Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Βλέπεις ότι ο Βιργίλιος, ο εθνικός ποιητής των Ρωμαίων, μιλάει για ελληνική ανωτερότητα στις τέχνες, στη ρητορική και στις επιστήμες (γενικότερα στον πολιτισμό, άρα και στη γλώσσα) και για ρωμαϊκή ανωτερότητα στην πολιτική, στα στρατιωτικά και στη νομοθεσία ("αποστολή σου Ρωμαίε είναι να επιβάλεις το νόμο σε καιρό ειρήνης");

Δεν έχει να λέει . Ο Χαλκοκονδύλης ήταν Νεοέλληνας καθαρός και αναφέρει πως οι Ρωμαίοι είχαν και τύχη και αρετή , ενώ οι Έλληνες μόνο τύχη .
Ο δε Έλληνας Δέξιππος που τον αντιγράφει η Σούδα λέει πως οι Έλληνες ήταν άνανδροι.

Πως δεν έχει να λέει. Άρα υπήρχε ομοφωνία στη διάκριση των δεξιοτήτων μεταξύ Ελλήνων και Ρωμαίων. Επομένως γιατί έχει φαγωθεί ο Chronicle να βγάλει τους Έλληνες ανώτερους σε όλα, ακόμα και στη νομοθεσία;

[Pertinax]

Και οι Γερμανοί ήθελαν να είναι συνεχιστές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Μήπως σημαίνει αυτό κάτι για τον εθνοτισμό τους ;

Νάτη πάλι η σύγκριση με τους Γερμανούς. Θα σήμαινε πολλά, αν βλέπαμε στις γερμανικές πηγές να αντικαθιστούν το όνομα Γερμανοί (δηλαδή Τεύτονες/Deutsche) με το όνομα Ρωμαίοι, όταν μιλούσαν για την εθνότητά τους. Δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Η γερμανική ρωμαϊκότητα ήταν επιφανειακό ιδεολόγημα, δεν είχε ούτε το χρονικό ούτε το ιδεολογικό βάθος της βυζαντινής.

Επίσης οι Βυζαντινοί συνέχεισαν να λένε τους κατοίκους της Ρώμης "Ρωμαίους" . Μήπως τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους ; Αυτό και μόνο το τλευταίο φτάνει για να διαπιστώσουμε πως το όνομα "Ρωμαίοι" των ελληνοφώνων έχει περιεχόμενο που χρήζει ιδιαίτερης ερμηνείας.

Γι΄αυτό σου λέω ότι η ταυτοτική ουσία για τους Βυζαντινούς βρισκόταν στην εξέλιξη των πραγμάτων και όχι στην παλαιότητα. Ήταν αρκετά ώριμοι για να διακρίνουν τους Ρωμαίους της Παλαιάς Ρώμης από αυτούς της Νέας. Το ίδιο πρέπει να γίνεται σήμερα με τη διάκριση των Μακεδόνων της Ελλάδας και των Μακεδόνων της Βόρειας Μακεδονίας και όχι να επικρατεί αυτό το αρχαιόπληκτο καραγκιοζιλίκι και η σύγχυση.

Όταν έφτανε η στιγμή να διακριθούν οι Ρωμαίοι της Ρωμανίας από τους σύγχρονους κατοίκους της Ρώμης, τότε είτε άλλαζαν όνομα στους δεύτερους (τους έλεγαν Λατίνους/Ιταλούς) είτε άλλαζαν όνομα οι ίδιοι (και λέγονταν Γραικοί/Έλληνες). Αν θεωρείς αυτό το τελευταίο απόδειξη ότι η βαθύτερη και πραγματική εθνοτική τους υπόσταση ήταν η γραικική/ελληνική, τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί όταν ήθελαν να διακριθούν εθνοτικά από τους άλλους λαούς, αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι και όχι Γραικοί/'Έλληνες (στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων). Εκεί γιατί η "πραγματική εθνοτική τους υπόσταση" έχανε τη δύναμή της;

Για τον λαό ήταν πως είναι οι κάτοικοι της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας χωρίς να σημαίνει απαραίτητα πως θεωρούσαν πως έχουν καταγωγή απ' τους αρχαίους Ρωμαίους. Για την ελίτ σήμαινε πολιτική συνέχεια χωρίς απαραίτητα εθνοτική συνέχεια ( π.χ. ο Βασίλειος ο Α΄έλεγε πως κατάγεται απ' τους Αρσακίδες , τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μ. Αλέξανδρο , ενώ οι Φωκάδες απ' τους Φαβίους ).

Δεν σήμαινε απλά "κάτοικοι της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", όταν οι κάτοικοι της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας διακρίνονταν εθνοτικά σε Ρωμαίους, Αρμένιους, Βούλγαρους, Αρβανίτες, Εβραίους, Ίβηρες κλπ

Για τον Βασίλειο Α΄τα έχουμε πει πολλάκις. Ήταν Αρμένιος που ήθελε να παρουσιάζεται και ως κανονικός Ρωμαίος. Άρα κράτησε την ιδέα της αρμενικής του καταγωγής από τη μεριά του πατέρα του και "εφηύρε" (ή του εφηύραν) ρωμαϊκή καταγωγή από τη μεριά της μητέρας του. Ποιο είπαμε ότι ήταν ένα από τα βασικά ιστορικά αφηγήματα του (βυζαντινού) ρωμαϊκού γένους; Η διττή καταγωγή από αρχαίους Ρωμαίους (=Κωνσταντίνος) και Έλληνες (=Αλέξανδρος) που έσμιξαν και ίδρυσαν την Κωνσταντινούπολη.

[Chronicle]

να βγάλει τους Έλληνες ανώτερους σε όλα, ακόμα και στη νομοθεσία;

Πώς να σε ανεχτεί κανείς, όταν επί τόσα χρόνια λέμε τα ίδια και τα ίδια; Καταρχάς, όταν οι Ρωμαίοι αισθάνονταν και την αποκλειστική ρωμαϊκή εθνοτικότητα, συμπεριελάμβαναν και τα λατινικά πολιτισμικά ήθη, και τα λατινικά γράμματα και τη λατινική γλώσσα. Εσείς, επειδή έτσι σας βολεύει, οι βυζαντινοί αν και απολατινικοποιήθηκαν και ο ελληνισμός πήρε τη θέση που κατείχαν τα λατινικά επί εποχής ρωμαϊκού εθνοτικού σωβινισμού, τώρα... δεν παίζουν ρόλο όλα αυτά τα εθνοτικά χαρακτηριστικά, και μάλιστα γηγενών Ελλήνων ή ανθρώπων που υιοθετούν τον ελληνικό μύθο καταγωγής!
Ρε άντε κουρευτείτε που έχετε καταντήσει αστείοι...

Μια μερική επανάληψη ως μήτηρ μαθήσεως:

[Pertinax]

Πώς να σε ανεχτεί κανείς, όταν επί τόσα χρόνια λέμε τα ίδια και τα ίδια; Καταρχάς, όταν οι Ρωμαίοι αισθάνονταν και την αποκλειστική ρωμαϊκή εθνοτικότητα, συμπεριελάμβαναν και τα λατινικά πολιτισμικά ήθη, και τα λατινικά γράμματα και τη λατινική γλώσσα. Εσείς, επειδή έτσι σας βολεύει, οι βυζαντινοί αν και απολατινικοποιήθηκαν και ο ελληνισμός πήρε τη θέση που κατείχαν τα λατινικά επί εποχής ρωμαϊκού εθνοτικού σωβινισμού, τώρα... δεν παίζουν ρόλο όλα αυτά τα εθνοτικά χαρακτηριστικά, και μάλιστα γηγενών Ελλήνων ή ανθρώπων που υιοθετούν τον ελληνικό μύθο καταγωγής!

Σε έχει πιάσει απελπισία που δεν έχεις απέναντί σου έναν ακραίο αποδομητή για να τον "κατατροπώσεις" με το κλασικό σύστημα που ξέρεις. Τόση απελπισία που επιλέγεις να παίξεις το ίδιο σύστημα και ό,τι κάτσει.

Εφόσον ισχυρίζομαι ότι η βυζαντινή ρωμαϊκή εθνότητα ήταν διαφορετική από την αρχαία ρωμαϊκή, σημαίνει ότι λαμβάνω σοβαρά υπόψη τα διαφορετικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά (και τη γεωγραφία). Όσο σημαντικά όμως και να είναι τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά, δεν καθορίζουν πάντοτε και την εθνοτική ταυτότητα.

Μπορεί κανείς να αρνηθεί τη λατινική υπόσταση των αρχαίων Ρωμαίων; Όχι. Μπορεί να πει ότι ήταν έθνος Λατίνων; Όχι, αφού στην αρχαϊκή ρωμαϊκή περίοδο γίνονταν πόλεμοι μεταξύ Ρωμαίων και Λατίνων.

Μπορεί κανείς να αρνηθεί τη σλαβική υπόσταση των Βούλγαρων; Όχι. Μπορεί να αρνηθεί ότι είναι εθνοτικά Βούλγαροι, εφόσον οι Πρωτο-Βούλγαροι ήταν τουρκομανικό φύλο; Όχι. Μπορεί να πει ότι οι Πρωτο-Βούλγαροι και οι μετέπειτα Βούλγαροι είναι η ίδια εθνότητα; Και πάλι όχι.

Όποιος αρνείται την ελληνική υπόσταση των Βυζαντινών είναι εκτός πραγματικότητας. Όμως το γεγονός ότι αυτή η ελληνική υπόσταση εκφραζόταν και ως εθνοτική στην αρχαία Ελλάδα δεν σημαίνει ότι στη Ρωμανία έπαιζε σημαντικότερο ρόλο στην εθνοτική συνείδηση από την ιδέα της Νέας Ρώμης.

Ήταν πολύ βολικό για τη νεοελληνική ιστοριογραφία (από τον Παπαρρηγόπουλο μέχρι τον Σβορώνο) να θεωρεί τη βυζαντινή ρωμαϊκότητα μονάχα πολιτειακή και να "κρέμεται" από τα ψήγματα ελληνικής εθνοτικής συνείδησης που υπάρχουν στις πηγές. Γιατί αν αναγνώριζε εξαρχής την εθνοτική διάσταση της ρωμαϊκότητας, τότε τα ψήγματα της ελληνικής συνείδησης δεν θα μπορούσαν να κάνουν στέρεο το αφήγημα της ελληνικής εθνοτικής συνέχειας.

[Ζαποτέκος]

τα ψήγματα ελληνικής εθνοτικής συνείδησης που υπάρχουν στις πηγές

Ψήγματα οι τόσες πηγές και τα τόσα χωρία που έχουν παρατεθεί !

[Pertinax]

Ψήγματα οι τόσες πηγές και τα τόσα χωρία που έχουν παρατεθεί !

Μπροστά στις αναφορές της βυζαντινής ρωμαϊκότητας ναι. Μήπως να αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα ένα τα κείμενα; Πιάσε π.χ. τις αναφορές του 11ου αιώνα από την πρόσφατη μελέτη που σου έδειξα. Σ' αυτόν τον αιώνα πόσες είναι οι αντίστοιχες ελληνικές;

[taxalata xalasa]

να κάνουμε άλλη μια παρατήρηση που απαντά στην ερώτηση-τίτλο του νήματος.

το βυζάντιο ήταν τόσο ελληνικό που αναγκάστηκε να φτιάξει ευαγγέλιο στα σλάβικα, λόγω των πολλών ελλήνων κατοίκων που είχε στα βόρεια suburbi της make-don-ias, ιλλυρίας και θράκης ίσαμε τον Ίστρο ποταμό... την ίδια εποχή που στο Φράιζινγκ γράφανε την ίδια ομιλουμένη γκλώτσα στα αρχαία κυμαίικα:003: λίγο πρίν την πρώτη συντέλεια του ντουνιά που δεν έγινε το 1,000 μ.Χ.... και φτιάξανε κάτι καλικακαντζάρια για γράμματα γιατί δήθεν το Α δεν το προφέρανε ίδιο οι σλάβοι σαν Α και το προφέρανε Ⰰ και γι αυτό το γράψανε έτσι Ⰰ..... κι ας ακούς Α..... δεν είναι Α..... είναι Ⰰ.......... επειδή τό φέφιακε δε ο μοναχός ο Κυριλέ με την Μέθοδο alla προυσαλίας.... και έτσι είναι, μην μιλάς....

[Chronicle]

Μπροστά στις αναφορές της βυζαντινής ρωμαϊκότητας ναι. Μήπως να αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα ένα τα κείμενα; Πιάσε π.χ. τις αναφορές του 11ου αιώνα από την πρόσφατη μελέτη που σου έδειξα. Σ' αυτόν τον αιώνα πόσες είναι οι αντίστοιχες ελληνικές;

Πάλι τις γελοιότητες περί "καταμέτρησης" του Καπλάνη επικαλείσαι; Εσύ βρε απατεώνα, μόνος σου δεν παραδέχτηκες ότι για τους βυζαντινούς το "Ρωμαίος" σημαίνει ελληνορωμαίος;! Τι να μετρήσεις λοιπόν;

[Chronicle]

τα ψήγματα ελληνικής εθνοτικής συνείδησης που υπάρχουν στις πηγές

Ψήγματα οι τόσες πηγές και τα τόσα χωρία που έχουν παρατεθεί !

Ο άνθρωπος είναι φευγάτος! Λένε είμαστε Έλληνες στο γένος, είμαστε Έλληνες, είμαστε Γραικοί, και αυτός μιλάει για καταμέτρηση, λες και θα ήταν δυνατόν να δεχτούμε ότι οι βυζαντινοί είχαν διπολική διαταραχή! Εγώ έφερα εδάφια από τον 8ο αιώνα όπου ανάμεσα στο Ρωμαίος και το Γραικός/Έλληνας υπάρχει άμεσα ή έμμεσα το ΔΗΛΑΔΗ, υπάρχει η παράμετρος που αποδεικνύει ότι το Έλληνας/Γραικός ΕΠΕΞΗΓΕΙ ότι δηλώνεται με το Ρωμαίος και το αντίστροφο! "Η Γραικία" ΔΗΛΑΔΗ "τα εδάφη της Νέας Ρώμης", "η Ρωμανία" ΔΗΛΑΔΗ "η χώρα των Ελλήνων", "οι Ρωμαίοι" ΔΗΛΑΔΗ "οι Έλληνες", "είμαστε οι Έλληνες που ονομαζόμαστε Ρωμαίοι".

Και αυτό επαναλαμβάνεται ΑΔΙΑΚΟΠΑ μέχρι τον 19ο αι. Εμείς οι Ρωμαίοι, δηλ. οι Γραικοί/Έλληνες. Ρωμαίος σήμαινε τον πολιτισμικά Έλληνα/Γραικό ιδιοκτήτη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και μετά την Άλωση τα τρία ονόματα ήταν από ομότιμα, έως συνώνυμα έως και ταυτόσημα γι' αυτό και είπαν "ρωμάνους" τους δυτικούς.

Ρε μιλάμε για νούμερο, πουλάει τρέλα ο άνθρωπος...

[Ζαποτέκος]

τα ψήγματα ελληνικής εθνοτικής συνείδησης που υπάρχουν στις πηγές

Ψήγματα οι τόσες πηγές και τα τόσα χωρία που έχουν παρατεθεί !

Ο άνθρωπος είναι φευγάτος! Λένε είμαστε Έλληνες στο γένος, είμαστε Έλληνες, είμαστε Γραικοί, και αυτός μιλάει για καταμέτρηση, λες και θα ήταν δυνατόν να δεχτούμε ότι οι βυζαντινοί είχαν διπολική διαταραχή! Εγώ έφερα εδάφια από τον 8ο μέχρι τον 19ο αιώνα όπου ανάμεσα στο Ρωμαίος και το Γραικός/Έλληνας υπάρχει το ΔΗΛΑΔΗ, υπάρχει η παράμετρος που αποδεικνύει ότι το Έλληνας/Γραικός ΕΠΕΞΗΓΕΙ ότι δηλώνεται με το Ρωμαίος και το αντίστροφο! "Η Γραικία" ΔΗΛΑΔΗ "τα εδάφη της Νέας Ρώμης", "η Ρωμανία" ΔΗΛΑΔΗ "η χώρα των Ελλήνων", "οι Ρωμαίοι" ΔΗΛΑΔΗ "οι Έλληνες", "είμαστε οι Έλληνες που ονομαζόμαστε Ρωμαίοι".

Ρε μιλάμε για νούμερο, πουλάει τρέλα ο άνθρωπος...

Είναι σημαντικό να βλέπουμε και το "Ρωμαίος" που αναφέρεται. Γιατί μπορεί να αναφέρεται στους Βυζαντινούς , μπορεί στους αρχαίους Λατινο-Ρωμαίους , αλλά μπορεί και στους αρχαίους ( προ - Βυζαντινούς ) Έλληνες , όπως σαφέστατα έχουμε δει στις σπάνιες περιπτώσεις των

Καμενιάτη :

εἰ μὴ τῷ δέει ποτὲ τοῦ Μήδων Ξέρξου, πλωτὴν γῆν τεκτηναμένου καὶ κατὰ τῆς Ἑλλάδος στρατοπεδεύσαντος καὶ πολλῶν νηῶν πληθὺν ἐπιφερομένου, ὁ τῶν Ῥωμαίων τὰ σκῆπτρα κατ' ἐκείνους τοὺς καιροὺς ἰθύνων μικρόν τινα καὶ ὡς ἐκ τοῦ παρατυχόντος φραγμὸν τῷ τῇδε περιέθηκε μέρει.

Βυζαντινή διασκευή "Πολέμου της Τρώδος" ( 14ος αι. ) :
Εις τους Ρωμαίους έκαμαν / Ρωμαίων γλώττη

Συνδυασμός χωρίων Σκυλίτζη - Ατταλειάτη :
ρωμαϊκή παιδεία = ελληνική παιδεία

Συνδυασμός χωρίων Κεδρηνού - Γεωργίου Αμαρτωλού - Πορφυ - Συμεών Μεταφραστή - Ζωναρά :

- Ῥωμαῖοι σχολάζοντες τῶν πολέμων ἀμελοῦσιν.

- λέγων ὅτι "περὶ ταῦτα οἱ Ῥωμαῖοι σχολάζοντες πολέμου ἀμελοῦσι." τοῦτο δὲ ὡς ἄπειρος εἶπεν· εἰ γὰρ ᾔδει τὰς τῶν Ἀθηναίων καὶ Ῥωμαίων ἀρετάς, οἵτινες ἐν λόγοις καὶ ἐν πολέμοις εὐδοκίμουν, οὐκ ἂν τοῦτο εἶπε.

- περὶ ταῦτα οἱ Ελληνες ἀσχολούμενοι πολεμικῶν ἀμελοῦσιν εργων καὶ ουτως εὐχείρωτοι γίνονται.

Τέλος μην ξεχνάμε πως υπήρχε σαφέστατη διάκριση και ρήξη με την αρχαία ρωμαϊκή βασιλεία /δυτική ρωμαϊκή βασιλεία που έληξε με τον Ρωμύλο Αυγουστύλο :
Θεοφάνης :

Ὀρέστου τινὸς ἐκβαλόντος αὐτόν, ὃν οἰκεῖος παῖς Ῥώμυλος, ἐπίκλην Αὐγούστουλος, διαδεξάμενος καὶ δύο μόνους ἄρξας ἐνιαυτοὺς αὐτοκράτωρ τῆς ἐν Ἰταλίᾳ βασιλείας καθίσταται μετὰ ατγʹ ἔτη τοῦ Ῥωμύλου, τοῦ τὴν Ῥώμην κτίσαντος, βασιλείας. καὶ σημειωτέον, ὡς ἀπὸ Ῥωμύλου ἡ τῆς ἑσπέρας ἀκμάσασα βασιλεία πάλιν ἐπὶ Ῥώμυλον μετὰ τοσούτους ἐπαύσατο χρόνους,

Συμεών ο Μεταφραστής :

Ἐπὶ Λέοντος μετὰ χίλια τριακόσια ἔτη τῆς τοῦ Ῥωμύλου βασιλείας, τοῦ τὴν Ῥώμην κτίσαντος, βασιλεύει Ῥωμύλος, καὶ κατέπαυσεν ἡ βασιλεία ἐπὶ Ῥωμύλου, ἀρξαμένη ἐπὶ Ῥωμύλου, Ὀδοάκρου Γότθου ῥηγὸς τὴν ἀρχὴν χειρωσαμένου.

Μιχαήλ Γλύκας :

τότε δὴ τότε καὶ ἡ τῶν Ῥωμαίων παύεται βασιλεία. σημείωσαι δὲ ὅτι ἀπὸ Ῥωμύλου ἤρξατο αὕτη, καὶ μετὰ ατʹ καὶ γʹ ἔτη ἐν Ῥωμύλῳ πάλιν πέπαυται, κρατούντων ἐκεῖσε μετὰ ταῦτα ῥηγῶν μεγιστάνων καὶ ὅσοι τοιοῦτοι χωράρχαι βάρβαροι.

Κεδρηνός :

ἐν τούτῳ τῷ καιρῷ Ῥωμύλος τις ἐπίκλην Αὐγουστάλιος αὐτοκράτωρ τῆς ἐν Ἰταλίᾳ βασιλείας καθίσταται, μετὰ χίλια ὀγδοήκοντα ἔτη Ῥωμύλου βασιλέως τοῦ τὴν Ῥώμην κτίσαντος. σημειωτέον δὲ ὡς ἀπὸ Ῥωμύλου ἡ τῆς ἑσπέρας ἀκμάσασα βασιλεία πάλιν ὑπὸ Ῥωμύλου ἐπὶ τοσούτους ἐπαύσατο χρόνους.

Μανασσής :

Ὀρέστης τε, καὶ μετὰ τὸν Ὀρέστηνὁ παῖς Ῥωμύλου τῆς ἀρχῆς ἥψατο τελευταῖος. καὶ πόλις μεγαλώνυμος, ἡ τῶν Ῥωμαίων πόλις, Ῥωμύλον σχοῦσα κατ' ἀρχὰς ἔννομον βασιλέα, καὶ πάλιν περιστήσασα τὸ κράτος εἰς Ῥωμύλον οὐκέτι τὴν κυβέρνησιν ἔσχεν ἐκ βασιλέων, βαρβάροις δ' ὑποκύψασα καὶ χωροβατηθεῖσα, καὶ τούτοις δυστυχήσασα δορύληπτος γενέσθαι, ῥῆγας κατεῖδεν ἄρχοντας, χωράρχας, σατραπάρχας. καὶ στερηθεῖσα δυσκλεῶς ὑπάτων καὶ κρατόρων καὶ δικτατόρων καὶ βουλῆς, ἀλλὰ καὶ πατρικίων, ἐπωμαδίαν ἤνεγκε τὴν ζεύγλην τῶν βαρβάρων. καὶ πρώην χρηματίζουσα βοῦς ἀγελαῖος ἄζυξ ὑπήκοος ἐγένετο δυνάσταις ἀροτρεῦσι, καὶ γῆς τοῖς αὐλακίσμασι τρύχεσθαι κατεκρίθη. Καὶ ταῦτα μὲν συμβέβηκε τῇ πρεσβυτέρᾳ Ῥώμῃ· ἡ δ' ἡμετέρα τέθηλεν, αὔξει, κρατεῖ, νεάζει, καὶ μέχρι τέλους αὔξοιτο, ναὶ βασιλεῦ παντάναξ, τοιοῦτον σχοῦσα τηλαυγῆ φωσφόρον βασιλέα, μέγιστον Αὐσονάνακτα, μυριονικηφόρον, Κομνηνιάδην Μανουήλ, πορφύρας χρυσοῦν ῥόδον, οὗπερ τὸ κράτος ἥλιοι μετρήσαιεν μυρίοι.

[Pertinax]

Μπροστά στις αναφορές της βυζαντινής ρωμαϊκότητας ναι. Μήπως να αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα ένα τα κείμενα; Πιάσε π.χ. τις αναφορές του 11ου αιώνα από την πρόσφατη μελέτη που σου έδειξα. Σ' αυτόν τον αιώνα πόσες είναι οι αντίστοιχες ελληνικές;

Πάλι τις γελοιότητες περί "καταμέτρησης" του Καπλάνη επικαλείσαι; Εσύ βρε απατεώνα, μόνος σου δεν παραδέχτηκες ότι για τους βυζαντινούς το "Ρωμαίος" σημαίνει ελληνορωμαίος;! Τι να μετρήσεις λοιπόν;

Ναι γιατί πρόκειται για δύο ταυτότητες

ΣλαβοΒούλγαροι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Σλάβοι - νυν εθνοτική: Βούλγαροι
ΛατινοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Λατίνοι - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της παλαιάς Ρώμης)
ΕλληνοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Έλληνες/Γραικοί - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της νέας Ρώμης)

Ρωμαίος σήμαινε τον πολιτισμικά Έλληνα/Γραικό ιδιοκτήτη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Συνέχισε εσύ να ονειρεύεσαι ότι το βυζαντινό Ρωμαίος είχε μονάχα πολιτειακή σημασία.
Καθαρά πολιτειακά, ναι, ήταν συνεχιστές και της αρχαίας ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Η Νέα Ρώμη ήταν η διάδοχος της Παλαιάς.
Ταυτόχρονα όμως η νέα Ρώμη δημιούργησε μια νέα εθνοτική συνείδηση.

[Ζαποτέκος]

ΣλαβοΒούλγαροι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Σλάβοι - νυν εθνοτική: Βούλγαροι

Και γιατί απώτερη προγονική να μην είναι η ουνική ( πρωτοβουλγαρική ) ;

ΛατινοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Λατίνοι - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της παλαιάς Ρώμης)

Αυτό δεν υπάρχει. Η Ρώμη ήταν σαν την Θήβα με τους Βοιωτούς ή την Σπάρτη με τους Λακεδαιμόνιους . Από τότε που υπήρχαν Λατίνοι υπήρχαν και Ρωμαίοι.

ΕλληνοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Έλληνες/Γραικοί - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της νέας Ρώμης)

Και εθνοτικοί Έλληνες/Γραικοί. Και τα τρία τα χρησιμοποιούσαν.

[Pertinax]

ΣλαβοΒούλγαροι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Σλάβοι - νυν εθνοτική: Βούλγαροι

Και γιατί απώτερη προγονική να μην είναι η ουνική ( πρωτοβουλγαρική ) ;

Και αυτή μπορεί να ήταν. Όπως ήταν για τους Βυζαντινούς και η αρχαία ρωμαϊκή.

ΛατινοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Λατίνοι - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της παλαιάς Ρώμης)

Αυτό δεν υπάρχει. Η Ρώμη ήταν σαν την Θήβα με τους Βοιωτούς ή την Σπάρτη με τους Λακεδαιμόνιους . Από τότε που υπήρχαν Λατίνοι υπήρχαν και Ρωμαίοι.

Το σίγουρο είναι ότι στο αρχικό στάδιο της ρωμαϊκής ιστορίας καταγράφονται πόλεμοι μεταξύ Ρωμαίων και Λατίνων.
Επιπλέον, το ότι η εθνοτική τους ταυτότητα ήταν ρωμαϊκή και όχι λατινική φαίνεται από την κληρονομιά που άφησαν σε περιοχές όπως η Γαλατία ή τα Βαλκάνια. Εκεί οι εκλατινισμένοι αποκαλούνταν εθνοτικά Romani όχι Latini.

ΕλληνοΡωμαίοι: πολιτισμική και απώτερη προγονική: Έλληνες/Γραικοί - νυν εθνοτική: Ρωμαίοι (της νέας Ρώμης)

Και εθνοτικοί Έλληνες/Γραικοί. Και τα τρία τα χρησιμοποιούσαν.

Γι΄αυτό λοιπόν είναι διαφωτιστική η σύγκριση. Γιατί το Ρωμαίοι είχε διαφορετικό εθνοσυμβολισμό (=ρωμαϊκό βασίλειο) από το Έλληνες/Γραικοί (=ελληνική γλώσσα και Έλληνες πρόγονοι). Και γι΄αυτό ακριβώς μίλησα για ψήγματα ελληνικής συνείδησης σε σχέση με τη ρωμαϊκή.

[taxalata xalasa]

Οι Ρωμάνοι, αρχικά σαν ρεπούμπλικα, πολέμησαν εναντίων όλων των άλλων συστημάτων διακυβέρνησης και επέβαλαν το δικό τους... Την SPQR Σενάτος ΠοπολούσQοιε Ρωμάνος.

αυτό, μπορεί να σημαίνει πως η SPQRomanvs και όχι Romaevs ούτε Romaeos, ήταν πολυφυλετική διακυβέρνηση.... όπως και ήταν...

Δεν υπήρξε, ποτέ των ποτών, ρωμαϊκή φυλετική εθνότητα, όπως αυτές υπήρχαν με τους σαμνίτες, σαβίνους, ετρούσκους, λατίνους, γρæκούς, κτλ.

Υπήρξαν ρωμάνοι από την ρώμα (ετρουσκογραικολατινοσαβινοκατάσταση) μέχρι την νάπολη, για επαρχία εξοχικών και κάμπο (καμπανια), και υπήρξαν και wannabe ρωμάνοι... αυτοί ήσαν όσοι ήσαν απέξω από τα όρια λατίου-καμπανιας στην αρχή.

Ο Ρωμ-ηϊός - Ρωμ-είος [ήϊος (-ḗïos) – Ionic] είναι ο Romivus και όχι ο Romanus.
δες· Ἀργεῖος > Argivus.... και όπως collectivus κολλεκτίβος και όχι collectanus κολλεκτάνος και ούτε κολλεγιάλλος...

Ξεχωρίστε τις έννοιες για να βγάλετε άκρη... όλοι έχουτε το δίκιο σας...

Οι Ρωμηϊοί δεν είναι Ρωμάνοι από την Ρώμα. Είναι Romivi από την υπηκοότητα που μοίραζαν οι Ρωμάνοι σε όλες τι φυλές όπως και αυτοί ήσαν πολυφυλετικοί.

[Ζαποτέκος]

Δεν υπήρξε, ποτέ των ποτών, ρωμαϊκή φυλετική εθνότητα, όπως αυτές υπήρχαν με τους σαμνίτες, σαβίνους, ετρούσκους, λατίνους, γρæκούς, κτλ.

Φυλετική μάλλον όχι. Η Λατινική Ένωση ήταν σε επίπεδο 30 πόλεων , μια απ' τις οποίες ήταν η Ρώμη. Κι αν πιστέψουμε τις παλιές ιστορίες οι Ρωμαίοι φυλετικώς αποτελούνταν από διάφορες ομάδες : Λατίνους , Ετρούσκους , Σαβίνους , Τρώες , Αρκάδες κ.α. Αλλά το όνομά τους έγινε τελικά εθνοτικός προσδιορισμός για όλους τους Λατίνους.