Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15717
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 16 Νοέμ 2021, 09:25

Chronicle έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 06:49
Lugozzi έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 12:35
Ποια βιβλιογραφία θα προτείνατε Chronicle και Ζαποτέκος?

Ο Pertinax το έχει στο αβαταρ του να φανταστώ.
Δυστυχώς δεν υπάρχει βιβλιογραφία περιορισμένη για το θέμα αυτό. Όσα έχουν γραφτεί εδώ, προκύπτουν από μικρά λιθαράκια που βρίσκονται μέσα σε πολλές εκατοντάδες μελέτες, άρθρα, βιβλία και χιλιάδες σελίδες πηγών.

Λέω με βεβαιότητα ότι επάνω στο θέμα της βυζαντινής ταυτότητας η πλέον εξελιγμένη και αρκετά "πλήρης" καταγραφή όλων των δυνατών εξελίξεων με βάση το πλήθος των απόψεων που κυκλοφορούν, έχει γίνει εδώ, στο διαδίκτυο, στο νήμα αυτό.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν! :wink
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Νοέμ 2021, 09:41

Chronicle έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 07:41
Και φυσικά για τον πορφυρογέννητο είχαμε επισημάνει ότι ουδεμία αξία στην δήθεν "πάτριο" λατινική δεν δίνει:

Εικόνα
:goodpost:
Δηλαδή ο Πορφυ στο ίδιο έργο χρησιμοποιεί το "Ρωμαίων διάλεκτος" τόσο για τα λατινικά όσο για τα ελληνικά ; Να είναι αυτή και η μοναδική περίπτωση στο έργο του ή γενικότερα στις βυζαντινές πηγές ; Ή μήπως πρέπει να ερευνήσουμε το χωρίο για κάποια διόρθωση , παραλλαγή ή ασυνταξία ; :xena:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 16 Νοέμ 2021, 10:51

Chronicle έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 07:18
έργο_μακέτο έγραψε:
13 Νοέμ 2021, 14:29
Αυτή η ερώτηση δεν έχει νόημα. Η λέξη "ελληνικό" άλλο πράγμα σήμαινε τον 8ο αιώνα π.Χ, άλλο τον 3ο, άλλο τον 3ο μ.Χ, άλλο τον 8ο μ.Χ κι άλλο τον 18ο αιώνα μ.Χ.
Αυτό είναι ένα μεγάλο σφάλμα για την μετά Χριστόν εποχή...
Σε όλες τις πηγές, από το πρώιμο Βυζάντιο μέχρι σήμερα, με δεδομένη την απέχθεια στην ειδωλολατρία (και την ελληνική και την ρωμαϊκή), οι όροι Έλληνας, Γραικός, ελληνικό κ.λπ. έχουν ένα και μόνο συγκεκριμένο πολιτισμικό περιεχόμενο:

Αποτελούν παραπομπή στην Αρχαία Ελλάδα και την αλεξανδρινή οικουμενική ελληνικότητα, είτε ως πηγή της ελληνικής γλώσσας, είτε ως πηγή της ελληνικής σοφιάς, είτε ως πηγή του ελληνικού παραδείγματος.

Επιπρόσθετα, από το Βυζάντιο μέχρι σήμερα, οι όροι αυτοί είναι εκτός από πολιτισμικοί, και τοπικά ή και συλλογικά γενεαλογικοί, δηλώνουν συνέχεια γένους.
Δεν υπάρχουν διαφορές σε αυτά. Αυτοί είναι οι βασικοί άξονες των εθνωνυμίων "Ελλ-", "Γραικ-".
Σωστό.

Ωστόσο, έχω διαβάσει ότι οι δυτικοευρωπαίοι του μεσαιώνα συνήθιζαν να αποκαλούν έλληνες ( γραικούς - greeks ) τους κατοίκους του βυζαντινού κράτους. Όπως και σήμερα, οι περισσότεροι μας αποκαλούν greeks κι όχι hellenics. Αλλά δεν παύουν να αναφέρονται στον πολιτισμό που αποτελεί την πιο άμεση συνέχεια του βυζαντινού και του αρχαίου ελληνικού ( κοινός τόπος, κοινή γλώσσα κλπ).
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34332
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Νοέμ 2021, 11:44

