Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

Το βασικό είναι να οριστεί τί είναι ελληνικό, ολλανδικό, αγγλικό, γαλλικό γενικά.
Δηλαδή πώς μπορεί κανείς να ορίσει τι είναι εκείνο που αποδίδει ιστορικά μία συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα.

στα γρηγορα....
ολλανδικό, αγγλικό, γαλλικό γενικά ειναι τα μπασταρδα και μουλοσπερματα των αρχαιων λαων της θαλασσας...... εκτος συνορων..... εκεινα μεγαλωσαν και γυρισαν πισω να ζητησουν προικα...

για αυτο και τα γερμανικα φυλα ειναι τα παπαρια φυλα..... διοτι προερχονται απο τα παπαρια μας...

αντιλαβου....

γραψε τωρα τα δικα σου που ειναι μετα απο αυτα που γραφω εγω....

[Γκουερινο 4]

Η εθνότητα όμως δεν είναι μόνο "μύθος καταγωγής" και μάλιστα αρχαίας. Είναι πιο σύνθετη κοινωνική και ιστορική κατασκευή. Αν για τους Βυζαντινούς μετρούσε περισσότερο η αρχαία καταγωγή, τότε γιατί τις περισσότερες φορές αυτοπροσδιορίζονταν ως "γένος Ρωμαίων"; Ποιοι Ρωμαίοι κρύβονταν πίσω από αυτή τη φράση; Μήπως οι Ρωμαίοι της εποχής του Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού (τότε ακριβώς που διαμορφώθηκε το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος); Άρα μήπως η αρχαία καταγωγή (από Έλληνες ή και αρχαίους Ρωμαίους) δεν ήταν αυτή που όριζε πρωτίστως την εθνοτική τους ταυτότητα, το "γένος" τους;

Άλλαξε την λέξη Ρωμαίος με την λέξη Έλληνας και την λέξη Έλληνας με την λέξη Δαναός και πάνε στην κλασική εποχή
Ίσως τότε καταλάβεις το λάθος σου
Ισως

Αμ δεν είναι έτσι.
Και μόνο του το όνομα έχει μαγική ιδιότητα. Όσα θα γράψεις εσύ με δέκα χιλιαδες λέξεις δε φτάνουν για τη μία λεξη του αυτοπροσδιορισμού.

Και όλα να τα αναθεωρήσει ένας κάτοικος του Πριλεπ και να μην τον νοιάζουν καν αρχαιότητες και φαντασίες, λέει " "Μακεδόνας" και με τη λέξη αυτή παιζουν τριάντα συνεκδοχες συνειδητές κι άλλες τόσες ασυνείδητες.

Ποια είναι η μαγική ιδιότητα του ονοματος δηλαδή;
Ας πούμε οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι, θεωρούν ότι είναι Γερμανοί;
Η, μήπως οι σημερινοί Ρώσοι θεωρούν ότι είναι Βίκινγκς σκανδιναβοι;
Να μην τρελαθούμε κιόλας..

[taxalata xalasa]

Άλλαξε την λέξη Ρωμαίος με την λέξη Έλληνας και την λέξη Έλληνας με την λέξη Δαναός και πάνε στην κλασική εποχή
Ίσως τότε καταλάβεις το λάθος σου
Ισως

Αμ δεν είναι έτσι.
Και μόνο του το όνομα έχει μαγική ιδιότητα. Όσα θα γράψεις εσύ με δέκα χιλιαδες λέξεις δε φτάνουν για τη μία λεξη του αυτοπροσδιορισμού.

Και όλα να τα αναθεωρήσει ένας κάτοικος του Πριλεπ και να μην τον νοιάζουν καν αρχαιότητες και φαντασίες, λέει " "Μακεδόνας" και με τη λέξη αυτή παιζουν τριάντα συνεκδοχες συνειδητές κι άλλες τόσες ασυνείδητες.

Ποια είναι η μαγική ιδιότητα του ονοματος δηλαδή;
Ας πούμε οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι, θεωρούν ότι είναι Γερμανοί;
Η, μήπως οι σημερινοί Ρώσοι θεωρούν ότι είναι Βίκινγκς σκανδιναβοι;
Να μην τρελαθούμε κιόλας..

τι ρωτας κι εσυ τα αυταπαντητα;

η προικα ειναι η μαγικη ιδιοτητα του ονοματος...

[Pertinax]

Ρε φίλε, οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι πιστεύουν ότι έχουν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Φράγκους Γερμανούς;
Όχι βέβαια
Οι Ρώσοι Σλάβοι, πιστεύουν ότι έχουν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικους ρως Βίκινγκς;
Όχι βέβαια
Γιατί να πίστευαν οι ρωμιοι ότι είχαν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Ρωμαίους Λατίνους;
Επειδή έτσι πιστεύουν κάτι σουργελα, κάτι ανιστόρητα ζώα, που μας κουβαλάς εδώ και που γράφουν άκουσον άκουσον, για αρχαίο αθηναϊκό έθνος;
Έλεος πλέον με την μαλακια σας

.............................................

Ποια είναι η μαγική ιδιότητα του ονοματος δηλαδή;
Ας πούμε οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι, θεωρούν ότι είναι Γερμανοί;
Η, μήπως οι σημερινοί Ρώσοι θεωρούν ότι είναι Βίκινγκς σκανδιναβοι;
Να μην τρελαθούμε κιόλας..

Οι σημερινοί Φράγκοι πιστεύουν ότι κατάγονται κυρίως από τους Γαλάτες, αλλά υπάρχουν και αυτοί που τονίζουν τους δεσμούς τους με τους γερμανο-Φράγκους.

Παρομοίως και οι Ρωμιοί του Βυζαντίου. Δεν επικαλούνταν μόνο αρχαιοελληνικό παρελθόν, αλλά και αρχαιορωμαϊκό, κυρίως η ελίτ. Δες εδώ.

Από εκεί και πέρα, η μαγική ιδιότητα του κρατικού ονόματος (=στις περιπτώσεις όπου το κράτος δημιουργεί το έθνος) έχει να κάνει με το γεγονός ότι εξαιτίας του φραγκικού κράτους δεν υπάρχουν σήμερα Γαλάτες, αλλά Φραντσέζοι. Και εξαιτίας του ρωσικού κράτους δεν υπάρχουν απλώς Σλάβοι της Ρωσίας, αλλά ρωσικό έθνος.

[Γκουερινο 4]

Ρε φίλε, οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι πιστεύουν ότι έχουν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Φράγκους Γερμανούς;
Όχι βέβαια
Οι Ρώσοι Σλάβοι, πιστεύουν ότι έχουν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικους ρως Βίκινγκς;
Όχι βέβαια
Γιατί να πίστευαν οι ρωμιοι ότι είχαν προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Ρωμαίους Λατίνους;
Επειδή έτσι πιστεύουν κάτι σουργελα, κάτι ανιστόρητα ζώα, που μας κουβαλάς εδώ και που γράφουν άκουσον άκουσον, για αρχαίο αθηναϊκό έθνος;
Έλεος πλέον με την μαλακια σας

.............................................

Ποια είναι η μαγική ιδιότητα του ονοματος δηλαδή;
Ας πούμε οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι, θεωρούν ότι είναι Γερμανοί;
Η, μήπως οι σημερινοί Ρώσοι θεωρούν ότι είναι Βίκινγκς σκανδιναβοι;
Να μην τρελαθούμε κιόλας..

Οι σημερινοί Φράγκοι πιστεύουν ότι κατάγονται κυρίως από τους Γαλάτες, αλλά υπάρχουν και αυτοί που τονίζουν τους δεσμούς τους με τους γερμανο-Φράγκους.

Παρομοίως και οι Ρωμιοί του Βυζαντίου. Δεν επικαλούνταν μόνο αρχαιοελληνικό παρελθόν, αλλά και αρχαιορωμαϊκό, κυρίως η ελίτ. Δες εδώ.

Από εκεί και πέρα, η μαγική ιδιότητα του κρατικού ονόματος (=στις περιπτώσεις όπου το κράτος δημιουργεί το έθνος) έχει να κάνει με το γεγονός ότι εξαιτίας του φραγκικού κράτους δεν υπάρχουν σήμερα Γαλάτες, αλλά Φραντσέζοι. Και εξαιτίας του ρωσικού κράτους δεν υπάρχουν απλώς Σλάβοι της Ρωσίας, αλλά ρωσικό έθνος.

Οι Σλάβοι Ρώσοι δηλαδή δεν θεωρούν τον εαυτό τους συνέχεια των αρχαίων σλάβων που ζούσαν στην περιοχή τους;
Θεωρούν τον εαυτό τους κατι διαφορετικό;
Γιατί αυτή είναι η ουσία του θέματος μας εδω
Ούτε καν μπαίνω στον κόπο να μπω στο λινκ που έδωσες για τους Φράγκους
Όχι φυσικά για να σε απαξιωσω, σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο με ιδεολογικά κολλήματα όμως, πλανεμενος είσαι
Δεν μπαίνω γιατί ότι και να έγραψε στο παρελθόν κάποιος ημιτρελος ή κάποιος με συμφέρον δεν αλλάζει το δεδομένο, ότι ουδέποτε ο γαλλικός λαός δεν θεώρησε ότι έχει προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Φράγκους παρόλο το όνομα του.
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε
Είναι σαν να λέμε ότι ο ινδιάνος σήμερα της λατινικής Αμερικής θεωρεί ότι έχει προγονικες σχέσεις με την αρχαία Ρώμη

[Γκουερινο 4]

Αμ δεν είναι έτσι.
Και μόνο του το όνομα έχει μαγική ιδιότητα. Όσα θα γράψεις εσύ με δέκα χιλιαδες λέξεις δε φτάνουν για τη μία λεξη του αυτοπροσδιορισμού.

Και όλα να τα αναθεωρήσει ένας κάτοικος του Πριλεπ και να μην τον νοιάζουν καν αρχαιότητες και φαντασίες, λέει " "Μακεδόνας" και με τη λέξη αυτή παιζουν τριάντα συνεκδοχες συνειδητές κι άλλες τόσες ασυνείδητες.

Ποια είναι η μαγική ιδιότητα του ονοματος δηλαδή;
Ας πούμε οι σημερινοί φραγκοι, οι Γάλλοι, θεωρούν ότι είναι Γερμανοί;
Η, μήπως οι σημερινοί Ρώσοι θεωρούν ότι είναι Βίκινγκς σκανδιναβοι;
Να μην τρελαθούμε κιόλας..

τι ρωτας κι εσυ τα αυταπαντητα;

η προικα ειναι η μαγικη ιδιοτητα του ονοματος...

Είναι φανερό ότι σε κάποιους δεν αρέσουν οι συνεχειες
Οι ιδεολογικές αγκυλώσεις που έχουν είναι τόσο ισχυρές που τους τυφλώνουν
Δυστυχώς

[Γκουερινο 4]

Εγώ θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο τίμιο από την πλευρά κάποιων να πουΝ στα ίσια και παλληκαρισια ότι δεν θέλουν να υπήρχε συνέχεια με τους αρχαίους Έλληνες στην συνείδησή των βυζαντινών
Για τα θέλω του άλλου, δεν μπορείς να πεις τίποτα

[Pertinax]

Οι Σλάβοι Ρώσοι δηλαδή δεν θεωρούν τον εαυτό τους συνέχεια των αρχαίων σλάβων που ζούσαν στην περιοχή τους;
Θεωρούν τον εαυτό τους κατι διαφορετικό;
Γιατί αυτή είναι η ουσία του θέματος μας εδω

Την ουσία του θέματος δεν την ορίζετε εσείς, αλλά οι ιστορικές πηγές για τις οποίες συζητάμε κάθε φορά.

Αναφορικά με το Βυζάντιο λοιπόν, η πρωταρχική ουσία είναι αν οι βυζαντινές πηγές αναγνωρίζουν ρωμέικη εθνότητα ή όχι. Και μετά οι ιστορικές σχέσεις των Βυζαντινών με τους αρχαίους Έλληνες. Εσείς δέχεστε μόνο το δεύτερο, αλλά όχι το πρώτο, γι΄αυτό κοροϊδεύετε τον εαυτό σας ότι δεν υπάρχει εθνοτική διάσπαση από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

Αναφορικά με τους Ρώσους η ουσία είναι ότι δεν υπήρχε ρώσικο έθνος πριν τη δημιουργία του μεσαιωνικού ρωσικού βασιλείου. Επομένως, άλλο το ρωσικό έθνος και άλλο η ιστορική του σύνδεση με τους αρχαίους Σλάβους.

Ούτε καν μπαίνω στον κόπο να μπω στο λινκ που έδωσες για τους Φράγκους
Όχι φυσικά για να σε απαξιωσω, σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο με ιδεολογικά κολλήματα όμως, πλανεμενος είσαι
Δεν μπαίνω γιατί ότι και να έγραψε στο παρελθόν κάποιος ημιτρελος ή κάποιος με συμφέρον δεν αλλάζει το δεδομένο, ότι ουδέποτε ο γαλλικός λαός δεν θεώρησε ότι έχει προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Φράγκους παρόλο το όνομα του.
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε
Είναι σαν να λέμε ότι ο ινδιάνος σήμερα της λατινικής Αμερικής θεωρεί ότι έχει προγονικες σχέσεις με την αρχαία Ρώμη

Για να δούμε λοιπόν τι έλεγε ο "ημίτρελος" Charles de Gaulle:

Pour moi, l‘histoire de France commence avec Clovis, choisi comme roi de France par la tribu des Francs, qui donnèrent leur nom à la France.

For me, the history of France begins with Clovis, elected as king of France by the tribe of the Franks, who gave their name to France.

[Γκουερινο 4]

Ο ντε γκωλ μιλάει για την Γαλλία ως κράτος, όχι για το γαλλικό έθνος
Όπως και η ιστορία της Ελλάδας ως κράτος αρχίζει με τον Καποδίστρια
Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τόσο απλά πράγματα δεν βλέπω τον λόγο να συνεχίσεις να ασχολείσαι με τέτοια θέματα

[Γκουερινο 4]

Οι Σλάβοι Ρώσοι δηλαδή δεν θεωρούν τον εαυτό τους συνέχεια των αρχαίων σλάβων που ζούσαν στην περιοχή τους;
Θεωρούν τον εαυτό τους κατι διαφορετικό;
Γιατί αυτή είναι η ουσία του θέματος μας εδω

Την ουσία του θέματος δεν την ορίζετε εσείς, αλλά οι ιστορικές πηγές για τις οποίες συζητάμε κάθε φορά.

Αναφορικά με το Βυζάντιο λοιπόν, η πρωταρχική ουσία είναι αν οι βυζαντινές πηγές αναγνωρίζουν ρωμέικη εθνότητα ή όχι.

Μα και όλες οι πηγές παλαιότερες και σύγχρονες αναγνωρίζουν ρωσική εθνοτητα
Το θέμα μας είναι όμως, αν οι Ρώσοι ως έθνος θεωρούν τον εαυτό τους και διαφορετικό από τους αρχαίους σλαβους της περιοχής τους και αν θεωρούν πως έχουν προγονικες σχέσεις με τους ρως Βίκινγκς λόγω του ονόματος τους

[Pertinax]

Ο ντε γκωλ μιλάει για την Γαλλία ως κράτος, όχι για το γαλλικό έθνος
Όπως και η ιστορία της Ελλάδας ως κράτος αρχίζει με τον Καποδίστρια
Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τόσο απλά πράγματα δεν βλέπω τον λόγο να συνεχίσεις να ασχολείσαι με τέτοια θέματα

Ναι, δεν έχει καμία σημασία η ιστορία του εθνικού κράτους των Γάλλων

Πόσο μάλλον όταν το κράτος δημιούργησε το έθνος, γι΄αυτό και κάνουν ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα σε Gaulois (Γαλάτες) και Francais (Γάλλους/Φραντσέζους).

Μα και όλες οι πηγές παλαιότερες και σύγχρονες αναγνωρίζουν ρωσική εθνοτητα
Το θέμα μας είναι όμως, αν οι Ρώσοι ως έθνος θεωρούν τον εαυτό τους και διαφορετικό από τους αρχαίους σλαβους της περιοχής τους και αν θεωρούν πως έχουν προγονικες σχέσεις με τους ρως Βίκινγκς λόγω του ονόματος τους

Από πότε αναγνωρίζουν ρωσική εθνότητα; Από το 600 μ.Χ. ή μετά την ίδρυση της Ρωσίας του Κιέβου;
Ρωσική εθνότητα δεν υπήρχε το 600 μ.Χ., είναι κατανοητό αυτό;
Για τους Ρώσους σημασία έχει πρώτα η ρωσική εθνοτική τους ταυτότητα και μετά η σλαβική. Το ίδιο και για τους Βούλγαρους και για τους Σέρβους και για τους Ουκρανούς και για τους Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.

[taxalata xalasa]

Οι Σλάβοι Ρώσοι δηλαδή δεν θεωρούν τον εαυτό τους συνέχεια των αρχαίων σλάβων που ζούσαν στην περιοχή τους;
Θεωρούν τον εαυτό τους κατι διαφορετικό;
Γιατί αυτή είναι η ουσία του θέματος μας εδω

Την ουσία του θέματος δεν την ορίζετε εσείς, αλλά οι ιστορικές πηγές για τις οποίες συζητάμε κάθε φορά.

Αναφορικά με το Βυζάντιο λοιπόν, η πρωταρχική ουσία είναι αν οι βυζαντινές πηγές αναγνωρίζουν ρωμέικη εθνότητα ή όχι. Και μετά οι ιστορικές σχέσεις των Βυζαντινών με τους αρχαίους Έλληνες. Εσείς δέχεστε μόνο το δεύτερο, αλλά όχι το πρώτο, γι΄αυτό κοροϊδεύετε τον εαυτό σας ότι δεν υπάρχει εθνοτική διάσπαση από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

Αναφορικά με τους Ρώσους η ουσία είναι ότι δεν υπήρχε ρώσικο έθνος πριν τη δημιουργία του μεσαιωνικού ρωσικού βασιλείου. Επομένως, άλλο το ρωσικό έθνος και άλλο η ιστορική του σύνδεση με τους αρχαίους Σλάβους.

Ούτε καν μπαίνω στον κόπο να μπω στο λινκ που έδωσες για τους Φράγκους
Όχι φυσικά για να σε απαξιωσω, σε θεωρώ σοβαρό άνθρωπο με ιδεολογικά κολλήματα όμως, πλανεμενος είσαι
Δεν μπαίνω γιατί ότι και να έγραψε στο παρελθόν κάποιος ημιτρελος ή κάποιος με συμφέρον δεν αλλάζει το δεδομένο, ότι ουδέποτε ο γαλλικός λαός δεν θεώρησε ότι έχει προγονικες σχέσεις με τους αυθεντικούς Φράγκους παρόλο το όνομα του.
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε
Είναι σαν να λέμε ότι ο ινδιάνος σήμερα της λατινικής Αμερικής θεωρεί ότι έχει προγονικες σχέσεις με την αρχαία Ρώμη

Για να δούμε λοιπόν τι έλεγε ο "ημίτρελος" Charles de Gaulle:

Pour moi, l‘histoire de France commence avec Clovis, choisi comme roi de France par la tribu des Francs, qui donnèrent leur nom à la France.

For me, the history of France begins with Clovis, elected as king of France by the tribe of the Franks, who gave their name to France.

αυτο με την ρωμεικη εθνοτητα ειναι γραφικο... δεν ξεχωριζετε την υπηκοοτητα απο την εθνοτητα.

φαντασου να ειχε κερδισει η αθηνα την σπαρτη και στο καπακι τους τοτε γιδοβυζαχτες μακεδονες και ολες τις γραικο-λατινικες φυλες στην ιταλια εκτος της πολης της ρωμης... που θα επεφτε τελευταια...

Τωρα θα μιλαγαμε για το Αθηναικο εθνος του βυζαντιου....

[Pertinax]

αυτο με την ρωμεικη εθνοτητα ειναι γραφικο... δεν ξεχωριζετε την υπηκοοτητα απο την εθνοτητα.

Όταν η πηγή (Ατταλειάτης) σου λέει ότι το 1078 μ.Χ. ο Νικηφόρος Βασιλάκιος στασίασε κατά του αυτοκράτορα και στρατολόγησε από το Δυρράχιο (βυζαντινή κτήση τότε) Ρωμαίους, Αρβανίτες και Βούλγαρους (που ήταν όλοι υπήκοοι του Ρωμαίου αυτοκράτορα), εσύ τι καταλαβαίνεις; Ότι το Ρωμαίοι ήταν υπηκοότητα;

φαντασου να ειχε κερδισει η αθηνα την σπαρτη και στο καπακι τους τοτε γιδοβυζαχτες μακεδονες και ολες τις γραικο-λατινικες φυλες στην ιταλια εκτος της πολης της ρωμης... που θα επεφτε τελευταια...

Τωρα θα μιλαγαμε για το Αθηναικο εθνος του βυζαντιου....

Σ' αυτό το σενάριο, αν ένας Σπαρτιάτης συναντούσε έναν Πέρση και του έλεγε "είμαι Αθηναίος το γένος" ή "ειμαι Αθηναίος και εσύ είσαι Πέρσης" αυτό θα σήμαινε ότι είχε διαμορφώσει αθηναϊκή εθνοτική συνείδηση. Μια τέτοια συνείδηση φυσικά θα διέφερε από την ελληνική συνείδηση του Σπαρτιάτη της εποχής των Περσικών Πολέμων.

[taxalata xalasa]

αυτο με την ρωμεικη εθνοτητα ειναι γραφικο... δεν ξεχωριζετε την υπηκοοτητα απο την εθνοτητα.

Όταν η πηγή σου λέει ότι το 1078 μ.Χ. ο Νικηφόρος Βασιλάκιος στασίασε κατά του αυτοκράτορα και στρατολόγησε από το Δυρράχιο (βυζαντινή κτήση τότε) Ρωμαίους, Αρβανίτες και Βούλγαρους (που ήταν όλοι υπήκοοι του Ρωμαίου αυτοκράτορα), εσύ τι καταλαβαίνεις; Ότι το Ρωμαίοι ήταν υπηκοότητα;

φαντασου να ειχε κερδισει η αθηνα την σπαρτη και στο καπακι τους τοτε γιδοβυζαχτες μακεδονες και ολες τις γραικο-λατινικες φυλες στην ιταλια εκτος της πολης της ρωμης... που θα επεφτε τελευταια...

Τωρα θα μιλαγαμε για το Αθηναικο εθνος του βυζαντιου....

Σ' αυτό το σενάριο, αν ένας Σπαρτιάτης συναντούσε έναν Πέρση και του έλεγε "είμαι Αθηναίος το γένος" ή "ειμαι Αθηναίος και εσύ είσαι Πέρσης" αυτό θα σήμαινε ότι είχε διαμορφώσει αθηναϊκή εθνική συνείδηση. Μια τέτοια συνείδηση φυσικά θα διέφερε από την ελληνική συνείδηση του Σπαρτιάτη της εποχής των Περσικών Πολέμων.

Το ρωμαίοι βεβαίως και ήταν υπηκοότητα, το λιγότερο πολλους αιωνες πριν την πηγη του 1078 μ.Χ., και το ξερεις καλα.

Δεν ηταν εθνικα ρωμαιοι οσοι κατακτηθηκαν απο την πολυεθνικη ρωμη στην ιταλια, εξ αρχης της εξαπλωσης της ηγεμονιας της ρωμης.

Ιδιοτητα Ρωμαιου πολιτη έδιναν και οχι εθνικοτητα. Και ο Σαουλ ο Φαρισαιος, ηταν Ρωμαιος πολιτης με πασπαντου (πασαπορτες), αλλα όχι εθνολογικα ή εθνικα ρωμαίος, αφου ηταν ιουδαίος.

Το 1078 μ.Χ., υποθέτω πως η έννοια ρωμαίος έχει πάρει την έννοια των αυθεντικών πρώτο-γραικολατίνων που έφτιαξαν την αυτοκρατορια, για να ξεχωρίζουν από τους μετέπειτα εκρωμαισμένους και εξελληνισμενους ιλλυριο-θρακο-αβαρο-ονογουρους στην χριστιανική πλεον εποχη με την αβρααμικη μυθολογια να ειναι στα φορτε της και να αβρααμονει αβερτα τους παντες σε 3 γλωσσες με 3 αλφαβητα.

με αθηναικη ηγεμονια, η σπαρτη θα ειχε γινει χωραφι για σπαρτα.... δεν θα υπηρχε πλεον σπαρτη και ο ορος σπαρτιατης, οπως δεν υπηρξε και αργοτερα.... βαλε παραδειγματα που να στεκουν και εδω ειμαστε να τα δουμε ορθολογικα...οσο γινεται

[taxalata xalasa]

και κοιτα, οπως μου ρθε σε αλλο νημα...
η ελληνορωμαικοτητα ειναι ενας ορος.
ακομα και σημερα στα ελληνικα στρατα λενε.

εμπρος· μαρς·.....

τι σημαινει το μαρς;

λατιν. mars • ελλην. αρης

Campus Martius • Κάμπος του Άρη (Mars)

εμπρος· μαρς·

από τότε ρωμαίοι..... υπόψιν....