξη θεών.

Ο σοφιστής Αντιφώντας είπε:
"όταν γαρ ο θεός μη παντελώς βούληται αγαθά διδόναι ανδρί, χρημάτων πλούτον παρασχών, του φρονείν δε καλώς πένητα ποιήσας"

Ακόμα και ο σοφιστής Πρόδικος που έμεινε γνωστός για την υπόθεση ότι οι θεοί αποτέλεσαν θεοποίηση διάφορων αγαθών (π.χ. φωτιά = ήφαιστος), εντούτοις στην παραβολή του για τον "Ηρακλή μπροστά στο σταυροδρόμι" που διασώζει ο Ξενοφώντας στα "Απομνημονεύματα" του αναφέρει σαφώς:

"τών γάρ όντων αγαθών καί καλών ουδέν άνευ πόνου καί επιμελείας οι θεοί διδόασιν ανθρώποις, αλλ΄ είτε τούς θεούς ίλεως είναί σοι βούλει, θεραπευτέον τούς θεούς"

(δηλ. Οι θεοί έχουν δώσει στους ανθρώπους κάθε καλό και σπουδαίο με κόπο και φροντίδα, και αν θέλεις να είναι ευνοϊκοί απέναντι σου οι θεοί, πρέπει να τους λατρεύεις)

Επειδή δηλ. από τους σοφιστές έχουν σωθεί κυρίως αποσπάσματα, δεν γνωρίζουμε πολλές φορές την ολοκληρωμένη τους θεώρηση. Μπορεί στην υπόθεση της θεοποίησης των αγαθών να αναφερόταν στην εκδοχή της θρησκείας του Ομήρου την οποία άλλωστε και ο Πλάτωνας και άλλοι την αμφιβήτησαν.

Ο μοναδικός που ενδεχομένως ανήκει στους αγνωστικιστές και όχι φυσικά στους άθεους ήταν ο Πρωταγόρας... Όμως και στη δική του περίπτωση είναι πολλά αυτά που δεν σώζονται. Το σωζόμενο αγνωστικιστικό απόσπασμα "περί θεών ούκ έχω είδέναι ονθ' ώς είσιν ούθ' ώς ουκ είσιη" μπορεί να είναι μέρος της συνολικής του φιλοσοφίας που πρεσβεύει την υποκειμενικότητα των πάντων: "Μέτρον πάντων χρημάτων άνθρωπος, τών μέν όντων ώς έστι, τών δέ μή όντων ώς ούκ έστι".

Ουσιαστικά είναι αμφίβολο αν υπήρχαν άθεοι με την εννοούμενη σήμερα σημασία της λέξης. Στην πραγματικότητα έχουμε ανθρώπους που εξερευνούν ή ελέγχουν τις παραδεδομένες απόψεις και λαϊκές δοξασίες ή εξετάζουν τη σχέση θεών και ανθρώπων. Ο άθεος στη σημερινή του μορφή είναι πολύ καινούριο φρούτο.

Απο τον τροπο που παραθετεις το κειμενο,ειναι ολοφανερο οτι δεν εχεις ιδεα για τους σοφιστες και τον επικουρο κτλ

Το ξεπατικωσες πιθανότατα απο καποια σελιδα των απολογητων και χωρις ντροπη πουλας περιττη τρελα οτι οι αλλοι εχουν μεσάνυχτα

Δεν ειναι ολα για όλους,αφηστε την αρχαια γραμματεία σε αυτους που την αγαπανε και την μελετανε
Οι αρχαιοι δεν εγραφαν για να απομονώνει ο καθε ασχετος μια προταση που θεωρει οτι του χαιδευει τα αυτια για να πουλαει βλαχοεξυπναδα

[Ζαποτέκος]

Απο τον τροπο που παραθετεις το κειμενο,ειναι ολοφανερο οτι δεν εχεις ιδεα για τους σοφιστες και τον επικουρο κτλ

Το ξεπατικωσες πιθανότατα απο καποια σελιδα των απολογητων και χωρις ντροπη πουλας περιττη τρελα οτι οι αλλοι εχουν μεσάνυχτα

Δεν ειναι ολα για όλους,αφηστε την αρχαια γραμματεία σε αυτους που την αγαπανε και την μελετανε
Οι αρχαιοι δεν εγραφαν για να απομονώνει ο καθε ασχετος μια προταση που θεωρει οτι του χαιδευει τα αυτια για να πουλαει βλαχοεξυπναδα

Καημενούλη μου !

Οι σελίδες των απολογητών έχουν την ανάγκη να αντιγράψουν τον Χρόνικλ. Όχι ο Χρόνικλ αυτούς.

Για πες τι από αυτά που ανέφερε δεν υπάρχουν στα χωρία των "αρχαίων" ; Εσύ που τα έχεις μελετήσει εξαντλητικά σίγουρα θα μπορείς να απαντήσεις.

[Γκουερινο]

Απο τον τροπο που παραθετεις το κειμενο,ειναι ολοφανερο οτι δεν εχεις ιδεα για τους σοφιστες και τον επικουρο κτλ

Το ξεπατικωσες πιθανότατα απο καποια σελιδα των απολογητων και χωρις ντροπη πουλας περιττη τρελα οτι οι αλλοι εχουν μεσάνυχτα

Δεν ειναι ολα για όλους,αφηστε την αρχαια γραμματεία σε αυτους που την αγαπανε και την μελετανε
Οι αρχαιοι δεν εγραφαν για να απομονώνει ο καθε ασχετος μια προταση που θεωρει οτι του χαιδευει τα αυτια για να πουλαει βλαχοεξυπναδα

Καημενούλη μου !

Οι σελίδες των απολογητών έχουν την ανάγκη να αντιγράψουν τον Χρόνικλ. Όχι ο Χρόνικλ αυτούς.

Για πες τι από αυτά που ανέφερε δεν υπάρχουν στα χωρία των "αρχαίων" ; Εσύ που τα έχεις μελετήσει εξαντλητικά σίγουρα θα μπορείς να απαντήσεις.

Γιατι δεν αφηνεις τον ιδο να μας πει αν αυτα που εγραψε ειναι αντιγραφη,ή,τα εγραψε ο ιδιος μετα απο μελετη
Και εδω ειμαστε να τα ξαναπούμε

[tanipteros]

Επειδή βαριέμαι να διαβάσω 2931 δημοσιεύσεις το ρωτάω απλά...
Στο Βυζάντιο πέραν της Ελληνικής γλώσσας τι άλλο Ελληνικό είχαν;

Από όσο ξέρω την θρησκεία των Ολυμπίων την εκδιώξαν και την απαγορεύσαν.
Τις φιλοσοφικές σχολές τις κλείσαν με την βία και διώξαν εκτός Βυζαντίου τους φιλόσοφους.
Γεωγραφικά το Βυζάντιο ήταν απέραντο δεν είχε μόνο την αρχαία Ελλάδα χωρικά.... άρα για τι Ελλάδα μιλάμε και Ελληνικό Βυζάντιο.
Εγώ ξέρω ήταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... δλδ Ιταλοί.

[Ζαποτέκος]

Επειδή βαριέμαι να διαβάσω 2931 δημοσιεύσεις το ρωτάω απλά...
Στο Βυζάντιο πέραν της Ελληνικής γλώσσας τι άλλο Ελληνικό είχαν;

Δηλαδή εμείς σήμερα τι άλλο ελληνικό έχουμε εκτός από την γλώσσα ;

Από όσο ξέρω την θρησκεία των Ολυμπίων την εκδιώξαν και την απαγορεύσαν.

Γατί ήταν Ολύμπιοι θεοί ο Σέραπις και ο Μίθρας στον οποίο πίστευαν πολλοί Έλληνες κατά την ύστερη αρχαιότητα ;

Τις φιλοσοφικές σχολές τις κλείσαν με την βία και διώξαν εκτός Βυζαντίου τους φιλόσοφους.

Η νεοπλατωνική σχολή των Αθηνών μόνο φιλοσοφική σχολή δεν ήταν , καθώς ο νεοπλατωνισμός της ρωμαιοκρατίας ήταν μια θεουργική αμπελοφιλοσοφία. Οι δε φιλόσοφοι που σηκώθηκαν κι έφυγαν παρακαλούσαν μετά να τους δεχτούν πίσω γιατί σαν το Βυζάντιο πουθενά !

Γεωγραφικά το Βυζάντιο ήταν απέραντο δεν είχε μόνο την αρχαία Ελλάδα χωρικά.... άρα για τι Ελλάδα μιλάμε και Ελληνικό Βυζάντιο.

Ο ελληνικός πολιτισμός ταυτίστηκε με την αρχαία Ελλάδα μόνο κατά την κλασική περίοδο. Κατά την αρχαϊκή περίοδο τα κέντρα του ελληνισμού ήταν Η Μεγάλη Ελλάδα και η Δύση. Κατά την ελληνιστική περίοδο τα μεγάλα ελληνιστικά κέντρα Πέργαμος , Αντιόχεια και Αλεξάνδρεια και δευτερευόντως η Αθήνα.

Εγώ ξέρω ήταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... δλδ Ιταλοί.

Οι ελληνόφωνοι Βυζαντινοί μέχρι τον 6ο αι. ούτε Ρωμαίοι δεν ήταν εθνοτικά. Όχι "Ιταλοί". Γι' αυτό ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός λέει :

οὐ γὰρ Ῥωμαϊκός τις ἐγὼ τὴν γλῶσσαν, οὐδὲ τὰ Ἰταλῶν δεινός

Aλλά και αργότερα που το όνομα Ρωμαίος ταυτίστηκε εθνοτικά με τον ελληνόφωνο, ποτέ οι Βυζαντινοί δεν ταυτίστηκαν με το όνομα "Iταλός". Γράφει ο Ακροπολίτης για τις νίκες των Βυζαντινών ( "Αυσόνων" ) κατά των Λατίνων ( "Ιταλών" ) :

Ἀνδραποδισμὸς Ἰταλῶν καὶ ζωγρία Καὶ συνεχῆ λάφυρα τούτων καὶ σκῦλα Καὶ παντελὴς δίωξις ἐκ γῆς Αὐσόνων.

Ή αλλού λέει πως οι ( Λατίνοι ) Ιταλοί πήραν τις επιστήμες απ' τους Γραικούς ( Βυζαντινούς ) :

ἐκ Γραικῶν γὰρ τοῖς Ἰταλοῖς καὶ αἱ λογικαὶ ἐπιστῆμαι καὶ τὰ μαθήματα

[Antipnevma]

Επειδή βαριέμαι να διαβάσω 2931 δημοσιεύσεις το ρωτάω απλά...
Στο Βυζάντιο πέραν της Ελληνικής γλώσσας τι άλλο Ελληνικό είχαν;

Από όσο ξέρω την θρησκεία των Ολυμπίων την εκδιώξαν και την απαγορεύσαν.
Τις φιλοσοφικές σχολές τις κλείσαν με την βία και διώξαν εκτός Βυζαντίου τους φιλόσοφους.
Γεωγραφικά το Βυζάντιο ήταν απέραντο δεν είχε μόνο την αρχαία Ελλάδα χωρικά.... άρα για τι Ελλάδα μιλάμε και Ελληνικό Βυζάντιο.
Εγώ ξέρω ήταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... δλδ Ιταλοί.

Οι Βυζαντινοί ασχολούνταν μεν φιλολογικά με μέρη της αρχαίας γραμματείας αλλά εννοείται πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός τους ήταν ξένος. Και εμείς πχ μελετάμε την γραμματεία της εποχής του Ντίκενς αλλά ο αστικός πολιτισμός εκείνης της εποχής μας είναι πλέον ξένος.

Βέβαια, για τους Βυζαντινούς ξένος ήταν και ο αρχαίος ρωμαϊκός πολιτισμός από κάθε άποψη και ούτε καν λατινικά δεν καταδέχονταν να μελετήσουν οι "Ρωμαίοι" του κώλου. Θα είχαν ξεράσει οι αρχαίοι Λατίνοι με το Βυζάντιο, τον Χριστιανισμό κτλ.

Το Βυζάντιο ήταν η εκδίκηση της μοίρας για τη δόξα της Ρώμης. Μέσω του Βυζαντίου και του Χριστιανισμού οι Ρωμαίοι γίνανε αυτό που σιχαινόντουσαν. Πιο ανατολίτες από ανατολίτες και πιο γραικύλοι από τους γραικύλους. Και μέσω της γερμανικής κατίσχυσης της Ευρώπης καρπώθηκαν την κληρονομιά τους αυτοί που σνομπάρανε ως απολίτιστους.

[tanipteros]

τελικά βρήκατε τι ήταν το Βυζάντιο... ούτε Έλληνες, ούτε Λατίνοι... ένας αχταρμάς βαρβάρων με την αρχαία έννοια....

[Γκουερινο]

Γατί ήταν Ολύμπιοι θεοί ο Σέραπις και ο Μίθρας στον οποίο πίστευαν πολλοί Έλληνες κατά την ύστερη αρχαιότητα ;

Ο παυσανιας παντως που οργωσε την Ελλάδα,εκτος του οτι δεν ανάφερε πουθενα χριστιανούς,δεν ανάφερε τιποτα και για λατρεια του μιθρα και του σεραπι

[Jimmy81]

Ήταν και τουρκόφιλοι συν τοις άλλοις. Για μια πρόσκαιρη συμμαχία προκειμένου να κερδίσουν τον θρόνο μιας ξεπεσμένης αυτοκρατορίας, έστηναν κ@λο στους Τούρκους, ειδικά οι κόρες των επίδοξων αυτοκρατόρων.

Βυζάντιο: Μια ιστορία ντροπής για την Ελλάδα. 10 αιώνες δολοπλοκιών, προδοσιών, οπορτουνισμού, βάναυσων εκτελέσεων, μαζικών σφαγών, απάνθρωπων βασανιστηρίων, πνευματικης καταπίεσης, θρησκοληψίας, δεισιδαιμονιών, λατρείας νεκροκεφαλών, λυκοσυμμαχιών, αυτοκαταστροφικής μιζέριας και νοσηρής ζήλιας για την ισχυρότερη δύση. Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω...

[Γκουερινο]

Δηλαδή εμείς σήμερα τι άλλο ελληνικό έχουμε εκτός από την γλώσσα ;

Ελληνική συνείδηση
Το ερωτημα ειναι,ειχαν και οι βυζαντινοί το ιδιο;

[Δημοκρατικός]

Ήταν και τουρκόφιλοι συν τοις άλλοις. Για μια πρόσκαιρη συμμαχία προκειμένου να κερδίσουν τον θρόνο μιας ξεπεσμένης αυτοκρατορίας, έστηναν κ@λο στους Τούρκους, ειδικά οι κόρες των επίδοξων αυτοκρατόρων.

Aυτό ακριβώς ήταν το βυζάντιο

[Ζαποτέκος]

Γατί ήταν Ολύμπιοι θεοί ο Σέραπις και ο Μίθρας στον οποίο πίστευαν πολλοί Έλληνες κατά την ύστερη αρχαιότητα ;

Ο παυσανιας παντως που οργωσε την Ελλάδα,εκτος του οτι δεν ανάφερε πουθενα χριστιανούς,δεν ανάφερε τιποτα και για λατρεια του μιθρα και του σεραπι

Ο Παυσανίας επικεντρωνόταν στα μνημεία της κλασικής αρχαιότητας και πριν . Οι αρχαιολόγοι έχουν βρει αρχαιολογικούς θησαυρούς της εποχής του Παυσανία και αναρωτιόντουσαν

- Μα καλά , γιατί αυτά δεν τα περιγράφει ; Μπροστά στα μάτια του ήταν.

Γιατί απλούστατα τον ενδιέφεραν τα μνημεία πριν απ' την εποχή του.

Δηλαδή εμείς σήμερα τι άλλο ελληνικό έχουμε εκτός από την γλώσσα ;

Ελληνική συνείδηση
Το ερωτημα ειναι,ειχαν και οι βυζαντινοί το ιδιο;

Πατριάρχης Ιωσήφ στη Σύνοδο της Λυών το 1274 :

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη

Ο μητροπολίτης Μιχαήλ Χωνιάτης όταν έφτασε στην Αθήνα το 1182 είπε στους Αθηναίους :

... εὔλογον καὶ ὑμᾶς τὰ πατρῶα φυλάττειν καὶ χρηστὰ ἤθη παρ᾽ ἅπαν ἀδιαλώβητα. Οἶδα γάρ, πάλαι μαθὼν ἐκ βιβλίων εἰκονιζόντων ἀκριβῶς ἀνδρῶν ἤθη, τοὺς ἀρχηγέτας τοῦ γένους ὑμῶν φιλανθρωποτάτους ἁπάντων Ἑλλήνων καὶ φιλοτίμους