έργο_μακέτο έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 10:51
Ωστόσο, έχω διαβάσει ότι οι δυτικοευρωπαίοι του μεσαιώνα συνήθιζαν να αποκαλούν έλληνες ( γραικούς - greeks ) τους κατοίκους του βυζαντινού κράτους. Όπως και σήμερα, οι περισσότεροι μας αποκαλούν greeks κι όχι hellenics. Αλλά δεν παύουν να αναφέρονται στον πολιτισμό που αποτελεί την πιο άμεση συνέχεια του βυζαντινού και του αρχαίου ελληνικού ( κοινός τόπος, κοινή γλώσσα κλπ).
Δεν υπάρχει διαφορά στην έννοια greek από την έννοια hellen.Το πρώτο είναι απλώς η ρωμαική μετάφραση του Έλληνα,του αρχαίου Έλληνα δηλαδή του σύγχρονου με τους αρχαίους Ρωμαίους.Στα λατινικά greco = Έλληνας.
Αυτό συνέβη επειδή η βορειότερη ελληνική πόλη στην Ιταλία και η πρώτη με την οποία ήλθαν σε επαφή οι Ρωμαιοι πριν ακόμη γίνουν παγκόσμια δύναμη ήταν η Γραία,και εξ αυτής έδωσαν το όνομα σε όλους τους Έλληνες.Αυτό πρέπει να έγινε το 400 ή και το 500 π.Χ.,δηλαδή δεν έχει καμμία σχέση με τις μετέπειτα περιπέτειες του ελληνικού ονόματος.
Όσον αφορά τους Ευρωπαίους του μεσαίωνα διεκδικούσαν αυτοί τον επίζηλο τίτλο του Ρωμαίου και αποκαλούσαν τους Ανατολικούς Έλληνες μην αναγνωρίζοντας σε αυτούς τη νόμιμη διαδοχή της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.Τότε ο όρος Έλληνας δεν σήμαινε κάτι τιμητικό.
Μετά την Αναγέννηση όμως ο όρος αυτός απέκτησε κύρος καθώς σήμαινε την αρχαία σοφία.Οι Δυτικοί δεν ήθελαν πλέον να αποκαλούν την μεσαιωνική ανατολική αυτοκρατορία για την οποία δεν είχαν καλή γνώμη ελληνική αλλά ούτε και ρωμαική αφού θεωρούσαν τους εαυτούς τους διαδόχους της Ρώμης και έτσι εφηύραν τον όρο Βυζάντιο που δεν αποκλήθηκε ποτέ έτσι για όσο διάστημα υπήρχε.
Και επειδή η Δυτική Ευρώπη έγινε παγκόσμιος πολιτισμός.ένας όρος που εφευρέθηκε για να ικανοποιήσει τις εθνικές προκαταλήψεις τους περί της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας στην Αναγέννηση διαδόθηκε σε όλο τον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 16 Νοέμ 2021, 11:50

πατησιωτης έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 11:44
έργο_μακέτο έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 10:51
Ωστόσο, έχω διαβάσει ότι οι δυτικοευρωπαίοι του μεσαιώνα συνήθιζαν να αποκαλούν έλληνες ( γραικούς - greeks ) τους κατοίκους του βυζαντινού κράτους. Όπως και σήμερα, οι περισσότεροι μας αποκαλούν greeks κι όχι hellenics. Αλλά δεν παύουν να αναφέρονται στον πολιτισμό που αποτελεί την πιο άμεση συνέχεια του βυζαντινού και του αρχαίου ελληνικού ( κοινός τόπος, κοινή γλώσσα κλπ).
Δεν υπάρχει διαφορά στην έννοια greek από την έννοια hellen.Το πρώτο είναι απλώς η ρωμαική μετάφραση του Έλληνα,του αρχαίου Έλληνα δηλαδή του σύγχρονου με τους αρχαίους Ρωμαίους.Στα λατινικά greco = Έλληνας.
Αυτό συνέβη επειδή η βορειότερη ελληνική πόλη στην Ιταλία και η πρώτη με την οποία ήλθαν σε επαφή οι Ρωμαιοι πριν ακόμη γίνουν παγκόσμια δύναμη ήταν η Γραία,και εξ αυτής έδωσαν το όνομα σε όλους τους Έλληνες.Αυτό πρέπει να έγινε το 400 ή και το 500 π.Χ.,δηλαδή δεν έχει καμμία σχέση με τις μετέπειτα περιπέτειες του ελληνικού ονόματος.
Όσον αφορά τους Ευρωπαίους του μεσαίωνα διεκδικούσαν αυτοί τον επίζηλο τίτλο του Ρωμαίου και αποκαλούσαν τους Ανατολικούς Έλληνες μην αναγνωρίζοντας σε αυτούς τη νόμιμη διαδοχή της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.Τότε ο όρος Έλληνας δεν σήμαινε κάτι τιμητικό.
Μετά την Αναγέννηση όμως ο όρος αυτός απέκτησε κύρος καθώς σήμαινε την αρχαία σοφία.Οι Δυτικοί δεν ήθελαν πλέον να αποκαλούν την μεσαιωνική ανατολική αυτοκρατορία για την οποία δεν είχαν καλή γνώμη ελληνική αλλά ούτε και ρωμαική αφού θεωρούσαν τους εαυτούς τους διαδόχους της Ρώμης και έτσι εφηύραν τον όρο Βυζάντιο που δεν αποκλήθηκε ποτέ έτσι για όσο διάστημα υπήρχε.
Και επειδή η Δυτική Ευρώπη έγινε παγκόσμιος πολιτισμός.ένας όρος που εφευρέθηκε για να ικανοποιήσει τις εθνικές προκαταλήψεις τους περί της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας στην Αναγέννηση διαδόθηκε σε όλο τον κόσμο.
ωραίος :+1:
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 18 Νοέμ 2021, 01:29

Aπό το facebook:
Η γερμανική σταυροφορία του 1189/1190 μ.Χ., η διάβαση στα Βαλκάνια.

Κείμενο του Ηλία Αναγνωστάκη.

Η Γερμανική σταυροφορία του 1189/90 είναι πολύ λίγο γνωστή, και στη σκιά της Τρίτης (1189-92) στην οποία συμμετείχαν επιφανείς ηγεμόνες, όπως ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος και Φίλιππος-Αύγουστος. Δεν θα έπρεπε όμως να είναι, γιατί εκτός του ότι ηγέτης της ήταν ο Γερμανός Αυτοκράτορας, Φρειδερίκος "Μπαρμπαρόσσα", το Γερμανικό σώμα ήταν κατά πολύ πολυπληθέστερο (30.000 ανδρες) και ισχυρότερο κατά πολύ από τις δυνάμεις των Άγγλων και Γάλλων που εκστράτευσαν στην Ανατολή.

Τρια χρονικά, τα οποία προέρχονται απο αυτόπτες μάρτυρες της Γερμανικής σταυροφορίας, η "Historia de Expedione de Imperatori Frederici", η "Historia Peregrinorum", και το χρονικό του "Otto de St Blasien" περιγράφουν αναλυτικά, μέρα προς μέρα, την πορεία του Γερμανικού στρατεύματος μέσα απο τα Βαλκάνια και τη Μικρά Ασία.

Η περιγραφή είναι τόσο ζωντανή και αναλυτική, γεγονός πρωτόγνωρο για περιγραφή γεγονότων του Μεσαίωνα, σε βαθμό που να νομίζει κάποιος οτι παρακολουθεί...δελτίο ειδήσεων.

Με χαρακτηριστική τευτονική μεθοδικότητα, οι Γερμανοί χρονικογράφοι καταγράφουν ημερησίως(!) τις απώλειες τους κατά τη διάβαση των Βαλκανίων και ειδικά της Μικράς Ασίας, ενώ δεν ξεχνούν να αναφέρουν και τις Τουρκικές απώλειες, με απίστευτη ανάλυση. Περιττό δε, να ειπωθεί, οτι όταν οι Γερμανοί χρονικογράφοι αναφέρονται στην Αυτοκρατορία, και τους κατοίκους της, χρησιμοποιούν αποκλειστικά τους όρους "Έλληνες", "Ελλάδα", η και "Αυτοκρατορία της Ελλάδας". Φυσικά, βέβαια δεν είναι και οι μόνοι, αφού οι Σκανδιναβοί του 10ου αιώνα, οι Αρμένιοι, και Γεωργιανοί του 11ου, οι Λατίνοι του 13ου, αλλά και Μουσουλμάνοι περιηγητές του 14ου αιώνα ( Ίμπν Μπατούττα) χρησιμοποιούν ακριβώς τους ίδιους όρους, γεγονός οχι τυχαίο.
Πιο Έλληνες και από τους αρχαίους οι Βυζαντινοί. :-?
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 18 Νοέμ 2021, 06:25

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 09:41
Να είναι αυτή και η μοναδική περίπτωση στο έργο του ή γενικότερα στις βυζαντινές πηγές ; Ή μήπως πρέπει να ερευνήσουμε το χωρίο για κάποια διόρθωση , παραλλαγή ή ασυνταξία ;
Έχω δει στη βιβλίογραφία να επισημαίνεται αυτή η ταύτιση, χωρίς κανένα σχόλιο περί μεμονωμένης γραφής στα χειρόγραφα.
Είχαμε δει και τον Πέτρο τον Λιβελλίσιο με τη Ρωμαίων παιδεία = ελληνική παιδεία.
Επίσης τα παρακάτω παραδείγματα που οι ρωμαϊστές θα τα βρουν ενδιαφέροντα για να μην νομίζουν ότι η γλωσσική/εθνωνυμική ταύτιση υπάρχει μόνο στον πόλεμο της Τρωάδος...:

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 18 Νοέμ 2021, 08:01, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 18 Νοέμ 2021, 06:57

Scouser έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 01:29

Πιο Έλληνες και από τους αρχαίους οι Βυζαντινοί. :-?
Προσωπικά, θεωρώ ότι οι διαπιστώσεις μας για το Βυζάντιο, αφήνουν επιτέλους την κοινή λογική να αναπνεύσει. Πολύ πιο εξωφρενικό ήταν να ακούμε επί 25-30 χρόνια από συγκεκριμένης ιδεολογίας/ιδεοληψίας ανθρώπους, ότι το τεράστιο πολιτισμικό μέγεθος του ελληνισμού "εξαφανίστηκε", και μετά από 12 αιώνες, κάποιοι Ευρωπαίοι ήρθαν και είπαν σε έναν... πολτό χριστιανών ότι "εσείς από εδώ και πέρα θα λέγεστε Έλληνες" και ο πολτός αυτός, σαν εκπαιδευμένα σκυλιά, είπαν, "μάλιστα, θα είμαστε Έλληνες".

Κι όμως, αυτούς τους εξωφρενισμούς ακούγαμε μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια, και από κάποιους απίθανους, τα ακούμε και σήμερα ακόμα. Αλλά η απάτη και η ιδεοληψία έχουν κοντά ποδάρια.

Οι Βυζαντινοί, δεν ήταν πιο Έλληνες από τους αρχαίους. Οι βυζαντινοί αποτελούν το ελληνορωμαϊκό ιστορικό βήμα του ελληνισμού, όπου ανάμεσα σε αυτή τη μάχη αιώνων των δύο τεραστίων μεγεθών, ο ελληνισμός λόγω της ισχύος του στην Ανατολή ως η μέγιστη τάξη πολιτισμικών πραγμάτων, κατάφερε να κάνει ελληνικό ακόμα και το όνομα Ρωμαίος.

Ο ελληνισμός απλώς ήταν ένα ποτάμι που δεν σταμάτησε ποτέ να ρέει -το "τρισχιλιετές" που λέμε χοντρικά (Όμηρος έως σήμερα), όρος που αν και κάποιες φορές τον καπηλεύονται άσχετοι με την ιστορία εθνικιστές, εντούτοις αποτελεί μια ξεκάθαρη ιστορική πραγματικότητα- που όση αντίσταση κι αν συνάντησε, "παρέσυρε" τελικά στο διάβα του ακόμα και τους ισχυρότερους "αντιπάλους" και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν όντως ο ισχυρότερος αντίπαλος, τόσο ισχυρός που άφησε στον ελληνισμό ένα επιπλέον εθνωνύμιο. Αυτή και μόνο είναι η ιστορική εικόνα που γεννούν οι πηγές, από την εποχή του Ομήρου μέχρι σήμερα.

Ασφαλώς, στην πορεία αυτή και ο ελληνισμός πήρε πράγματα. Πήρε, όπως είπαμε, ολόκληρο εθνωνύμιο, το Ρωμιός/Ρωμιοσύνη, που δηλώνει την καθολικά ελληνοποιημένη πλέον ματιά στο βυζάντιο και την πορεία του ελληνισμού μέσα από τον χριστιανισμό, τη Ρώμη και κυρίως τη Νέα Ρώμη, γεγονός στο οποίο οφείλει το δεύτερο κέντρο του, εκτός της αρχαίας ελλαδικής επικράτειας, την Κων/πολη (εννοείται πως ανήκει στους Τούρκους, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι ιστορικά αποτέλεσε το δεύτερο κέντρο του ελληνισμού).
Ασφαλώς, όλα αυτά δεν έχουν σχέση με γραμμές βιολογικές, αλλά με ταυτότητα την οποία λαμβάνει κάποιος που το επιθυμεί, άσχετα με την φυλετική του καταγωγή.

ΥΓ
Να επισημάνω εδώ το εξής που γεννά η ιδεοληψία των ακραίων. Κατηγορούμε και καλώς, για πλαστογραφίες τους ρατσιστές που θεωρούν ότι
σε ένα σταυροδρόμι όπως αυτό, είναι δυνατόν να αποτελούμε γενετικό αποτέλεσμα μονοφυλετικό, χωρίς επιμειξίες, λες και ζούμε απομονωμένοι στην κορφή του Έβερεστ...
Το φριχτό όμως της υπόθεσης αυτής, είναι ότι οι δήθεν "αντιρατσιστές", "αντιεθνικιστές" και "προοδευτικοί" που προσπάθησαν να αλλοιώσουν την ιστορία του ελληνισμού, επικαλούνται την παρουσία στον χώρο αυτό Σλάβων ή Αρβανιτών, για να μας πούν τελικά το νεοναζιστικό επιχείρημα ότι λόγω αυτού δεν είναι δυνατόν να είμαστε Έλληνες ή ακόμα χειρότερα, "καθαροί" Έλληνες! Δηλαδή, σε μια περίεργη, ανίερη συμμαχία, "προοδευτικοί" και νεοναζί, συμφωνούν ότι "Έλληνας μόνο γεννιέσαι"...
Γι' αυτό και λέμε ότι το τόξο του φασισμού περιλαμβάνει όλες τις ιδεολογικές κατευθύνσεις. Είναι η κατάντια και η τραγική κατάληξη όλων των ακραίων.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 18 Νοέμ 2021, 08:50

Lugozzi έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 09:25
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν! :wink
:)

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 18 Νοέμ 2021, 09:15

Chronicle έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 06:57
Το φριχτό όμως της υπόθεσης αυτής, είναι ότι οι δήθεν "αντιρατσιστές", "αντιεθνικιστές" και "προοδευτικοί" που προσπάθησαν να αλλοιώσουν την ιστορία του ελληνισμού, επικαλούνται την παρουσία στον χώρο αυτό Σλάβων ή Αρβανιτών, για να μας πούν τελικά το νεοναζιστικό επιχείρημα ότι λόγω αυτού δεν είναι δυνατόν να είμαστε Έλληνες ή ακόμα χειρότερα, "καθαροί" Έλληνες! Δηλαδή, σε μια περίεργη, ανίερη συμμαχία, "προοδευτικοί" και νεοναζί, συμφωνούν ότι "Έλληνας μόνο γεννιέσαι"...
Γι' αυτό και λέμε ότι το τόξο του φασισμού περιλαμβάνει όλες τις ιδεολογικές κατευθύνσεις. Είναι η κατάντια και η τραγική κατάληξη όλων των ακραίων.
Aυτό το κάνουν οι υποκριτές. Αυτοί που δήθεν μισούν τον ρατσισμό , αλλά στην πραγματικότητα είναι κάργα φυλετιστές. :vp11: Οι πιο ψαγμένοι θεωρούν πως δεν υπήρξε ιστορική ελληνική συνέχεια γιατί οι ελληνόφωνοι ξέχασαν πως κατάγονταν από τους αρχαίους Έλληνες . Μέχρι και στην γλώσσα δεν αναγνωρίζουν συνέχεια γιατί οι Νεοέλληνες δεν μπορούν να καταλάβουν τις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Δεν θα τους δεις όμως να το κάνουν για άλλους , π.χ. τους Άγγλους που δεν μπορούν να καταλάβουν Σαίξπηρ .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15717
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 18 Νοέμ 2021, 09:59

Chronicle έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 06:57
Scouser έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 01:29

Πιο Έλληνες και από τους αρχαίους οι Βυζαντινοί. :-?
Προσωπικά, θεωρώ ότι οι διαπιστώσεις μας για το Βυζάντιο, αφήνουν επιτέλους την κοινή λογική να αναπνεύσει. Πολύ πιο εξωφρενικό ήταν να ακούμε επί 25-30 χρόνια από συγκεκριμένης ιδεολογίας/ιδεοληψίας ανθρώπους, ότι το τεράστιο πολιτισμικό μέγεθος του ελληνισμού "εξαφανίστηκε", και μετά από 12 αιώνες, κάποιοι Ευρωπαίοι ήρθαν και είπαν σε έναν... πολτό χριστιανών ότι "εσείς από εδώ και πέρα θα λέγεστε Έλληνες" και ο πολτός αυτός, σαν εκπαιδευμένα σκυλιά, είπαν, "μάλιστα, θα είμαστε Έλληνες".

Κι όμως, αυτούς τους εξωφρενισμούς ακούγαμε μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια, και από κάποιους απίθανους, τα ακούμε και σήμερα ακόμα. Αλλά η απάτη και η ιδεοληψία έχουν κοντά ποδάρια.

Οι Βυζαντινοί, δεν ήταν πιο Έλληνες από τους αρχαίους. Οι βυζαντινοί αποτελούν το ελληνορωμαϊκό ιστορικό βήμα του ελληνισμού, όπου ανάμεσα σε αυτή τη μάχη αιώνων των δύο τεραστίων μεγεθών, ο ελληνισμός λόγω της ισχύος του στην Ανατολή ως η μέγιστη τάξη πολιτισμικών πραγμάτων, κατάφερε να κάνει ελληνικό ακόμα και το όνομα Ρωμαίος.

Ο ελληνισμός απλώς ήταν ένα ποτάμι που δεν σταμάτησε ποτέ να ρέει -το "τρισχιλιετές" που λέμε χοντρικά (Όμηρος έως σήμερα), όρος που αν και κάποιες φορές τον καπηλεύονται άσχετοι με την ιστορία εθνικιστές, εντούτοις αποτελεί μια ξεκάθαρη ιστορική πραγματικότητα- που όση αντίσταση κι αν συνάντησε, "παρέσυρε" τελικά στο διάβα του ακόμα και τους ισχυρότερους "αντιπάλους" και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν όντως ο ισχυρότερος αντίπαλος, τόσο ισχυρός που άφησε στον ελληνισμό ένα επιπλέον εθνωνύμιο. Αυτή και μόνο είναι η ιστορική εικόνα που γεννούν οι πηγές, από την εποχή του Ομήρου μέχρι σήμερα.

Ασφαλώς, στην πορεία αυτή και ο ελληνισμός πήρε πράγματα. Πήρε, όπως είπαμε, ολόκληρο εθνωνύμιο, το Ρωμιός/Ρωμιοσύνη, που δηλώνει την καθολικά ελληνοποιημένη πλέον ματιά στο βυζάντιο και την πορεία του ελληνισμού μέσα από τον χριστιανισμό, τη Ρώμη και κυρίως τη Νέα Ρώμη, γεγονός στο οποίο οφείλει το δεύτερο κέντρο του, εκτός της αρχαίας ελλαδικής επικράτειας, την Κων/πολη (εννοείται πως ανήκει στους Τούρκους, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι ιστορικά αποτέλεσε το δεύτερο κέντρο του ελληνισμού).
Ασφαλώς, όλα αυτά δεν έχουν σχέση με γραμμές βιολογικές, αλλά με ταυτότητα την οποία λαμβάνει κάποιος που το επιθυμεί, άσχετα με την φυλετική του καταγωγή.

ΥΓ
Να επισημάνω εδώ το εξής που γεννά η ιδεοληψία των ακραίων. Κατηγορούμε και καλώς, για πλαστογραφίες τους ρατσιστές που θεωρούν ότι
σε ένα σταυροδρόμι όπως αυτό, είναι δυνατόν να αποτελούμε γενετικό αποτέλεσμα μονοφυλετικό, χωρίς επιμειξίες, λες και ζούμε απομονωμένοι στην κορφή του Έβερεστ...
Το φριχτό όμως της υπόθεσης αυτής, είναι ότι οι δήθεν "αντιρατσιστές", "αντιεθνικιστές" και "προοδευτικοί" που προσπάθησαν να αλλοιώσουν την ιστορία του ελληνισμού, επικαλούνται την παρουσία στον χώρο αυτό Σλάβων ή Αρβανιτών, για να μας πούν τελικά το νεοναζιστικό επιχείρημα ότι λόγω αυτού δεν είναι δυνατόν να είμαστε Έλληνες ή ακόμα χειρότερα, "καθαροί" Έλληνες! Δηλαδή, σε μια περίεργη, ανίερη συμμαχία, "προοδευτικοί" και νεοναζί, συμφωνούν ότι "Έλληνας μόνο γεννιέσαι"...
Γι' αυτό και λέμε ότι το τόξο του φασισμού περιλαμβάνει όλες τις ιδεολογικές κατευθύνσεις. Είναι η κατάντια και η τραγική κατάληξη όλων των ακραίων.
:goodpost:
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 18 Νοέμ 2021, 22:03

Επειδή ο Περτιναξ προσπαθεί να αποδείξει λατινικότητα στους Ρωμαίους (βυζαντινούς) η αλήθεια είναι οτι λατινικότητα υπήρξε αφού τα κοινά των Ελλήνων δόξαζαν το Ρωμαίο αυτοκράτορα και επίσης αρκετοί Ελληνες στο γένος είχαν ένα απο τα τρία ή δυο απο τα τρία ονόμα τους λατινικά
π.χ «η πόλη της Βέροιας τιμά την ιέρεια της Αρτέμιδος Αγροτέρας, Λουκία Αυρηλιανή Αλεξάνδρα, διότι εκπλήρωσε όλα της τα καθήκοντα την περίοδο που κατείχε το ιερατικό της αξίωμα.»

Ομως αυτό συνέβαινε επί ειδωλολατρίας και δεύτερον δεν υπήρχε θέμα απορριψης της ελληνικής ταυτότητας τότε για να υιοθετηθεί κάποια λατινική
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 18 Νοέμ 2021, 22:16

Chronicle έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 06:57
Scouser έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 01:29

Πιο Έλληνες και από τους αρχαίους οι Βυζαντινοί. :-?
Προσωπικά, θεωρώ ότι οι διαπιστώσεις μας για το Βυζάντιο, αφήνουν επιτέλους την κοινή λογική να αναπνεύσει. Πολύ πιο εξωφρενικό ήταν να ακούμε επί 25-30 χρόνια από συγκεκριμένης ιδεολογίας/ιδεοληψίας ανθρώπους, ότι το τεράστιο πολιτισμικό μέγεθος του ελληνισμού "εξαφανίστηκε", και μετά από 12 αιώνες, κάποιοι Ευρωπαίοι ήρθαν και είπαν σε έναν... πολτό χριστιανών ότι "εσείς από εδώ και πέρα θα λέγεστε Έλληνες" και ο πολτός αυτός, σαν εκπαιδευμένα σκυλιά, είπαν, "μάλιστα, θα είμαστε Έλληνες".

Κι όμως, αυτούς τους εξωφρενισμούς ακούγαμε μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια, και από κάποιους απίθανους, τα ακούμε και σήμερα ακόμα. Αλλά η απάτη και η ιδεοληψία έχουν κοντά ποδάρια.
:+1:
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 19 Νοέμ 2021, 02:57

Scouser έγραψε:
18 Νοέμ 2021, 01:29
Πιο Έλληνες και από τους αρχαίους οι Βυζαντινοί. :-?
Αμ πως. Ξεφτίλιζαν το ίδιο τους το όνομα συνδέοντάς το με αυτό που μισούσαν θρησκευτικά (ειδωλολατρία). Ακόμα και σαν ονομασία γένους το είχαν σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με το Ρωμαίος. Κατά τ' άλλα δεν έχασαν ούτε πόντο από την ελληνικότητά τους, όπως μας λέει και ο Chronicle :D

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 19 Νοέμ 2021, 03:07

Chronicle έγραψε:
16 Νοέμ 2021, 06:38

Επίσης, δείτε πώς ξέφυγε του μαρξιστή ιστορικού Χόμπσμπομ η ομολογία της πραγματικότητας για τον τρισχιλιετή ελληνισμό. Μεγάλη πλάκα :lol: :

Εικόνα
Όταν δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι πραγματεύεται ο Χομπσμπάουμ.
Το πότε σύστησαν έθνος μελετά ο άνθρωπος.
Οι περισσότεροι από τους μοντερνιστές δέχονται ότι υπήρχαν Έλληνες πριν το 1821 σαν λαός (καθότι αγνοούν τη συζήτηση περί εθνοτικής ταυτότητας στο Βυζάντιο), έστω και στην πιο απλοϊκή μορφή του, δηλαδή χωρίς ιστορική και εθνική αυτογνωσία, παρά μόνο θρησκευτική.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pertinax την 19 Νοέμ 2021, 13:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών