Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Γκουερινο]

Ήταν και τουρκόφιλοι συν τοις άλλοις. Για μια πρόσκαιρη συμμαχία προκειμένου να κερδίσουν τον θρόνο μιας ξεπεσμένης αυτοκρατορίας, έστηναν κ@λο στους Τούρκους, ειδικά οι κόρες των επίδοξων αυτοκρατόρων.

Βυζάντιο: Μια ιστορία ντροπής για την Ελλάδα. 10 αιώνες δολοπλοκιών, προδοσιών, οπορτουνισμού, βάναυσων εκτελέσεων, μαζικών σφαγών, απάνθρωπων βασανιστηρίων, πνευματικης καταπίεσης, θρησκοληψίας, δεισιδαιμονιών, λατρείας νεκροκεφαλών, λυκοσυμμαχιών, αυτοκαταστροφικής μιζέριας και νοσηρής ζήλιας για την ισχυρότερη δύση. Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω...

Τα περισσότερα απο αυτα υπηρχαν και στην αρχαια Ελλάδα
Το πρόβλημα με το Βυζάντιο ειναι οτι ενω ξεκινησε με πολυ γερες βάσεις λογω ελληνορωμαικου υποβάθρου δεν εκανε μισο βημα εμπρος

[Γκουερινο]

Γατί ήταν Ολύμπιοι θεοί ο Σέραπις και ο Μίθρας στον οποίο πίστευαν πολλοί Έλληνες κατά την ύστερη αρχαιότητα ;

Ο παυσανιας παντως που οργωσε την Ελλάδα,εκτος του οτι δεν ανάφερε πουθενα χριστιανούς,δεν ανάφερε τιποτα και για λατρεια του μιθρα και του σεραπι

Ο Παυσανίας επικεντρωνόταν στα μνημεία της κλασικής αρχαιότητας και πριν . Οι αρχαιολόγοι έχουν βρει αρχαιολογικούς θησαυρούς της εποχής του Παυσανία και αναρωτιόντουσαν

- Μα καλά , γιατί αυτά δεν τα περιγράφει ; Μπροστά στα μάτια του ήταν.

Γιατί απλούστατα τον ενδιέφεραν τα μνημεία πριν απ' την εποχη του

[Ζαποτέκος]

Ήταν και τουρκόφιλοι συν τοις άλλοις. Για μια πρόσκαιρη συμμαχία προκειμένου να κερδίσουν τον θρόνο μιας ξεπεσμένης αυτοκρατορίας, έστηναν κ@λο στους Τούρκους, ειδικά οι κόρες των επίδοξων αυτοκρατόρων.

Aυτό ακριβώς ήταν το βυζάντιο

Και στους Ρώσους είχε δώσει ως νύφη ο Βουλγαροκτόνος την αδελφή του προκειμένου να νικήσει με τους Βαράγγους τον Βάρδα Σκληρό και τον Βάρδα Φωκά.

Παρόλο που οι Βυζαντινοί έγιναν υποτελείς των Τούρκων ποτέ δεν ξέχασαν το παλαιό μεγαλείο της αυτοκρατορίας τους. Το 1391 ο Μανουήλ Παλαιολόγος ήταν υποχρεωμένος να ακολουθεί τον σουλτάνο Βαγιαζήτ στις μικρασιατικές εκστρατείες του κατά των Τουρκομάνων. Η περιγραφή των συναισθημάτων του για τις ερημωμένες ελληνικές περιοχές είναι συγκλονιστική :

Όσο για την πεδιάδα στην οποία βρίσκομαι τώρα, κάποτε πράγματι είχε κάποιο όνομα, όταν ευημερούσε υπό τους Ρωμαίους [ Βυζαντινούς ] , ενώ δηλαδή βρίσκονταν σ’ αυτήν και την εξουσίαζαν. Τώρα, όμως, προσπαθώντας να μάθω αυτό το όνομα είναι σαν να ψάχνω φτερά σε έναν λύκο, όπως λένε , καθώς δεν υπάρχει κανείς για να με πληροφορήσει. Ενώ είναι, βέβαια , δυνατό να δεί κανείς εδώ πολλές πόλεις, δεν έχουν όμως αυτό που πραγματικά κοσμεί τις πόλεις και χωρίς το οποίο δεν αποκαλούνται δικαιωματικά πόλεις : ανθρώπους. Έτσι, οι περισσότερες από αυτές είναι ένα αξιοθρήνητο θέαμα γι’ αυτούς στους προγόνους των οποίων ανήκαν σε παλαιότερους καιρούς. Αλλά όμως ούτε τα ονόματα αυτών των περιοχών δεν διασώζονται, κι αυτό είναι αποτέλεσμα της προηγούμενης καταστροφής τους. Η αλήθεια είναι ότι, όταν ρωτούσα πώς ονομάζονταν οι πόλεις , κι όποτε αυτοί από τους οποίους ζητούσα πληροφορίες μου απαντούσαν «καταστρέψαμε αυτές τις περιοχές και ο χρόνος κατέστρεψε το όνομά τους», αμέσως πικραινόμουν. Έπειτα θρηνούσα για λίγο σιωπηλά, καθώς μπορούσα να είμαι διακριτικός.

( απόδοση στη νεοελληνική Ν. Νικολούδης )

[Chronicle]

Γιατι δεν αφηνεις τον ιδο να μας πει αν αυτα που εγραψε ειναι αντιγραφη,ή,τα εγραψε ο ιδιος μετα απο μελετη
Και εδω ειμαστε να τα ξαναπούμε

Εγώ σίγουρα είμαι εδώ για οτιδήποτε θελήσεις...
Και προφανώς οι "υποθέσεις" που κάνεις είναι εκτός πραγματικότητας. Για ψάξε σε όλο το διαδίκτυο να δούμε αν θα βρεις αυτούσια κομμάτια από αυτά που έγραψα, διότι με αυτά που λες δείχνεις απληροφόρητος ακόμα και για μια τόσο απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο. Δεν ξέρεις πώς να ψάξεις να βρεις αν κάτι που σου φέρνουν υπάρχει αυτούσιο κάπου αλλού;
Όλα τα εδάφια που έφερα και διέψευσα την ανέξοδη φλυαρία του συνομιλητή, αποτέλεσαν δική μου προσωπική έρευνα. Φυσικά η συνέχεια μιας συζήτησης σε οπαδικό επίπεδο δεν έχει νόημα. Άμα θέλει να σκεφτεί, δικό του θέμα, άμα θέλει να μασάει το κουτόχορτο του Ντόκινς, επίσης δικό του θέμα.

Το να πιστεύει όμως οποιοσδήποτε άθεος ότι έναντι π.χ. εμού, επειδή είμαι ορθόδοξος χριστιανός και αυτός όχι, υπάρχει κάποιο σημείο/επίπεδο/τομέας που για κάποιον άγνωστο λόγο "υπερέχει", είναι προφανώς για γέλια. Πέρα από το γεγονός ότι συχνά δεν γνωρίζουν καν να στηρίξουν τις απόψεις τους και βλέπουμε άλλωστε αυτή την ιδεολογική χρεοκοπία και σε εκδηλώσεις της "Ένωσης Αθέων" που έχουν καταντήσει πλέον σε κωμικές "δρασεις" όπως το να τρώνε σουβλάκια στις νηστείες...

[Chronicle]

Οι Βυζαντινοί ασχολούνταν μεν φιλολογικά με μέρη της αρχαίας γραμματείας αλλά εννοείται πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός τους ήταν ξένος.

τι ήταν το Βυζάντιο... ούτε Έλληνες, ούτε Λατίνοι... ένας αχταρμάς βαρβάρων με την αρχαία έννοια....

Ήταν και τουρκόφιλοι συν τοις άλλοις.

Aυτό ακριβώς ήταν το βυζάντιο

Προσέξτε και άγνοια αλλά και εμμονή σε δόγματα ισχυρότερη και από των Ταλιμπάν...
Γράφουν ό,τι λάχει ενώ αγνοούν παντελώς την απέχθεια των Βυζαντινών για τους Τούρκους που διατηρήθηκε ακριβώς ίδια από την εμφάνιση του Ισλάμ μέχρι σήμερα (είδαμε τον Θεόφιλο στα μέσα του 9ου αι. να επιδιώκει συμμαχίες για τη συντριβή των "Αγαρηνών") ότι αποτέλεσαν κυματοθραύστη της λαίλαπας των βάρβαρων φυλών πολεμώντας ασταμάτητα επί 11 αιώνες, και για ποιους λόγους το βυζάντιο είναι ελληνικό καθώς αποτελεί συνέχεια του από πάντα ελληνικού κόσμου σε ελλαδικό χώρο και μικρασιατικές αποικίες, όπου επικρατούσε η ελληνική γλώσσα, η ελληνική παιδεία, το ελληνικό παράδειγμα οι αναφορές στην αρχαϊκή, κλασική και αλεξανδρινή αρχαιότητα και ήταν περιστοιχισμένοι από τα αρχαία ελληνικά μνηνεία, εκφράζοντας σαφώς τη ημική τους πίστη ότι είναι γένος Ελλήνων. Και μάλιστα σε ένα εδαφικό/γεωγραφικό και ιστορικοπολιτισμικό πλαίσιο όπου ουδέποτε σταμάτησε από την εποχή του Ομήρου και του Ησίοδου η γλώσσα, το έδαφος, ο λαός να φέρουν ελληνικά εθνωνύμια, ακόμα και στις εποχές που οικειοθελώς υιοθέτησαν και το όνομα "Ρωμαίος" ως ρωμαίοι πολίτες και ιδιοκτήτες κατόπιν της αυτοκρατορίας που έφτιαξαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι.

Βρίσκεστε σε ένα νήμα σχολίων όπου έχουν αναρτηθεί μαρτυρίες που κάποιες από αυτές δεν έχουν αναρτηθεί πουθενά αλλού και δεν τις βρίσκει κανείς έτσι συγκεντρωμένες σε καμία απολύτως έκδοση βιβλιογραφίας έως σήμερα, και αντί να εκμεταλευτείτε αυτή την δωρεάν γνώση, επιβάλετε στον εαυτό σας τύφλωση κυριολεκτικά, για να μην δείτε πράγματα που θα ταρακουνήσουν την πίστη σας.

Δείτε παραδείγματα ανθρώπων κάποιοι εκ των οποίων μιλούν απαξιωτικά για τους θρησκευόμενους τη στιγμή που οι ίδιοι μισούν θανάσιμα κάθε γνώση που γκρεμίζει τα δόγματα που έχουν πιστέψει τυφλά, καθώς ομολογούν ότι... "δεν έχουν διαβάσει"!

[Ζαποτέκος]

Βρίσκεστε σε ένα νήμα σχολίων όπου έχουν αναρτηθεί μαρτυρίες που κάποιες από αυτές δεν έχουν αναρτηθεί πουθενά αλλού και δεν τις βρίσκει κανείς έτσι συγκεντρωμένες σε καμία απολύτως έκδοση βιβλιογραφίας έως σήμερα

Αυτό είναι σημαντικό και πρέπει να τονιστεί !
_______________________________________
Όποιος θέλει να δει πρωτογενείς πηγές που δεν θα βρει πουθενά αλλού στο διαδίκτυο , αξίζει να διαβάσει τα σχόλια του Χρονικλ σε αυτό το νήμα. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι πολλά.

[Nikos80]

Οι Βυζαντινοί ασχολούνταν μεν φιλολογικά με μέρη της αρχαίας γραμματείας αλλά εννοείται πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός τους ήταν ξένος. Και εμείς πχ μελετάμε την γραμματεία της εποχής του Ντίκενς αλλά ο αστικός πολιτισμός εκείνης της εποχής μας είναι πλέον ξένος.

Βέβαια, για τους Βυζαντινούς ξένος ήταν και ο αρχαίος ρωμαϊκός πολιτισμός από κάθε άποψη και ούτε καν λατινικά δεν καταδέχονταν να μελετήσουν οι "Ρωμαίοι" του κώλου. Θα είχαν ξεράσει οι αρχαίοι Λατίνοι με το Βυζάντιο, τον Χριστιανισμό κτλ.

Το Βυζάντιο ήταν η εκδίκηση της μοίρας για τη δόξα της Ρώμης. Μέσω του Βυζαντίου και του Χριστιανισμού οι Ρωμαίοι γίνανε αυτό που σιχαινόντουσαν. Πιο ανατολίτες από ανατολίτες και πιο γραικύλοι από τους γραικύλους. Και μέσω της γερμανικής κατίσχυσης της Ευρώπης καρπώθηκαν την κληρονομιά τους αυτοί που σνομπάρανε ως απολίτιστους.

Περιγράφεις γλαφυρότατα τον απόλυτο εκφυλισμό των Ρωμαίων.

[Φοῖνιξ]

Οι Βυζαντινοί ασχολούνταν μεν φιλολογικά με μέρη της αρχαίας γραμματείας αλλά εννοείται πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός τους ήταν ξένος. Και εμείς πχ μελετάμε την γραμματεία της εποχής του Ντίκενς αλλά ο αστικός πολιτισμός εκείνης της εποχής μας είναι πλέον ξένος.

Βέβαια, για τους Βυζαντινούς ξένος ήταν και ο αρχαίος ρωμαϊκός πολιτισμός από κάθε άποψη και ούτε καν λατινικά δεν καταδέχονταν να μελετήσουν οι "Ρωμαίοι" του κώλου. Θα είχαν ξεράσει οι αρχαίοι Λατίνοι με το Βυζάντιο, τον Χριστιανισμό κτλ.

Το Βυζάντιο ήταν η εκδίκηση της μοίρας για τη δόξα της Ρώμης. Μέσω του Βυζαντίου και του Χριστιανισμού οι Ρωμαίοι γίνανε αυτό που σιχαινόντουσαν. Πιο ανατολίτες από ανατολίτες και πιο γραικύλοι από τους γραικύλους. Και μέσω της γερμανικής κατίσχυσης της Ευρώπης καρπώθηκαν την κληρονομιά τους αυτοί που σνομπάρανε ως απολίτιστους.

Περιγράφεις γλαφυρότατα τον απόλυτο εκφυλισμό των Ρωμαίων.

Άρα καλώς το έκοψαν οι δυτικοί σαν γάγγραινα. Κράτησαν το φιλέτο για την ένδοξη κοινή τους δυτική ιστορία (άλλη βλακεία και αυτή) και πέταξαν τα κόκαλα στους Γραικούς. Εμείς τι το φορτωθηκαμε και είμαστε και περιφανοι κιόλας;

[Antipnevma]

Οι Βυζαντινοί ασχολούνταν μεν φιλολογικά με μέρη της αρχαίας γραμματείας αλλά εννοείται πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός τους ήταν ξένος. Και εμείς πχ μελετάμε την γραμματεία της εποχής του Ντίκενς αλλά ο αστικός πολιτισμός εκείνης της εποχής μας είναι πλέον ξένος.

Βέβαια, για τους Βυζαντινούς ξένος ήταν και ο αρχαίος ρωμαϊκός πολιτισμός από κάθε άποψη και ούτε καν λατινικά δεν καταδέχονταν να μελετήσουν οι "Ρωμαίοι" του κώλου. Θα είχαν ξεράσει οι αρχαίοι Λατίνοι με το Βυζάντιο, τον Χριστιανισμό κτλ.

Το Βυζάντιο ήταν η εκδίκηση της μοίρας για τη δόξα της Ρώμης. Μέσω του Βυζαντίου και του Χριστιανισμού οι Ρωμαίοι γίνανε αυτό που σιχαινόντουσαν. Πιο ανατολίτες από ανατολίτες και πιο γραικύλοι από τους γραικύλους. Και μέσω της γερμανικής κατίσχυσης της Ευρώπης καρπώθηκαν την κληρονομιά τους αυτοί που σνομπάρανε ως απολίτιστους.

Περιγράφεις γλαφυρότατα τον απόλυτο εκφυλισμό των Ρωμαίων.

Άρα καλώς το έκοψαν οι δυτικοί σαν γάγγραινα. Κράτησαν το φιλέτο για την ένδοξη κοινή τους δυτική ιστορία (άλλη βλακεία και αυτή) και πέταξαν τα κόκαλα στους Γραικούς. Εμείς τι το φορτωθηκαμε και είμαστε και περιφανοι κιόλας;

Η θετική άποψη που υπάρχει για το Βυζάντιο στην Ελλάδα οφείλεται στην επιρροή της εκκλησίας και των κληρικών στον "διαφωτισμό" του έθνους τον 19ο αιώνα. Ο λόγος που η Ελλάδα δεν πέρασε διαφωτισμό με ο, τι αρνητικό συνεπάγεται αυτό για την κοινωνική και τεχνική πρόοδο είναι ακριβώς ότι το έργο του διαφωτισμού το ανέλαβαν άνθρωποι σαν τον chronicle.

Η ιστορία του γυφτοβυζαντίου κατά βάθος αφορά τους μπαγλαμάδες απέναντι γιατί στο έδαφος τους βασίστηκε και δικοί τους πρόγονοι ήταν οι Βυζαντινοί όχι δικοί μας. Το Βυζάντιο έτυχε να είναι ελληνόφωνο γιατί πριν γίνει μεγαλούπολη από τον Κωνσταντίνο ήταν ελληνική αποικία εδώ και αιώνες οπότε ο κάθε γύφτος μετανάστης που έρχονταν για δολιά αναγκαστικά μάθαινε ελληνικά.

[Nikos80]

Άρα καλώς το έκοψαν οι δυτικοί σαν γάγγραινα. Κράτησαν το φιλέτο για την ένδοξη κοινή τους δυτική ιστορία (άλλη βλακεία και αυτή) και πέταξαν τα κόκαλα στους Γραικούς. Εμείς τι το φορτωθηκαμε και είμαστε και περιφανοι κιόλας;

Πολύ πολύπλοκο θέμα αυτό...
Παπαρηγόπουλος-Μεγάλη Ιδέα, Εκκλησία, ορθόδοξη πίστη στα ευρεία λαϊκά στρώματα, δεν ήθελε και πολύ να το φορτωθούμε.

[Chronicle]

Περιγράφεις γλαφυρότατα τον απόλυτο εκφυλισμό των Ρωμαίων.

Εμείς τι το φορτωθηκαμε και είμαστε και περιφανοι κιόλας;

Η ιστορία του γυφτοβυζαντίου κατά βάθος αφορά τους μπαγλαμάδες απέναντι
Παπαρηγόπουλος-Μεγάλη Ιδέα, Εκκλησία, ορθόδοξη πίστη στα ευρεία λαϊκά στρώματα, δεν ήθελε και πολύ να το φορτωθούμε.

Το συνέδριο των ψεκασμένων του Δαυλού και του Αρτέμη Σώρρα διεξάγεται σε άλλο νήμα.

[tanipteros]

είναι δυνατόν την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία να την βαφτίζουμε με το έτσι θέλω Ελληνική ?

[Γκουερινο]

Γιατι δεν αφηνεις τον ιδο να μας πει αν αυτα που εγραψε ειναι αντιγραφη,ή,τα εγραψε ο ιδιος μετα απο μελετη
Και εδω ειμαστε να τα ξαναπούμε

Εγώ σίγουρα είμαι εδώ για οτιδήποτε θελήσεις...
Και προφανώς οι "υποθέσεις" που κάνεις είναι εκτός πραγματικότητας. Για ψάξε σε όλο το διαδίκτυο να δούμε αν θα βρεις αυτούσια κομμάτια από αυτά που έγραψα, διότι με αυτά που λες δείχνεις απληροφόρητος ακόμα και για μια τόσο απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο. Δεν ξέρεις πώς να ψάξεις να βρεις αν κάτι που σου φέρνουν υπάρχει αυτούσιο κάπου αλλού;
Όλα τα εδάφια που έφερα και διέψευσα την ανέξοδη φλυαρία του συνομιλητή, αποτέλεσαν δική μου προσωπική έρευνα. Φυσικά η συνέχεια μιας συζήτησης σε οπαδικό επίπεδο δεν έχει νόημα. Άμα θέλει να σκεφτεί, δικό του θέμα, άμα θέλει να μασάει το κουτόχορτο του Ντόκινς, επίσης δικό του θέμα.

Το να πιστεύει όμως οποιοσδήποτε άθεος ότι έναντι π.χ. εμού, επειδή είμαι ορθόδοξος χριστιανός και αυτός όχι, υπάρχει κάποιο σημείο/επίπεδο/τομέας που για κάποιον άγνωστο λόγο "υπερέχει", είναι προφανώς για γέλια. Πέρα από το γεγονός ότι συχνά δεν γνωρίζουν καν να στηρίξουν τις απόψεις τους και βλέπουμε άλλωστε αυτή την ιδεολογική χρεοκοπία και σε εκδηλώσεις της "Ένωσης Αθέων" που έχουν καταντήσει πλέον σε κωμικές "δρασεις" όπως το να τρώνε σουβλάκια στις νηστείες...

Η δήθεν έρευνα που εχεις κανει ειναι ξεκάθαρα απο ιστιοσελιδες ,εσυ δεν εχεις διαβασει ουτε μια προταση απο αρχαιο κείμενο.

Δοξα τω θεώ,εχουμε εστω μια μικρη εμπειρία και κατι τετοια τα καταλαβαινουμε απο χιλιόμετρα


Σαν τον ζαποτεκο,που επειδη ο Παυσανίας δεν ανάφερε καθόλου για χριστιανούς,μιθραιστες και λατρεια του σεραπι,νομιζει πως ο Παυσανίας τα προσπερνουσε γιατι ενδιαφεροταν μονο για αρχαιοτερα πραγματα.

Ελα μου ομως που ο Παυσανίας αναφέρει δυο ιερα της ισιδος τα οποια για να τα επισκεφτεί ανεβηκε σε κατι κατσαβραχα.

Επίτηδες δεν του το εγραψα εξαρχης,για να δω αν εχει διαβασει,οχι οτι δεν ηξερα βεβαια,αλλα ειπα μηπως και

[Γκουερινο]

Βρίσκεστε σε ένα νήμα σχολίων όπου έχουν αναρτηθεί μαρτυρίες που κάποιες από αυτές δεν έχουν αναρτηθεί πουθενά αλλού και δεν τις βρίσκει κανείς έτσι συγκεντρωμένες σε καμία απολύτως έκδοση βιβλιογραφίας έως σήμερα

Αυτό είναι σημαντικό και πρέπει να τονιστεί !
_______________________________________
Όποιος θέλει να δει πρωτογενείς πηγές που δεν θα βρει πουθενά αλλού στο διαδίκτυο , αξίζει να διαβάσει τα σχόλια του Χρονικλ σε αυτό το νήμα. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι πολλά.

Και αλλα τόσα να φέρει και αυτος και ο περτ,ειναι άνευ σημασίας
Μονο ενα στοιχείο αξίζει


Αν υπάρχει καταγεγραμμένη καποια ομιλια ενος αξιωματούχου προς τον λαο και απευθύνεται σε αυτον οπως οι πολιτικοί,με κατι δηλαδη οπως το ελληνίδες Έλληνες
Οχι ομως να τους κάνει μαθήματα ιστορίας οπως εμεις καταγωμαστε απο αυτούς τους ενδοξους κτλ στα ισια και παλληκαρισια

[Ζαποτέκος]

Βρίσκεστε σε ένα νήμα σχολίων όπου έχουν αναρτηθεί μαρτυρίες που κάποιες από αυτές δεν έχουν αναρτηθεί πουθενά αλλού και δεν τις βρίσκει κανείς έτσι συγκεντρωμένες σε καμία απολύτως έκδοση βιβλιογραφίας έως σήμερα

Αυτό είναι σημαντικό και πρέπει να τονιστεί !
_______________________________________
Όποιος θέλει να δει πρωτογενείς πηγές που δεν θα βρει πουθενά αλλού στο διαδίκτυο , αξίζει να διαβάσει τα σχόλια του Χρονικλ σε αυτό το νήμα. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι πολλά.

Και αλλα τόσα να φέρει και αυτος και ο περτ,ειναι άνευ σημασίας
Μονο ενα στοιχείο αξίζει


Αν υπάρχει καταγεγραμμένη καποια ομιλια ενος αξιωματούχου προς τον λαο και απευθύνεται σε αυτον οπως οι πολιτικοί,με κατι δηλαδη οπως το ελληνίδες Έλληνες
Οχι ομως να τους κάνει μαθήματα ιστορίας οπως εμεις καταγωμαστε απο αυτούς τους ενδοξους κτλ στα ισια και παλληκαρισια

Δεν σου 'βαλα τον Μιχαήλ Χωνιάτη όταν πήγε στην Αθήνα ; Είπε στους Αθηναίους πως οι πρόγονοί σας ήταν οι σπουδαιότεροι όλων των Ελλήνων.

Άλλο παράδειγμα είναι ο Μανουήλ Παλαιολόγος :

( μεγαλώνουν με αριστερό κλικ )


( Απόστολος Βακαλόπουλος )