Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 13 Νοέμ 2021, 18:41

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 17:50

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.
Τόσες φορές τα έχω πει ρε συ Ζάπο :D

Ο Ηρόδοτος που γράφει ότι οι Αθηναίοι κατάγονται από τους Πελασγούς, θεωρεί τους Αθηναίους της εποχής του εθνοτικά Έλληνες και όχι Πελασγούς.

Ο Φραντσέζος που πιστεύει ότι οι αρχαίοι του πρόγονοι ήταν οι Γαλάτες, εθνοτικά είναι Φραντσέζος και όχι Γαλάτης.

Το ίδιο ισχύει με τους Ρωμιούς και τους Έλληνες. Και όταν ακόμα κάποιος Ρωμιός έλεγε "είμαι Έλληνας", το έκανε κυρίως από αρχαϊσμό. Δηλαδή όπως έλεγε την Κωνσταντινούπολη "Βυζάντιο". Όπως δεν υπήρχε πλέον πόλη "Βυζάντιο" στους "βυζαντινούς" χρόνους, έτσι δεν υπήρχαν και εθνοτικά Έλληνες.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Νοέμ 2021, 18:51

Pertinax έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:41
Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 17:50

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.
Τόσες φορές τα έχω πει ρε συ Ζάπο :D

Ο Ηρόδοτος που γράφει ότι οι Αθηναίοι κατάγονται από τους Πελασγούς, θεωρεί τους Αθηναίους της εποχής του εθνοτικά Έλληνες και όχι Πελασγούς.

Ο Φραντσέζος που πιστεύει ότι οι αρχαίοι του πρόγονοι ήταν οι Γαλάτες, εθνοτικά είναι Φραντσέζος και όχι Γαλάτης.

Το ίδιο ισχύει με τους Ρωμιούς και τους Έλληνες. Και όταν ακόμα κάποιος Ρωμιός έλεγε "είμαι Έλληνας", το έκανε κυρίως από αρχαϊσμό. Δηλαδή όπως έλεγε την Κωνσταντινούπολη "Βυζάντιο". Όπως δεν υπήρχε πλέον πόλη "Βυζάντιο" στους "βυζαντινούς" χρόνους, έτσι δεν υπήρχαν και εθνοτικά Έλληνες.
Πάντα όμως τι θέμα δεν είναι τι λέει ο κάθε Ηρόδοτος για τους πελασγους, αλλά τι λένε οι ίδιοι οι Αθηναίοι
Αν διαβάσεις τον Αισχύλο θα το διαπιστώσεις μόνος σου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γκουερινο 4 την 13 Νοέμ 2021, 18:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Νοέμ 2021, 18:51

Pertinax έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:41
Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 17:50

Γιατί ας πούμε ο Pertinax θα σου πει πως αυτό είναι τοπική συνείδηση και όχι εθνοτική. Δηλαδή το "Έλληνας" στα βυζαντινά χρόνια είχε και την έννοια του Ελλαδίτη - Ελλαδικού.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.
Τόσες φορές τα έχω πει ρε συ Ζάπο :D

Ο Ηρόδοτος που γράφει ότι οι Αθηναίοι κατάγονται από τους Πελασγούς, θεωρεί τους Αθηναίους της εποχής του εθνοτικά Έλληνες και όχι Πελασγούς.

Ο Φραντσέζος που πιστεύει ότι οι αρχαίοι του πρόγονοι ήταν οι Γαλάτες, εθνοτικά είναι Φραντσέζος και όχι Γαλάτης.

Το ίδιο ισχύει με τους Ρωμιούς και τους Έλληνες. Και όταν ακόμα κάποιος Ρωμιός έλεγε "είμαι Έλληνας", το έκανε κυρίως από αρχαϊσμό. Δηλαδή όπως έλεγε την Κωνσταντινούπολη "Βυζάντιο". Όπως δεν υπήρχε πλέον πόλη "Βυζάντιο" στους "βυζαντινούς" χρόνους, έτσι δεν υπήρχαν και εθνοτικά Έλληνες.
Όπως ας πούμε ένας Έλληνας αν πει σήμερα "Είμαι Ρωμιός" το κάνει κυρίως από βυζαντινισμό ; :D

Όπως αυτός εδώ ο ΗΠΑνός στο Βράχο λέει English prick. I tell you my old man was Irish? το κάνει από ιρλανδισμό ; :P

… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Νοέμ 2021, 19:00

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:27
Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:20
Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:07

Μα μιλάμε για εθνική ιστορική συνέχεια , όχι για τοπική. Όταν κάτι που εσύ θεωρείς εθνικό , ο άλλος το θεωρεί τοπικό, δεν έχετε το ίδιο αντικείμενο συζήτησης.

Ο Περτιναξ , αν καταλαβαίνω καλά , έχει τώρα καταλήξει πως στο Βυζάντιο υπήρχαν άνθρωποι με διαφορετικές εθνοτικές απόψεις.

Υ.Γ. Εγώ ως επιχείρημα υπέρ της συνέχειας το εξέλαβα.
Μα στην Ελλάδα ή συνέχεια πάντα τοπική ήταν με πρώτους διδαξαντες τους Αθηναίους
Και στις περιηγήσεις του παυσανια αυτή η συνέχεια αναδείχτηκε
Δεν ήταν πάντα τοπική. :a038::smt018:a038: Ας πούμε όταν λέει ο Αισχύλος

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»


Ή ο Ισοκράτης :

- ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα πατρίδα νομίζειν

- κοινὴν δὲ πατρίδα τὴν Ἑλλάδα νομίζοντες εἶναι.

αυτά είναι εθνοτικά.

Έτσι και στο Βυζάντιο όταν

«Ο ανώνυμος Αθηναίος ερμηνευτής της Ρητορικής του Αριστοτέλους μιλώντας για της λεηλασίες της Μ. Ασίας από τον εμίρη της Κασταμονής Τανισμάνη κατά τα τέλη του 11ου αι. λέγει εκφράζοντας την συμπάθειά του προς τους ελληνικούς πληθυσμούς της: "δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται(Σάθα, Μεσαιωνική Βιβλιοθήκη, 7, σελ. ιγ', στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 54).
http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html


αυτό είναι εθνικό. Ο ανώνυμος Αθηναίος θεωρεί ομοεθνείς του τους Μικρασιάτες που υποφέρουν.
Ναι, όταν υπήρχε κάποια απειλή, η, κάνα πανηγύρι τα έλεγαν αυτα
Κατά τα άλλα ξέρεις τι έλεγαν ειδικά οι Αθηναίοι, ότι είναι οι μόνοι γνήσιοι Έλληνες και όλοι οι άλλοι είναι μίξη με βαρβάρους
Εντάξει έχουν ειπωθεί επικές ατάκες ειδικά από τον ισσοκρατη

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Νοέμ 2021, 19:03

Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 19:00
Κατά τα άλλα ξέρεις τι έλεγαν ειδικά οι Αθηναίοι, ότι είναι οι μόνοι γνήσιοι Έλληνες και όλοι οι άλλοι είναι μίξη με βαρβάρους
Τους τακτοποίησε όμως ο Στράβων :lol: :

Ἑκαταῖος μὲν οὖν ὁ Μιλήσιος περὶ τῆς Πελοποννήσου φησὶν διότι πρὸ τῶν Ἑλλήνων ᾤκησαν αὐτὴν βάρβαροι. σχεδὸν δέ τι καὶ ἡ σύμπασα Ἑλλὰς κατοικία βαρβάρων ὑπῆρξε τὸ παλαιόν, ἀπ᾽ αὐτῶν λογιζομένοις τῶν μνημονευομένων, Πέλοπος μὲν ἐκ τῆς Φρυγίας ἐπαγαγομένου λαοὺς εἰς τὴν ἀπ᾽ αὐτοῦ κληθεῖσαν Πελοπόννησον, Δαναοῦ δὲ ἐξ Αἰγύπτου, Δρυόπων τε καὶ Καυκώνων καὶ Πελασγῶν καὶ Λελέγων καὶ ἄλλων τοιούτων κατανειμαμένων τὰ ἐντὸς Ἰσθμοῦ καὶ τὰ ἐκτὸς δέ: τὴν μὲν γὰρ Ἀττικὴν οἱ μετὰ Εὐμόλπου Θρᾷκες ἔσχον, τῆς δὲ Φωκίδος τὴν Δαυλίδα Τηρεύς, τὴν δὲ Καδμείαν οἱ μετὰ Κάδμου Φοίνικες, αὐτὴν δὲ τὴν Βοιωτίαν Ἄονες καὶ Τέμμικες καὶ Ὕαντες: καὶ ἀπὸ τῶν ὀνομάτων δὲ ἐνίων τὸ βάρβαρον ἐμφαίνεται, Κέκροψ καὶ Κόδρος καὶ Ἄικλος καὶ Κόθος καὶ Δρύμας καὶ Κρίνακος. οἱ δὲ Θρᾷκες καὶ Ἰλλυριοὶ καὶ Ἠπειρῶται καὶ μέχρι νῦν ἐν πλευραῖς εἰσιν: ἔτι μέντοι μᾶλλον πρότερον ἢ νῦν, ὅπου γε καὶ τῆς ἐν τῷ παρόντι Ἑλλάδος ἀναντιλέκτως οὔσης τὴν πολλὴν οἱ βάρβαροι ἔχουσι, Μακεδονίαν μὲν Θρᾷκες καί τινα μέρη τῆς Θετταλίας, Ἀκαρνανίας δὲ καὶ Αἰτωλίας τὰ ἄνω Θεσπρωτοὶ καὶ Κασσωπαῖοι καὶ Ἀμφίλοχοι καὶ Μολοττοὶ καὶ Ἀθαμᾶνες, Ἠπειρωτικὰ ἔθνη.

https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... :chapter=7
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Νοέμ 2021, 19:08

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 19:03
Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 19:00
Κατά τα άλλα ξέρεις τι έλεγαν ειδικά οι Αθηναίοι, ότι είναι οι μόνοι γνήσιοι Έλληνες και όλοι οι άλλοι είναι μίξη με βαρβάρους
Τους τακτοποίησε όμως ο Στράβων :lol: :

Ἑκαταῖος μὲν οὖν ὁ Μιλήσιος περὶ τῆς Πελοποννήσου φησὶν διότι πρὸ τῶν Ἑλλήνων ᾤκησαν αὐτὴν βάρβαροι. σχεδὸν δέ τι καὶ ἡ σύμπασα Ἑλλὰς κατοικία βαρβάρων ὑπῆρξε τὸ παλαιόν, ἀπ᾽ αὐτῶν λογιζομένοις τῶν μνημονευομένων, Πέλοπος μὲν ἐκ τῆς Φρυγίας ἐπαγαγομένου λαοὺς εἰς τὴν ἀπ᾽ αὐτοῦ κληθεῖσαν Πελοπόννησον, Δαναοῦ δὲ ἐξ Αἰγύπτου, Δρυόπων τε καὶ Καυκώνων καὶ Πελασγῶν καὶ Λελέγων καὶ ἄλλων τοιούτων κατανειμαμένων τὰ ἐντὸς Ἰσθμοῦ καὶ τὰ ἐκτὸς δέ: τὴν μὲν γὰρ Ἀττικὴν οἱ μετὰ Εὐμόλπου Θρᾷκες ἔσχον, τῆς δὲ Φωκίδος τὴν Δαυλίδα Τηρεύς, τὴν δὲ Καδμείαν οἱ μετὰ Κάδμου Φοίνικες, αὐτὴν δὲ τὴν Βοιωτίαν Ἄονες καὶ Τέμμικες καὶ Ὕαντες: καὶ ἀπὸ τῶν ὀνομάτων δὲ ἐνίων τὸ βάρβαρον ἐμφαίνεται, Κέκροψ καὶ Κόδρος καὶ Ἄικλος καὶ Κόθος καὶ Δρύμας καὶ Κρίνακος. οἱ δὲ Θρᾷκες καὶ Ἰλλυριοὶ καὶ Ἠπειρῶται καὶ μέχρι νῦν ἐν πλευραῖς εἰσιν: ἔτι μέντοι μᾶλλον πρότερον ἢ νῦν, ὅπου γε καὶ τῆς ἐν τῷ παρόντι Ἑλλάδος ἀναντιλέκτως οὔσης τὴν πολλὴν οἱ βάρβαροι ἔχουσι, Μακεδονίαν μὲν Θρᾷκες καί τινα μέρη τῆς Θετταλίας, Ἀκαρνανίας δὲ καὶ Αἰτωλίας τὰ ἄνω Θεσπρωτοὶ καὶ Κασσωπαῖοι καὶ Ἀμφίλοχοι καὶ Μολοττοὶ καὶ Ἀθαμᾶνες, Ἠπειρωτικὰ ἔθνη.

https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... :chapter=7
:lol:

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 13 Νοέμ 2021, 19:14

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 18:51

Όπως ας πούμε ένας Έλληνας αν πει σήμερα "Είμαι Ρωμιός" το κάνει κυρίως από βυζαντινισμό ; :D
Είναι προσδιορισμός-κατάλοιπο μιας παλιάς ταυτότητας που όμως "πνίγηκε" από τη νεοελληνική ταυτότητα και ουσιαστικά έπαψε να υπάρχει (τουλάχιστον στον ελλαδικό χώρο). Σήμερα, αν πας βόλτα στο Μοναστηράκι και ρωτήσεις τη νεολαία αν είναι Ρωμιοί θα γελάσουν και θα σε περάσουν για σαλταρισμένο. Το λέει πολύ ωραία και ο Στουραϊτης στο πρόσφατο podcast που έκανε για τη βυζαντινή ταυτότητα (37:48 κ.ε.)
Όπως αυτός εδώ ο ΗΠΑνός στο Βράχο λέει English prick. I tell you my old man was Irish? το κάνει από ιρλανδισμό ; :P
Δεν έχουμε πει ότι η αντίστοιχη ομάδα στις ΗΠΑ είναι οι απόγονοι των Άγγλων αποίκων; Αυτοί που ίδρυσαν τις ΗΠΑ άλλαξαν την ταυτότητά τους και εθνικά είναι πλέον μόνο Αμερικάνοι. Οι Ιρλανδοί (όπως και οι Έλληνες) των ΗΠΑ ανήκουν στις ομάδες προς αφομοίωση. Δηλαδή μέχρι να αφομοιωθούν ολοκληρωτικά θα είναι και Ιρλανδοί και Αμερικάνοι. Και επειδή παίζει σημαντικό ρόλο η ιρλανδικότητα στην ταυτότητά τους, μπορεί, λόγω παραδοσιακής κόντρας με τους Άγγλους, να αποκαλέσουν "Αγγλο" έναν αγγλογενή, παρόλο που για τον δεύτερο αυτή η απώτερη καταγωγή μπορεί να μην έχει την ίδια σημαντική αξία.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 06:38

Έχουμε ξαναπεί ότι το ζήτημα του Φαλμεράιερ έχει τελειώσει οριστικά από τον ίδιο;
Ότι το 1827 έγραφε ότι οι Τούρκοι ήταν βάρβαροι και οι υπόδουλοι χριστιανοί ήταν... απόγονοι των ηρώων που πολέμησαν στις Πλαταιές και τη Σαλαμίνα, και μόλις στα 1830-1836 έγραφε ότι οι ίδιοι άνθρωποι ήταν απόγονοι... Σλάβων!

Την μαλακία του αυτή την είχε επισημάνει στην ελληνόγλωσση βιβλιογραφία η Χριοιστοφιλοπούλου πριν από 40 ολόκληρα χρόνια, αλλά ο Λιθοξόου και οι κολλητοί του φαίνεται τα έξυναν τότε:

Το λινκ για το ψηφιοποιημένο βιβλίο:
https://archive.org/details/bub_gb_4qhN ... 9/mode/1up

Το απόσπασμα:
Εικόνα

Επίσης, δείτε πώς ξέφυγε του μαρξιστή ιστορικού Χόμπσμπομ η ομολογία της πραγματικότητας για τον τρισχιλιετή ελληνισμό. Μεγάλη πλάκα :lol: :

Εικόνα

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 06:44

Να προσθέσω ότι μετά από εκτενή μελέτη των τεράστιων βάσεων δεδομένων βυζαντινής προσωπογραφίας που έχουν αναρτηθεί ή κυκλοφορούν γενικότερα, το ζήτημα της περίεργης αναφοράς σε "δικαστή Ελλήνων" του Σκυλίτζη (είχε αναφερθεί ΕΔΩ), τελειώνει οριστικά.
Διατυπώσεις αξιωμάτων όπως "δικαστής", "έξαρχος", "στρατηγός" κ.λπ., είναι ΠΑΝΤΑ "Ελλάδος" και ποτέ "Ελλήνων" εκτός από αυτή την μία και μοναδική αναφορά του Σκυλίτζη, η οποία μάλιστα ως εναλλακτική γραφή αναφέρει και το ορθό, "Ελλάδος".

Τσάμπα χτίστηκαν ανώγεια και κατώγια επάνω σε αυτή την σαθρή μαρτυρία.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 06:49

Lugozzi έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 12:35
Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε Chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.
Δυστυχώς δεν υπάρχει βιβλιογραφία περιορισμένη για το θέμα αυτό. Όσα έχουν γραφτεί εδώ, προκύπτουν από μικρά λιθαράκια που βρίσκονται μέσα σε πολλές εκατοντάδες μελέτες, άρθρα, βιβλία και χιλιάδες σελίδες πηγών.

Λέω με βεβαιότητα ότι επάνω στο θέμα της βυζαντινής ταυτότητας η πλέον εξελιγμένη και αρκετά "πλήρης" καταγραφή όλων των δυνατών εξελίξεων με βάση το πλήθος των απόψεων που κυκλοφορούν, έχει γίνει εδώ, στο διαδίκτυο, στο νήμα αυτό.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 07:18

έργο_μακέτο έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 14:29
Αυτή η ερώτηση δεν έχει νόημα. Η λέξη "ελληνικό" άλλο πράγμα σήμαινε τον 8ο αιώνα π.Χ, άλλο τον 3ο, άλλο τον 3ο μ.Χ, άλλο τον 8ο μ.Χ κι άλλο τον 18ο αιώνα μ.Χ.
Αυτό είναι ένα μεγάλο σφάλμα για την μετά Χριστόν εποχή...
Σε όλες τις πηγές, από το πρώιμο Βυζάντιο μέχρι σήμερα, με δεδομένη την απέχθεια στην ειδωλολατρία (και την ελληνική και την ρωμαϊκή), οι όροι Έλληνας, Γραικός, ελληνικό κ.λπ. έχουν ένα και μόνο συγκεκριμένο πολιτισμικό περιεχόμενο:

Αποτελούν παραπομπή στην Αρχαία Ελλάδα και την αλεξανδρινή οικουμενική ελληνικότητα, είτε ως πηγή της ελληνικής γλώσσας, είτε ως πηγή της ελληνικής σοφιάς, είτε ως πηγή του ελληνικού παραδείγματος.

Επιπρόσθετα, από το Βυζάντιο μέχρι σήμερα, οι όροι αυτοί είναι εκτός από πολιτισμικοί, και τοπικά ή και συλλογικά γενεαλογικοί, δηλώνουν συνέχεια γένους.
Δεν υπάρχουν διαφορές σε αυτά. Αυτοί είναι οι βασικοί άξονες των εθνωνυμίων "Ελλ-", "Γραικ-".

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 07:23

Να προσθέσουμε απάντηση σε άλλη μια παρανόηση:
Κανένα νόημα για τα τελικά συμπεράσματα περί Βυζαντίου δεν έχουν οι αναφορές σε άλλους λαούς όταν μιλάμε για εποχές μετά τον Ιουστινιανό.
Δεν υπάρχουν άλλοι πολιτισμικοί άξονες στις πηγές εκτός των Λατίνων και των Ελλήνων. Ολόκληρη η ιστορία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αποτελεί μια διαρκή διελκυστίνδα ανάμεσα σε αυτά και μόνο τα δύο μεγέθη.

Οι ρωμαϊστές προσπάθησαν να θολώσουν το τοποίο του Βυζαντίου με αυτή την επιχειρηματολογία, αλλά αποδεικνύεται μια αερολογία.
Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στις πηγές, είναι μια πάλη μεταξύ δύο βασικών μεγεθών, λατινορωμαίων και ελληνορωμαίων.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 07:37

Ο Pertinax εμφανίζει συχνά το φαινόμενο της επιλεκτικής αμνησίας. Να πούμε ότι δεν έχει υπάρξει όχι μία, αλλά ΟΥΤΕ ΜΙΣΗ, μαρτυρία που να έχει προσκομίσει που να μην έχει απαντηθεί. Απλά, αφήνει λίγο τον καιρό να περάσει και επαναφέρει τα ίδια πιστεύοντας ότι έχουν ξεχαστεί.

Στην υπόθεση του Λιουτπράνδου, "ξέχασες" την ξεκάθαρη, κατά γράμμα διάψευση σου, ότι οι βυζαντινοί είναι ΠΑΤΡΙΑ γραικοί. Ξέχασες επίσης ότι στο περιβάλλον του Πορφυρογέννητου, όπως η Σούδα, τα λατινικά είναι η γλώσσα των ΞΕΝΩΝ, των ιταλών. Ξέχασες επίσης την πλήρη υιοθέτηση από τον Ατταλειάτη της Translatio Imperii:

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 07:41

Και φυσικά για τον πορφυρογέννητο είχαμε επισημάνει ότι ουδεμία αξία στην δήθεν "πάτριο" λατινική δεν δίνει:

Εικόνα

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Νοέμ 2021, 07:44

Και φυσικά ξέχασε την συντριβή του επιχειρήματος περί Ατταλειάτη, ο οποίος τους Λατίνους τους θεωρεί όχι μόνο εχθρούς, αλλά και... ΑΛΛΟΦΥΛΛΟΥΣ:

Εικόνα

Τι να πούμε από εκεί και πέρα;...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών