Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 16 Μάιος 2022, 15:21

Chronicle έγραψε:
16 Μάιος 2022, 10:49
Περισσότερα για την παραδοχή των λατινορωμαίων ότι η Δωδεκάδελτος, η αρχική τους νομοθεσία δηλαδή, βασίστηκε και σε Σολώνεια νομοθεσία.
Και οι αρχαίοι Έλληνες υποστήριζαν ότι είχαν πάρει τις επιστήμες από τους Αιγύπτιους. Αυτό δείχνει ότι για τους Έλληνες, τους Ρωμαίους και αργότερα για τους Ρωμιούς η ουσία των πραγμάτων δεν κρυβόταν στην παλαιότητα, αλλά στην εξέλιξη. Δεν ξέρω από πού ξεκίνησε η εμμονή με την αποθέωση της παλαιότητας (ίσως από μια άλλη μερίδα Ελλήνων, δεν το έχω ψάξει άλλωστε), ένα όμως είναι σίγουρο: ότι οι πρωτο-χριστιανοί απολογητές με τέτοια φαιδρά επιχειρήματα (ότι οι φιλόσοφοι των Ελλήνων αντέγραψαν τον αρχαιότερο Μωυσή κλπ), copy-paste από Εβραίους διανοητές, προσπαθούσαν να μειώσουν το ποιοτικό χάσμα μεταξύ της ελληνικής και της εβραϊκής/πρωτο-χριστιανικής σκέψης.

Οπότε, Chronicle, επιχειρήματα του τύπου
- οι Ρωμαίοι πήραν τους νόμους από τους Έλληνες (όταν είναι γενικά αποδεκτή η ανωτερότητα του ρωμαϊκού δικαίου)
- ήξεραν καλά ότι οι Έλληνες ήταν αρχαιότεροι των Ρωμαίων (αναφορικά με το μύθο της διττής καταγωγής του βυζαντινού γένους)
- οι μύθοι απέδιδαν ελληνική καταγωγή στους αρχαίους Ρωμαίους (το έσχατο επιχείρημα απελπισίας των ελληνοκεντρικών προκειμένου να δικαιολογήσουν το κόλλημα των Βυζαντινών με το ρωμαϊκό όνομα)
έχουν ελάχιστη βαρύτητα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μάιος 2022, 15:47

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:21
Και οι αρχαίοι Έλληνες υποστήριζαν ότι είχαν πάρει τις επιστήμες από τους Αιγύπτιους.
:smt018:a038:

Λανθάνουσι δ᾽ αὑτοὺς τὰ τῶν Ἑλλήνων κατορθώματα, ἀφ᾽ ὧν μὴ ὅτι γε φιλοσοφία, ἀλλὰ καὶ γένος ἀνθρώπων ἦρξε, βαρβάροις προσάπτοντες.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... note-link3
:grfl::grfl::grfl:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 16 Μάιος 2022, 16:27

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:47

Λανθάνουσι δ᾽ αὑτοὺς τὰ τῶν Ἑλλήνων κατορθώματα, ἀφ᾽ ὧν μὴ ὅτι γε φιλοσοφία, ἀλλὰ καὶ γένος ἀνθρώπων ἦρξε, βαρβάροις προσάπτοντες.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... note-link3
Προφανώς αυτός ο Διογένης ήταν ψιλοκομπλεξικό εθνίκι. Επιπλέον έζησε τον 3ο αι. μ.Χ. και όχι τον 6ο-5ο αι. π.Χ. όταν κάθε Έλληνας διανοητής που ήθελε να αποκτήσει κύρος όφειλε να επισκεφτεί την Αίγυπτο.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 16:28

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:21
έχουν ελάχιστη βαρύτητα.
Μόνο που μιλάμε για ταυτότητα, άρα τα πράγματα είναι ακριβώς αντίστροφα, πόσο μάλλον όταν οι υπερήφανοι για το νομοθετικό τους έργο Ρωμαίοι, παραδέχονται μέσα στο ίδιο το έργο αυτό την ελληνική επιρροή και μάλιστα στη Δωδεκάδελτο.

Είχαμε ανατρέψει κάθε ψευδαίσθηση σας ότι ο σωβινισμός των Ρωμαίων θα ανεχόταν να φανούν κατώτεροι των Ελλήνων. Θα θυμάστε άλλωστε τα αστεία επιχειρήματα σας ότι επειδή οι Ρωμαίοι μελετούσαν τους Έλληνες και μιλούσαν ελληνικά, τάχα αυτό σήμαινε ότι δεν αντιπαθούσαν την επιρροή του ελληνισμού.

Μάλιστα, οι παραδοχές τους στους Πανδέκτες αποδεικνύουν ειλικρίνεια, καθώς απεχθάνονταν την ήττα τους από το ελληνικό πολιτισμικό μεγαλείο και προσπαθούσαν να φάνουν ισάξιοι και ανώτεροι των Ελλήνων. Τα εδάφια στα έργα των αρχαίων λατίνων είναι πάμπολλα και αδιάψευστα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μάιος 2022, 16:34

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:27
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:47

Λανθάνουσι δ᾽ αὑτοὺς τὰ τῶν Ἑλλήνων κατορθώματα, ἀφ᾽ ὧν μὴ ὅτι γε φιλοσοφία, ἀλλὰ καὶ γένος ἀνθρώπων ἦρξε, βαρβάροις προσάπτοντες.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... note-link3
Προφανώς αυτός ο Διογένης ήταν ψιλοκομπλεξικό εθνίκι. Επιπλέον έζησε τον 3ο αι. μ.Χ. και όχι τον 6ο-5ο αι. π.Χ. όταν κάθε Έλληνας διανοητής που ήθελε να αποκτήσει κύρος όφειλε να επισκεφτεί την Αίγυπτο.
:smt018:a038:

«Κάθε φορά που οι Έλληνες δανείστηκαν κάτι από μη Έλληνες, στο τέλος το οδήγησαν σε μια υψηλότερη τελειότητα» (Πλάτων, Επινομίς 987d).

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... dexI7.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μάιος 2022, 16:37

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:21
Αυτό δείχνει ότι για τους Έλληνες, τους Ρωμαίους και αργότερα για τους Ρωμιούς η ουσία των πραγμάτων δεν κρυβόταν στην παλαιότητα, αλλά στην εξέλιξη.
Και στην παλαιότητα .

Άγιος Κύριλλος στους Χαζάρους : Εξ ημών προήλθαν πάσαι αι επιστήμαι.
Άγιος Ιωάννης Βατάτζης προς τον πάπα : ἐν τῶ γένει τῶν Ἑλλήνων ἡμῶν ἡ σοφία βασιλεύει
Γεώργιος Aκροπολίτης : ἐκ Γραικῶν γὰρ τοῖς Ἰταλοῖς καὶ αἱ λογικαὶ ἐπιστῆμαι καὶ τὰ μαθήματα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 16 Μάιος 2022, 16:46

Chronicle έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:28
Μόνο που μιλάμε για ταυτότητα, άρα τα πράγματα είναι ακριβώς αντίστροφα
Aφού μιλάμε για ταυτότητα, το πρώτο πράγμα που μετρούσε είναι πώς ήθελαν να αποκαλούνται. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων.
Είχαμε ανατρέψει κάθε ψευδαίσθηση σας ότι ο σωβινισμός των Ρωμαίων θα ανεχόταν να φανούν κατώτεροι των Ελλήνων. Θα θυμάστε άλλωστε τα αστεία επιχειρήματα σας ότι επειδή οι Ρωμαίοι μελετούσαν τους Έλληνες και μιλούσαν ελληνικά, τάχα αυτό σήμαινε ότι δεν αντιπαθούσαν την επιρροή του ελληνισμού.

Μάλιστα, οι παραδοχές τους στους Πανδέκτες αποδεικνύουν ειλικρίνεια, καθώς απεχθάνονταν την ήττα τους από το ελληνικό πολιτισμικό μεγαλείο και προσπαθούσαν να φάνουν ισάξιοι και ανώτεροι των Ελλήνων. Τα εδάφια στα έργα των αρχαίων λατίνων είναι πάμπολλα και αδιάψευστα.
Εδώ αφενός μιλάς πάλι με φανταστικό πρόσωπο που δεν μετέχει στο νήμα και αφετέρου πώς γίνεται να είχαν αδιάλλακτο σωβινισμό έναντι των Ελλήνων και να έλεγαν ότι πήραν πράγματα από τους Έλληνες;

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 16 Μάιος 2022, 16:51

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:34
«Κάθε φορά που οι Έλληνες δανείστηκαν κάτι από μη Έλληνες, στο τέλος το οδήγησαν σε μια υψηλότερη τελειότητα» (Πλάτων, Επινομίς 987d).
Ε, το ίδιο ισχύει και για τη νομοθεσία των Ρωμαίων. Αρχικά τη δανείστηκαν από τους Έλληνες, αλλά την τελειοποίησαν.
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:37
Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:21
Αυτό δείχνει ότι για τους Έλληνες, τους Ρωμαίους και αργότερα για τους Ρωμιούς η ουσία των πραγμάτων δεν κρυβόταν στην παλαιότητα, αλλά στην εξέλιξη.
Και στην παλαιότητα .

Άγιος Κύριλλος στους Χαζάρους : Εξ ημών προήλθαν πάσαι αι επιστήμαι.
Άγιος Ιωάννης Βατάτζης προς τον πάπα : ἐν τῶ γένει τῶν Ἑλλήνων ἡμῶν ἡ σοφία βασιλεύει
Γεώργιος Aκροπολίτης : ἐκ Γραικῶν γὰρ τοῖς Ἰταλοῖς καὶ αἱ λογικαὶ ἐπιστῆμαι καὶ τὰ μαθήματα
Σίγουρα και στην παλαιότητα, αλλά περισσότερη ουσία είχε η εξέλιξη, αλλιώς δεν θα άλλαζαν το εθνικό τους όνομα.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 18:09

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:46
Aφού μιλάμε για ταυτότητα, το πρώτο πράγμα που μετρούσε είναι πώς ήθελαν να αποκαλούνται. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων.
Τι παλαιολιθικό καλδελλικό "επιχείρημα" είναι αυτό; Γι' αυτό ακριβώς σας έχουμε δείξει με τις ημικές πηγές ότι το όνομα "Ρωμαίοι" δεν σας βοηθά σε τίποτα, διότι το χρησιμοποιούν με την έννοια "ελληνορωμαίοι"/"γραικορωμαίοι".
πώς γίνεται να είχαν αδιάλλακτο σωβινισμό έναντι των Ελλήνων και να έλεγαν ότι πήραν πράγματα από τους Έλληνες;
Αυτό λέμε, για να το ομολογούν, σημαίνει ότι ήταν μια πραγματικότητα που δεν μπορούσαν να αμφισβητήσουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 16 Μάιος 2022, 18:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 18:15

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:34
«Κάθε φορά που οι Έλληνες δανείστηκαν κάτι από μη Έλληνες, στο τέλος το οδήγησαν σε μια υψηλότερη τελειότητα» (Πλάτων, Επινομίς 987d).
Είναι η φράση:

Εικόνα

Αρκεί να δει κανείς πώς εξέλιξαν το αλφάβητο.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 18:29

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Μάιος 2022, 15:47
Άλλωστε, αν κοιτάξουμε τις Πυραμίδες και τον Παρθενώνα, αμέσως θα διαπιστώσουμε την "ομοιότητα"...
Επίσης και αν δούμε το πολίτευμα Ελλήνων και Αιγυπτίων.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 19:18

Σύμφωνα με τον Αριστοτέλη: "Θαλης ο της τοιαύτης αρχηγός φιλοσοφίας"

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 16 Μάιος 2022, 19:49

Chronicle έγραψε:
16 Μάιος 2022, 18:09
Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 16:46
Aφού μιλάμε για ταυτότητα, το πρώτο πράγμα που μετρούσε είναι πώς ήθελαν να αποκαλούνται. Στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων.
Τι παλαιολιθικό καλδελλικό "επιχείρημα" είναι αυτό; Γι' αυτό ακριβώς σας έχουμε δείξει με τις ημικές πηγές ότι το όνομα "Ρωμαίοι" δεν σας βοηθά σε τίποτα, διότι το χρησιμοποιούν με την έννοια "ελληνορωμαίοι"/"γραικορωμαίοι".
Έχει κουράσει αυτό το παιχνιδάκι. Ναι Ελληνορωμαίοι, αλλά στην εθνοτική τους συνείδηση βάραινε περισσότερο το Ρωμαίοι, είτε αυτό εμπεριείχε και τους αρχαίους Ρωμαίους (μύθος της διττής αρχαίας καταγωγής) είτε μόνο τη Νέα Ρώμη.
πώς γίνεται να είχαν αδιάλλακτο σωβινισμό έναντι των Ελλήνων και να έλεγαν ότι πήραν πράγματα από τους Έλληνες;
Αυτό λέμε, για να το ομολογούν, σημαίνει ότι ήταν μια πραγματικότητα που δεν μπορούσαν να αμφισβητήσουν.
Και τι σημαίνει αυτό;
Ναι, έμαθαν το δίκαιο από τους Έλληνες, αλλά το εξέλιξαν και το τελειοποίησαν.
Όπως ακριβώς λέει ο Πλάτων για τα πράγματα που πήραν οι Έλληνες από τους βάρβαρους.

Επιπλέον, τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τη βυζαντινή ταυτότητα που είναι και το θέμα μας;
Ότι και οι Βυζαντινοί ήξεραν πως οι αρχαίοι Ρωμαίοι πήραν τους νόμους από τους Έλληνες;
Ε και;
Ποια νομοθεσία θεωρούσαν ανώτερη; Των Ελλήνων ή των Ρωμαίων; Γιατί, όπως δείχνει και το χωρίο του Πλάτωνα, η ανωτερότητα δεν συμβαδίζει πάντοτε με την παλαιότητα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μάιος 2022, 20:22

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 19:49
στην εθνοτική τους συνείδηση βάραινε περισσότερο το Ρωμαίοι
Όταν διάβαζαν την "Προς Ρωμαίους" Επιστολή του αποστόλου Παύλου νόμιζαν πως οι παραλήπτες ήταν αυτοί ή οι κάτοικοι της Ρώμης ; :giggle:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 16 Μάιος 2022, 20:27

Pertinax έγραψε:
16 Μάιος 2022, 19:49
Επιπλέον, τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τη βυζαντινή ταυτότητα που είναι και το θέμα μας;
Αποτελεί στοιχείο που υποστηρίζει την καταγεγραμμένη υπερηφάνεια των βυζαντινών για την ελληνικότητα τους, αποδεικνύει πόσο ακραία αρλουμπολογία ήταν η επιχειρηματολογία περί "ξεχασμένου" ελληνισμού, αποδεικνύει την αφέλεια/επιπολαιότητα κάποιου που έλεγε ότι θα μπορούσαν να μπερδεύουν οι βυζαντινοί την ελληνική ιστορία ως... "ρωμαϊκή" όμως γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Έλληνες ήταν οι παλαιότεροι, και βοηθά στην εξήγηση του λατινικού φθόνου για την άφταστη ελληνική κορυφή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών