Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[raffaello]

Οι Αιολείς δεν ήταν Αχαίοι, ήταν Αιολείς.

Οι Αχαιοί ήταν ένα τμήμα των αιολεων ρε φιλε
Κοινή γνώση παιδιών νηπιαγωγείου είναι αυτη

Όχι φυσικά. Ο Παυσανίας γράφει καθαρά: O Ξούθος (Αιολείς) παντρεύτηκε την κόρη του Πελασγού βασιλέα των Αθηνών Ερεχθέα. Και έκανε δύο γιούς. Τον Αχαιό που πήγε στην Πελοπόννησο (Αχαιοί) και τον Ίωνα που έμεινε στην Αθήνα (Ίωνες). Άλλο πράγμα. Και συν αυτο και εξ αυτού ο Ηροδότος γράφει ότι οι Ίωνες είναι έθνος Πελασγικόν ενώ οι (μετέπειτα) Δωριείς έθνος Ελληνικόν. Συνολικά αυτοί στην εποχή του καλούνται Έλληνες.

[
Ξέρεις και το δημοτικό μου; Δεν κόβεις αυτές της χαζομάρες με εμένα; Ποια είναι η απορία σου; Αν έγινε η κατάκτηση της Θήβας από τους γιους των Επτά επί Θήβας (δεν μπαίνω καν στον κόπο, διάβασε), ή αν εξορίστηκαν οι Καδμείοι Φοίνικες στην Ιστιαία από Αχαιούς και Ίωνες που γράφει ο Ηρόδοτος;

Δεν έχω καμία απορία
Επειδή όμως το θέμα μπορεί να το διαβάζουν και παιδιά που ενδιαφέρονται για την ελληνική ιστορία, λέω πως η εκστρατεία κατά της Θήβας λίγο πριν τον τρωικο, ήταν άλλη μια εμφυλια διαμάχη και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες ότι τάχα έγινε για να διώξουν οι Αχαιοί τους φοίνικες από την θηβα
Αυτά από μένα

Αυτά από εσένα, αλλά, άλλα είναι γραμμένα. Η κατάκτηση της Θήβας από Αχαιούς και Ίωνες υμνείται στην Ελληνική παράδοση όσο και ο Τρωϊκός.

[Γκουερινο 4]

Οι Αιολείς δεν ήταν Αχαίοι, ήταν Αιολείς.

Οι Αχαιοί ήταν ένα τμήμα των αιολεων ρε φιλε
Κοινή γνώση παιδιών νηπιαγωγείου είναι αυτη

Όχι φυσικά. Ο Παυσανίας γράφει καθαρά: O Ξούθος (Αιολείς) παντρεύτηκε την κόρη του Πελασγού βασιλέα των Αθηνών Ερεχθέα. Και έκανε δύο γιούς. Τον Αχαιό που πήγε στην Πελοπόννησο (Αχαιοί) και τον Ίωνα που έμεινε στην Αθήνα (Ίωνες). Άλλο πράγμα. Και εξ αυτού ο Ηροδότος γράφει ότι οι Ίωνες είναι έθνος Πελασγικόν ενώ οι (μετέπειτα) Δωριείς έθνος Ελληνικόν.

[
Ξέρεις και το δημοτικό μου; Δεν κόβεις αυτές της χαζομάρες με εμένα; Ποια είναι η απορία σου; Αν έγινε η κατάκτηση της Θήβας από τους γιους των Επτά επί Θήβας (δεν μπαίνω καν στον κόπο, διάβασε), ή αν εξορίστηκαν οι Καδμείοι Φοίνικες στην Ιστιαία από Αχαιούς και Ίωνες που γράφει ο Ηρόδοτος;

Δεν έχω καμία απορία
Επειδή όμως το θέμα μπορεί να το διαβάζουν και παιδιά που ενδιαφέρονται για την ελληνική ιστορία, λέω πως η εκστρατεία κατά της Θήβας λίγο πριν τον τρωικο, ήταν άλλη μια εμφυλια διαμάχη και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες ότι τάχα έγινε για να διώξουν οι Αχαιοί τους φοίνικες από την θηβα
Αυτά από μένα

Αυτά από εσένα, αλλά, άλλα είναι γραμμένα. Η κατάκτηση της Θήβας από Αχαιούς και Ίωνες υμνείται στην Ελληνική παράδοση.

Ε δείξε λοιπόν, που είναι γραμμένα αυτά που λες;
Που δηλαδή γράφτηκε ότι η συγκεκριμένη εκστρατεία των αχαιων στην Θήβα γνωστή ως επτά επί Θήβας έγινε για να διώξουν τους φοίνικες;
Μυστικό το κρατάς;

Όσον αφορά το τι είπε ο Ηρόδοτος τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλα
Κάποια στιγμή οι Έλληνες αποκοπηκαν από τους πελασγους

Αυτοί που αποκοπηκαν πρώτοι όπως λέει σε άλλο χωριο ήταν οι Δωριείς, οι οποίοι στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις που παρέμειναν ως τότε Πελασγοί
Με αυτά φίλε μου έχουμε ασχοληθεί πολλάκις εδώ μεσα
Μείνε καλύτερα στα του Βυζαντίου, δεν είναι όλα για όλους

[raffaello]

Οι Αχαιοί ήταν ένα τμήμα των αιολεων ρε φιλε
Κοινή γνώση παιδιών νηπιαγωγείου είναι αυτη

Όχι φυσικά. Ο Παυσανίας γράφει καθαρά: O Ξούθος (Αιολείς) παντρεύτηκε την κόρη του Πελασγού βασιλέα των Αθηνών Ερεχθέα. Και έκανε δύο γιούς. Τον Αχαιό που πήγε στην Πελοπόννησο (Αχαιοί) και τον Ίωνα που έμεινε στην Αθήνα (Ίωνες). Άλλο πράγμα. Και εξ αυτού ο Ηροδότος γράφει ότι οι Ίωνες είναι έθνος Πελασγικόν ενώ οι (μετέπειτα) Δωριείς έθνος Ελληνικόν.

Δεν έχω καμία απορία
Επειδή όμως το θέμα μπορεί να το διαβάζουν και παιδιά που ενδιαφέρονται για την ελληνική ιστορία, λέω πως η εκστρατεία κατά της Θήβας λίγο πριν τον τρωικο, ήταν άλλη μια εμφυλια διαμάχη και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες ότι τάχα έγινε για να διώξουν οι Αχαιοί τους φοίνικες από την θηβα
Αυτά από μένα

Αυτά από εσένα, αλλά, άλλα είναι γραμμένα. Η κατάκτηση της Θήβας από Αχαιούς και Ίωνες υμνείται στην Ελληνική παράδοση.

Ε δείξε λοιπόν, που είναι γραμμένα αυτά που λες;
Που δηλαδή γράφτηκε ότι η εκστρατεία των αχαιων στην Θήβα έγινε για να διώξουν τους φοίνικες;
Μυστικό το κρατάς;

Όσον αφορά το τι είπε ο Ηρόδοτος τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλα
Κάποια στιγμή οι Έλληνες αποκοπηκαν από τους πελασγους

Αυτοί που αποκοπηκαν πρώτοι όπως λέει σε άλλο χωριο ήταν οι Δωριείς, οι οποίοι στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις που παρέμειναν ως τότε Πελασγοί
Με αυτά φίλε μου έχουμε ασχοληθεί πολλάκις εδώ μεσα
Μείνε καλύτερα στα του Βυζαντίου, δεν είναι όλα για όλους

Αυτά είναι αστειότητες. Ποιος γράφει ότι οι "Έλληνες αποκόπηκαν από τους Πελασγούς"; Ποιος τα γράφει αυτά τα αστεία; Ηρόδοτος:

«...ἦσαν οἱ Πελασγοὶ βάρβαρον γλῶσσαν ἱέντες. εἰ τοίνυν ἦν καὶ πᾶν τοιοῦτο τὸ Πελασγικόν, τὸ Ἀττικὸν ἔθνος ἐὸν Πελασγικὸν ἅμα τῇ μεταβολῇ τῇ ἐς Ἕλληνας καὶ τὴν γλῶσσαν μετέμαθε»

Οι Πελασγοί μιλούσαν "βαρβαρική" γλώσσα και όταν έγιναν Έλληνες άλλαξαν και τη γλώσσα. Το Αττικόν έθνος, οι Αθηναίοι, ήταν Πελασγοί τη καταγωγή όπως και όλοι οι Ίωνες. Ο Παυσανίας μας μεταφέρει ότι οι Ίωνες κατάγονταν από τον Ξούθο, γιό του Έλληνος και την κόρη του βασιλέα των Αθηνών Ερεχθέα, γηγενή κατά τις παραδόσεις:

«...χρόνῳ δὲ ὕστερον ἀποθανόντος Ἕλληνος Ξοῦθον οἱ λοιποὶ τοῦ Ἕλληνος παῖδες διώκουσιν ἐκ Θεσσαλίας, ἐπενεγκόντες αἰτίαν ὡς ἰδίᾳ χρήματα ὑφελόμενος ἔχοι τῶν πατρῴων: ὁ δὲ ἐς Ἀθήνας φυγὼν θυγατέρα Ἐρεχθέως ἠξιώθη λαβεῖν καὶ παῖδας Ἀχαιὸν καὶ Ἴωνα ἔσχεν ἐξ αὐτῆς.»

Ενώ ο Ίων έμεινε στη Αθήνα, ο άλλος γιος, ο Αχαιός, μετέβη στην Πελοπόννησο όπου και κατοίκησε η γενιά του. Ηρόδοτος:

«...ἔθνος Ἰώνων τό γένος Πελασγικόν, Δωρικόν δέ ἔθνος τό γένος Ἑλληνικόν.»

Περί εκβολής των Καδμείων, Ηρόδοτος:

«...ἐπὶ τούτου δὴ τοῦ Λαοδάμαντος τοῦ Ἐτεοκλέος μουναρχέοντος ἐξανιστέαται Καδμεῖοι ὑπ᾽ Ἀργείων καὶ τρέπονται ἐς τοὺς Ἐγχελέας,»

[Γκουερινο 4]

Όχι φυσικά. Ο Παυσανίας γράφει καθαρά: O Ξούθος (Αιολείς) παντρεύτηκε την κόρη του Πελασγού βασιλέα των Αθηνών Ερεχθέα. Και έκανε δύο γιούς. Τον Αχαιό που πήγε στην Πελοπόννησο (Αχαιοί) και τον Ίωνα που έμεινε στην Αθήνα (Ίωνες). Άλλο πράγμα. Και εξ αυτού ο Ηροδότος γράφει ότι οι Ίωνες είναι έθνος Πελασγικόν ενώ οι (μετέπειτα) Δωριείς έθνος Ελληνικόν.




Αυτά από εσένα, αλλά, άλλα είναι γραμμένα. Η κατάκτηση της Θήβας από Αχαιούς και Ίωνες υμνείται στην Ελληνική παράδοση.

Ε δείξε λοιπόν, που είναι γραμμένα αυτά που λες;
Που δηλαδή γράφτηκε ότι η εκστρατεία των αχαιων στην Θήβα έγινε για να διώξουν τους φοίνικες;
Μυστικό το κρατάς;

Όσον αφορά το τι είπε ο Ηρόδοτος τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλα
Κάποια στιγμή οι Έλληνες αποκοπηκαν από τους πελασγους

Αυτοί που αποκοπηκαν πρώτοι όπως λέει σε άλλο χωριο ήταν οι Δωριείς, οι οποίοι στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις που παρέμειναν ως τότε Πελασγοί
Με αυτά φίλε μου έχουμε ασχοληθεί πολλάκις εδώ μεσα
Μείνε καλύτερα στα του Βυζαντίου, δεν είναι όλα για όλους

Αυτά είναι αστειότητες. Ποιος γράφει ότι οι "Έλληνες αποκόπηκαν από τους Πελασγούς"; Ποιος τα γράφει αυτά τα αστεία; Ηρόδοτος:

[

τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ
Ηρόδοτος

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... =30&page=8


Εντάξει τώρα δεν θα κάτσω να σε μάθω όλη την ελληνική ιστορία
Αν δεν ξέρεις κάτι ρωτα
Δεν χρειάζεται να αυθαδιαζεις

[raffaello]

Ε δείξε λοιπόν, που είναι γραμμένα αυτά που λες;
Που δηλαδή γράφτηκε ότι η εκστρατεία των αχαιων στην Θήβα έγινε για να διώξουν τους φοίνικες;
Μυστικό το κρατάς;

Όσον αφορά το τι είπε ο Ηρόδοτος τα πράγματα είναι ακόμα πιο απλα
Κάποια στιγμή οι Έλληνες αποκοπηκαν από τους πελασγους

Αυτοί που αποκοπηκαν πρώτοι όπως λέει σε άλλο χωριο ήταν οι Δωριείς, οι οποίοι στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις που παρέμειναν ως τότε Πελασγοί
Με αυτά φίλε μου έχουμε ασχοληθεί πολλάκις εδώ μεσα
Μείνε καλύτερα στα του Βυζαντίου, δεν είναι όλα για όλους

Αυτά είναι αστειότητες. Ποιος γράφει ότι οι "Έλληνες αποκόπηκαν από τους Πελασγούς"; Ποιος τα γράφει αυτά τα αστεία; Ηρόδοτος:

[

τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ
Ηρόδοτος

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... =30&page=8


Εντάξει τώρα δεν θα κάτσω να σε μάθω όλη την ελληνική ιστορία
Αν δεν ξέρεις κάτι ρωτα
Δεν χρειάζεται να αυθαδιαζεις

Από εκεί που παρέθεσες:

« Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.
[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.»

Μεταβλήθηκε και ξέκοψε και προσχώρησαν. Και τα τρία γράφει. Αρά έχουμε ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων. Σε Αχαιούς και Ίωνες. Όπως και ο Ηρόδοτος και ο Παυσανίας γράφει στα χωρία που παρέθεσα.

Τα λοιπά "να σε μάθω", επιστρέφονται.

Για τους Καδμείους από τον γιο του Ετεοκλή το κατάλαβες, άνω; "Επειδή διαβάζουν και παιδιά"

[Fipps]

Στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία, κατα καιρούς, έκαναν κουμάντο και άλλες εθνότητες εκτός από τους Έλληνες, όπως Ιλλύριοι, Φρύγες, Γεωργιανοί και ειδικά Αρμένιοι, αλλά όλοι τους ήταν κοινωνοί του Ελληνικού πολιτισμού και κυβερνούσαν-διοικούσαν ως Έλληνες. Και μην ξεχνάμε, πως το κέντρο του Ελληνικού πολιτισμού εκείνη την εποχή, δεν ήταν η σημερινή Ελλάδα, αλλά η Μικρά Ασία. Κανείς από τους μή Έλληνες Αυτοκράτορες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, δεν προσπάθησε να αντικαταστήσει την ελληνική γλώσσα, ή τον ελληνικό πολιτισμό, την κυρίαρχη γλώσσα και πολιτισμό της Αυτοκρατορίας δλδ, με την δική του γλώσσα και πολιτισμό.

Δεν έκανε κουμάντο ποτέ καμία άλλη εθνότητα. Είναι σαν να λες ότι ο Τραμπ είναι Γερμανός και ο Ομπάμα Νιγηριανός. Η μακρινή ξενική καταγωγή δεν σημαίνει διαφορετική εθνότητα, όταν το άτομο έχει αφομοιωθεί πλήρως και έχει αποκτήσει νέα συνείδηση.

Η κυρίαρχη εθνότητα είχε σαν μητρική γλώσσα την ελληνική, φυλετικά αποτελούνταν από άτομα ελληνικής καταγωγής και εξελληνισμένους που είχαν αποκτήσει μια κοινή συνείδηση "ομοφυλίας" (γένους), το κυρίαρχο εθνοτικό της όνομα ήταν Ρωμαίοι και τα εναλλακτικά Γραικοί και Έλληνες.

Σου ξεφεύγει αυτό που έγραψα στην αρχή. Μιλάμε για Αυτοκρατορία. Όχι για ένα έθνος-κράτος σημερινών προδιαγραφών. Μια Αυτοκρατορία δεν την ενδιαφέρει οι αφομοίωση των πληθυσμών που ζούν στην επικράτειά της. Πολλοί Βυζαντινοί Αυτοκράτορες, στρατηγοί, διοικητές, λογοθέτες και κρατικοί λειτουργοί, γεννήθηκαν Αρμένιοι,Ιλλύριοι,Καρτβέλοι, Φρύγες, Ασσύριοι, Βούλγαροι, Σλάβοι κτλ. Δεν ήξεραν καν ελληνικά τα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Αλλά κατάφεραν να ανέλθουν στην εξουσία της Αυτοκρατορίας μέσω μίας καριέρας στον στρατό ή το ιερατείο.
Δεν ήταν όπως ο Τράμπ, που γεννήθηκε στην Νέα Υόρκη, όπου όλοι οι Γερμανοί είναι Αμερικανοποιημένοι εδώ και 5 γενιές, ή τον Ομπάμα που στην Αμερική όλοι οι Αφροαμερικανοί είναι αμερικανοποιημένοι εδώ και 10 γενιές.
Πολλοί από αυτούς, γεννήθηκαν σε περιοχές,αμιγώς Αρμενικές π.χ., και πρώτη φορά άκουσαν ελληνικά στα 14 τους, όταν στρατολογήθηκαν ή όταν μπήκαν σε κάποιο μοναστήρι.
Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε αυτό που σήμερα ονομάζουμε "εθνική συνείδηση". Δεν θεωρούσε π.χ. ο Αρμένιος υπήκοος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ότι είναι ανώτερος ή διαφορετικός από τον Έλληνα ή τον Ασσύριο συνυπήκοό του επειδή μιλούσε άλλη γλώσσα και ακολουθούσε άλλα έθιμα, την στιγμή που πίστευαν όλοι τους στον ίδιο Θεό και υπηρετούσαν τον ίδιο Αυτοκράτωρα. Δεν ήταν όπως σήμερα, που ο καθένας έχει πολλές επιλογές τρόπου διαβίωσης να ακολουθήσει στην ζωή του και που μπορεί πανεύκολα να δεί πως ζούνε οι άλλοι έξω από το χωριό του και να επιλέξει τί δρόμο θέλει να ακολουθήσει...
Τότε από την στιγμή της γέννησής του και μέχρι να πεθάνει ο κάθε Έλληνας, Ιλλύριος, Ασσύριος, Αρμένιος κτλ. μόνο δύο πράγματα ήξερε: Ότι ένας είναι ο Θεός και ότι ο απεσταλμένος του στην γή είναι ο Αυτοκράτωρας. Όποιος ακολουθούσε το ίδιο δόγμα ήταν αδελφός του, ανεξαρτήτως το τί γλώσσα μιλούσε και τί έθιμα ακολουθούσε.

[Γκουερινο 4]

Αυτά είναι αστειότητες. Ποιος γράφει ότι οι "Έλληνες αποκόπηκαν από τους Πελασγούς"; Ποιος τα γράφει αυτά τα αστεία; Ηρόδοτος:

[

τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ
Ηρόδοτος

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... =30&page=8


Εντάξει τώρα δεν θα κάτσω να σε μάθω όλη την ελληνική ιστορία
Αν δεν ξέρεις κάτι ρωτα
Δεν χρειάζεται να αυθαδιαζεις

Από εκεί που παρέθεσες:

« Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.
[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.»

Μεταβλήθηκε και ξέκοψε και προσχώρησαν. Και τα τρία γράφει. Αρά έχουμε ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων. Σε Αχαιούς και Ίωνες. Όπως και ο Ηρόδοτος και ο Παυσανίας γράφει στα χωρία που παρέθεσα.

Τα λοιπά "να σε μάθω", επιστρέφονται.

Για τους Καδμείους από τον γιο του Ετεοκλή το κατάλαβες, άνω;

Ο Ηρόδοτος τα λέει πολύ ξεκάθαρα
Στην αρχή όλοι ήταν Πελασγοί
Στην συνέχεια οι Έλληνες ξεκοψαν από τους πελασγους
Όπως λέει σε άλλο χωριο,αυτοι οι πρωτοελληνες ήταν οι Δωριείς που στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις, οι οποίοι μέχρι τότε ανήκαν ακόμα στους πελασγους

Αν σε όλα αυτά που λέει ο Ηρόδοτος αντικαταστησουμε την λέξη πελασγος με την λέξη ινδοευρωπαιος, ή μάλλον καλύτερα πρωτοινδοευρωπαιος, στην ουσία έχουμε την εξιστόρηση αυτού που λέει σήμερα η γλωσσική ιε θεωρία

[raffaello]

Στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία, κατα καιρούς, έκαναν κουμάντο και άλλες εθνότητες εκτός από τους Έλληνες, όπως Ιλλύριοι, Φρύγες, Γεωργιανοί και ειδικά Αρμένιοι, αλλά όλοι τους ήταν κοινωνοί του Ελληνικού πολιτισμού και κυβερνούσαν-διοικούσαν ως Έλληνες. Και μην ξεχνάμε, πως το κέντρο του Ελληνικού πολιτισμού εκείνη την εποχή, δεν ήταν η σημερινή Ελλάδα, αλλά η Μικρά Ασία. Κανείς από τους μή Έλληνες Αυτοκράτορες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, δεν προσπάθησε να αντικαταστήσει την ελληνική γλώσσα, ή τον ελληνικό πολιτισμό, την κυρίαρχη γλώσσα και πολιτισμό της Αυτοκρατορίας δλδ, με την δική του γλώσσα και πολιτισμό.

Δεν έκανε κουμάντο ποτέ καμία άλλη εθνότητα. Είναι σαν να λες ότι ο Τραμπ είναι Γερμανός και ο Ομπάμα Νιγηριανός. Η μακρινή ξενική καταγωγή δεν σημαίνει διαφορετική εθνότητα, όταν το άτομο έχει αφομοιωθεί πλήρως και έχει αποκτήσει νέα συνείδηση.

Η κυρίαρχη εθνότητα είχε σαν μητρική γλώσσα την ελληνική, φυλετικά αποτελούνταν από άτομα ελληνικής καταγωγής και εξελληνισμένους που είχαν αποκτήσει μια κοινή συνείδηση "ομοφυλίας" (γένους), το κυρίαρχο εθνοτικό της όνομα ήταν Ρωμαίοι και τα εναλλακτικά Γραικοί και Έλληνες.

Σου ξεφεύγει αυτό που έγραψα στην αρχή. Μιλάμε για Αυτοκρατορία. Όχι για ένα έθνος-κράτος σημερινών προδιαγραφών. Μια Αυτοκρατορία δεν την ενδιαφέρει οι αφομοίωση των πληθυσμών που ζούν στην επικράτειά της. Πολλοί Βυζαντινοί Αυτοκράτορες, στρατηγοί, διοικητές, λογοθέτες και κρατικοί λειτουργοί, γεννήθηκαν Αρμένιοι,Ιλλύριοι,Καρτβέλοι, Φρύγες, Ασσύριοι, Βούλγαροι, Σλάβοι κτλ. Δεν ήξεραν καν ελληνικά τα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Αλλά κατάφεραν να ανέλθουν στην εξουσία της Αυτοκρατορίας μέσω μίας καριέρας στον στρατό ή το ιερατείο.
Δεν ήταν όπως ο Τράμπ, που γεννήθηκε στην Νέα Υόρκη, όπου όλοι οι Γερμανοί είναι Αμερικανοποιημένοι εδώ και 5 γενιές, ή τον Ομπάμα που στην Αμερική όλοι οι Αφροαμερικανοί είναι αμερικανοποιημένοι εδώ και 10 γενιές.
Πολλοί από αυτούς, γεννήθηκαν σε περιοχές,αμιγώς Αρμενικές π.χ., και πρώτη φορά άκουσαν ελληνικά στα 14 τους, όταν στρατολογήθηκαν ή όταν μπήκαν σε κάποιο μοναστήρι.
Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε αυτό που σήμερα ονομάζουμε "εθνική συνείδηση". Δεν θεωρούσε π.χ. ο Αρμένιος υπήκοος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ότι είναι ανώτερος ή διαφορετικός από τον Έλληνα ή τον Ασσύριο συνυπήκοό του επειδή μιλούσε άλλη γλώσσα και ακολουθούσε άλλα έθιμα, την στιγμή που πίστευαν όλοι τους στον ίδιο Θεό και υπηρετούσαν τον ίδιο Αυτοκράτωρα. Δεν ήταν όπως σήμερα, που ο καθένας έχει πολλές επιλογές τρόπου διαβίωσης να ακολουθήσει στην ζωή του και που μπορεί πανεύκολα να δεί πως ζούνε οι άλλοι έξω από το χωριό του και να επιλέξει τί δρόμο θέλει να ακολουθήσει...
Τότε από την στιγμή της γέννησής του και μέχρι να πεθάνει ο κάθε Έλληνας, Ιλλύριος, Ασσύριος, Αρμένιος κτλ. μόνο δύο πράγματα ήξερε: Ότι ένας είναι ο Θεός και ότι ο απεσταλμένος του στην γή είναι ο Αυτοκράτωρας. Όποιος ακολουθούσε το ίδιο δόγμα ήταν αδελφός του, ανεξαρτήτως το τί γλώσσα μιλούσε και τί έθιμα ακολουθούσε.

Αυτό είναι μία μεγάλη συζήτηση. Δεν ήταν απλά Αυτοκρατορία. Με τον δικό σου ορισμό της πολυεθνικής Αυτοκρατορίας ήταν πριν τον 7-8ο. Μετά υπάρχουν σαφείς ενδείξεις προνεωτερικού Έθνους-Κράτους, με κοινή θρησκεία, παιδεία, γλώσσα και πιθανώς συνείδηση.
Πάλι "πολυεθνική" Αυτοκρατορία, με το δικό σου ορισμό, γίνεται μετά τον Βασίλειο Β΄, που περιλαμβάνονται μέγιστα περιοχές με αλλόφυλους, αλλόγλωσσους και αλλόδοξους. Βούλγαροι, Βαλκανική ως τον Δούναβη, Αρμένιοι, Γεωργιανοί ακόμη και Άραβες και Σύροι. Αλλά έχει προηγηθεί μία εποχή 4ων αιώνων που έχει διαμορφωθεί μιά συνείδηση. Ήταν αυτή και "εθνική"; Συζητείται.

[raffaello]

τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ
Ηρόδοτος

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... =30&page=8


Εντάξει τώρα δεν θα κάτσω να σε μάθω όλη την ελληνική ιστορία
Αν δεν ξέρεις κάτι ρωτα
Δεν χρειάζεται να αυθαδιαζεις

Από εκεί που παρέθεσες:

« Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.
[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.»

Μεταβλήθηκε και ξέκοψε και προσχώρησαν. Και τα τρία γράφει. Αρά έχουμε ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων. Σε Αχαιούς και Ίωνες. Όπως και ο Ηρόδοτος και ο Παυσανίας γράφει στα χωρία που παρέθεσα.

Τα λοιπά "να σε μάθω", επιστρέφονται.

Για τους Καδμείους από τον γιο του Ετεοκλή το κατάλαβες, άνω;

Ο Ηρόδοτος τα λέει πολύ ξεκάθαρα
Στην αρχή όλοι ήταν Πελασγοί
Στην συνέχεια οι Έλληνες ξεκοψαν από τους πελασγους
Όπως λέει σε άλλο χωριο,αυτοι οι πρωτοελληνες ήταν οι Δωριείς που στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις, οι οποίοι μέχρι τότε ανήκαν ακόμα στους πελασγους

Αν σε όλα αυτά που λέει ο Ηρόδοτος αντικαταστησουμε την λέξη πελασγος με την λέξη ινδοευρωπαιος, ή μάλλον καλύτερα πρωτοινδοευρωπαιος, στην ουσία έχουμε την εξιστόρηση αυτού που λέει σήμερα η γλωσσική ιε θεωρία

Γράφει και τα τρία ο Ηρόδοτος, άνω. Όχι μόνον "ξέκοψε", αλλά και μεταβλήθηκε και προσχώρησαν. Να μην επαναλαμβανόμαστε.

Μιλάμε για ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων εν τέλει, γενικά συμφωνούμε. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι οι Πελασγοί ήταν καν πρωτοϊνδοευρωπαίοι. Τα μόνα στοιχεία για την γλώσσα τους είναι λέξεις της Ελληνικής που δεν έχουν Ι.Ε. συσχέτιση.

[Γκουερινο 4]

Για τους Καδμείους από τον γιο του Ετεοκλή το κατάλαβες, άνω; "Επειδή διαβάζουν και παιδιά"

Αυτό το συγκεκριμένο χωρίο του Ηροδότου αν δεν το έχουμε συζητήσει εδώ μεσα
Τέλος πάντων σταματώ εδώ, γιατί θα γαμησουμε το θέμα του νήματος
Αν θέλεις όμως άνοιξε καινούριο νήμα να τα πουμε

[Γκουερινο 4]

Από εκεί που παρέθεσες:

« Αν ωστόσο αυτό ισχύει για το σύνολο των Πελασγών, όμως το αττικό έθνος, κι ας ήταν πελασγικό, έτσι που μεταβλήθηκε σε ελληνικό, άλλαξε και τη γλώσσα του. Γιατί ούτε οι κάτοικοι της Κρηστώνος είναι ομόγλωσσοι με κανέναν από τους γείτονές τους ούτε οι Πλακιανοί· αυτοί όμως οι δύο μεταξύ τους είναι ομόγλωσσοι, και αποδείχνουν ότι τον χαρακτήρα της γλώσσας που πήραν μαζί τους μετοικώντας στα νέα αυτά μέρη, τον κράτησαν και δεν τον άλλαξαν.
[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.»

Μεταβλήθηκε και ξέκοψε και προσχώρησαν. Και τα τρία γράφει. Αρά έχουμε ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων. Σε Αχαιούς και Ίωνες. Όπως και ο Ηρόδοτος και ο Παυσανίας γράφει στα χωρία που παρέθεσα.

Τα λοιπά "να σε μάθω", επιστρέφονται.

Για τους Καδμείους από τον γιο του Ετεοκλή το κατάλαβες, άνω;

Ο Ηρόδοτος τα λέει πολύ ξεκάθαρα
Στην αρχή όλοι ήταν Πελασγοί
Στην συνέχεια οι Έλληνες ξεκοψαν από τους πελασγους
Όπως λέει σε άλλο χωριο,αυτοι οι πρωτοελληνες ήταν οι Δωριείς που στην συνέχεια ελληνοποιησαν τους ιωνες και τους αιολεις, οι οποίοι μέχρι τότε ανήκαν ακόμα στους πελασγους

Αν σε όλα αυτά που λέει ο Ηρόδοτος αντικαταστησουμε την λέξη πελασγος με την λέξη ινδοευρωπαιος, ή μάλλον καλύτερα πρωτοινδοευρωπαιος, στην ουσία έχουμε την εξιστόρηση αυτού που λέει σήμερα η γλωσσική ιε θεωρία

Γράφει και τα τρία ο Ηρόδοτος, άνω. Όχι μόνον "ξέκοψε", αλλά και μεταβλήθηκε και προσχώρησαν. Να μην επαναλαμβανόμαστε.

Μιλάμε για ενσωμάτωση Πελασγών και Ελλήνων εν τέλει, γενικά συμφωνούμε. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι οι Πελασγοί ήταν καν πρωτοϊνδοευρωπαίοι. Τα μόνα στοιχεία για την γλώσσα τους είναι λέξεις της Ελληνικής που δεν έχουν Ι.Ε. συσχέτιση.

Και μόνο που ο όμηρος λέει Δία πελασγικε φτάνει
Ο Δίας ήταν ο κατεξοχήν θεός των ινδοευρωπαιων
Κανένας κατακτητής που φέρνει τον δικό του θεό στους κατακτημενους δεν λέει πως ο θεός αυτός είναι των ηττημενων
Είναι σαν να έλεγαν οι Τούρκοι, ω Αλλάχ θεέ ελληνικέ
ή οι Ευρωπαίοι ω χριστέ θεέ ινδιανε

Άσε την παράδοση ότι ο Δίας γεννήθηκε σε Κρήτη και Αρκαδία δηλαδή τα πλέον πελασγικα μερη

Σταματώ εδώ όμως, αν θέλεις συνέχεια εδω
Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[Pertinax]

Σου ξεφεύγει αυτό που έγραψα στην αρχή. Μιλάμε για Αυτοκρατορία. Όχι για ένα έθνος-κράτος σημερινών προδιαγραφών. Μια Αυτοκρατορία δεν την ενδιαφέρει οι αφομοίωση των πληθυσμών που ζούν στην επικράτειά της. Πολλοί Βυζαντινοί Αυτοκράτορες, στρατηγοί, διοικητές, λογοθέτες και κρατικοί λειτουργοί, γεννήθηκαν Αρμένιοι,Ιλλύριοι,Καρτβέλοι, Φρύγες, Ασσύριοι, Βούλγαροι, Σλάβοι κτλ. Δεν ήξεραν καν ελληνικά τα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Αλλά κατάφεραν να ανέλθουν στην εξουσία της Αυτοκρατορίας μέσω μίας καριέρας στον στρατό ή το ιερατείο.
Δεν ήταν όπως ο Τράμπ, που γεννήθηκε στην Νέα Υόρκη, όπου όλοι οι Γερμανοί είναι Αμερικανοποιημένοι εδώ και 5 γενιές, ή τον Ομπάμα που στην Αμερική όλοι οι Αφροαμερικανοί είναι αμερικανοποιημένοι εδώ και 10 γενιές.
Πολλοί από αυτούς, γεννήθηκαν σε περιοχές,αμιγώς Αρμενικές π.χ., και πρώτη φορά άκουσαν ελληνικά στα 14 τους, όταν στρατολογήθηκαν ή όταν μπήκαν σε κάποιο μοναστήρι.
Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε αυτό που σήμερα ονομάζουμε "εθνική συνείδηση". Δεν θεωρούσε π.χ. ο Αρμένιος υπήκοος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ότι είναι ανώτερος ή διαφορετικός από τον Έλληνα ή τον Ασσύριο συνυπήκοό του επειδή μιλούσε άλλη γλώσσα και ακολουθούσε άλλα έθιμα, την στιγμή που πίστευαν όλοι τους στον ίδιο Θεό και υπηρετούσαν τον ίδιο Αυτοκράτωρα. Δεν ήταν όπως σήμερα, που ο καθένας έχει πολλές επιλογές τρόπου διαβίωσης να ακολουθήσει στην ζωή του και που μπορεί πανεύκολα να δεί πως ζούνε οι άλλοι έξω από το χωριό του και να επιλέξει τί δρόμο θέλει να ακολουθήσει...
Τότε από την στιγμή της γέννησής του και μέχρι να πεθάνει ο κάθε Έλληνας, Ιλλύριος, Ασσύριος, Αρμένιος κτλ. μόνο δύο πράγματα ήξερε: Ότι ένας είναι ο Θεός και ότι ο απεσταλμένος του στην γή είναι ο Αυτοκράτωρας. Όποιος ακολουθούσε το ίδιο δόγμα ήταν αδελφός του, ανεξαρτήτως το τί γλώσσα μιλούσε και τί έθιμα ακολουθούσε.

Από τον 7ο μέχρι τον 10ο αιώνα, δηλαδή στην καρδιά της βυζαντινής εποχής, αυτοκρατορία ήταν μόνο στα λόγια. Τα βόρεια Βαλκάνια είχαν χαθεί, η Μέση Ανατολή επίσης. Η δυτική και κεντρική Μικρά Ασία ήταν πλήρως εξελληνισμένη. Η εθνοτική ομοιογένεια ήταν παρόμοια με της σημερινής Τουρκίας, που φυσικά δεν θεωρείται αυτοκρατορία.

Σ' αυτή την περίοδο πού βλέπεις τους Ιλλυριούς, τους Καρτβέλους (?), τους Ασσύριους και τους Βούλγαρους; Οι Φρύγες δεν υπήρχαν πλέον σαν λαός (είχαν αφομοιωθεί και η γλώσσα τους είχε χαθεί). Το όνομά τους είχε γίνει απλά γεωγραφικό, όπως των Θρακών. Μόνο οι Σλάβοι και οι Αρμένιοι υπήρχαν από αυτούς που αναφέρεις. Υπόψη ότι οι περισσότεροι αυτοκράτορες αρμενικής καταγωγής ήταν ελληνοποιημένοι επί γενιές και μιλούσαν σαν μητρική την ελληνική.

[raffaello]

Τότε από την στιγμή της γέννησής του και μέχρι να πεθάνει ο κάθε Έλληνας, Ιλλύριος, Ασσύριος, Αρμένιος κτλ. μόνο δύο πράγματα ήξερε: Ότι ένας είναι ο Θεός και ότι ο απεσταλμένος του στην γή είναι ο Αυτοκράτωρας. Όποιος ακολουθούσε το ίδιο δόγμα ήταν αδελφός του, ανεξαρτήτως το τί γλώσσα μιλούσε και τί έθιμα ακολουθούσε.

Από τον 7ο μέχρι τον 10ο αιώνα, δηλαδή στην καρδιά της βυζαντινής εποχής, αυτοκρατορία ήταν μόνο στα λόγια. Τα βόρεια Βαλκάνια είχαν χαθεί, η Μέση Ανατολή επίσης. Η δυτική και κεντρική Μικρά Ασία ήταν πλήρως εξελληνισμένη. Η εθνοτική ομοιογένεια ήταν παρόμοια με της σημερινής Τουρκίας, που φυσικά δεν θεωρείται αυτοκρατορία.

Σ' αυτή την περίοδο πού βλέπεις τους Ιλλυριούς, τους Καρτβέλους (?), τους Ασσύριους και τους Βούλγαρους; Οι Φρύγες δεν υπήρχαν πλέον σαν λαός (είχαν αφομοιωθεί και η γλώσσα τους είχε χαθεί). Το όνομά τους είχε γίνει απλά γεωγραφικό, όπως των Θρακών. Μόνο οι Σλάβοι και οι Αρμένιοι υπήρχαν από αυτούς που αναφέρεις. Υπόψη ότι οι περισσότεροι αυτοκράτορες αρμενικής καταγωγής ήταν ελληνοποιημένοι επί γενιές και μιλούσαν σαν μητρική την ελληνική.

Γραικοποιημένη για την ακρίβεια, όχι εξελληνισμένη. Κατά την ελληνική γλώσσα και ήθη και την Χριστιανική θρησκεία, δηλαδή. Απλά συμπληρωματικά.
Και κατα τον Ρωμαϊκό νόμο: «Ταῦτα [τα Σλαυικά] δὲ ὁ ἡμέτερος ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενόμενος πατὴρ καὶ Ῥωμαίων αὐτοκράτωρ Βασίλειος τῶν ἀρχαίων ἐθῶν μεταστῆναι καὶ, γραικώσας, καὶ ἄρχουσι κατὰ τὸν Ῥωμαϊκὸν τύπον ὑποτάξας, καὶ βαπτίσματι τιμήσας,»

[Σέλευκας]

ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;

μήπως μπλέκεις διαφορετικούς αιώνες και τους έχεις κάνει αχταρμά;
Ο Σαουλ ηταν την εποχή του Χριστού.

τι σημασια εχει; ρωμαιος ηταν...

η ρωμη και οι ρωμαιοι υπαρχουν 1000 χρονια πριν το βυζαντιο.... δεν φυτρωσαν στο βυζαντιο

εντάξει πως δεν έχει σημασία. Το 30 μ.χ. οι Ελληνες ήταν δούλοι των Ρωμαίων κανονικά και μετά απο 200 χρόνια έγιναν ρωμαίοι πολίτες με το διάταγμα του καρακάλα.
Εδω συζητάμε αν οι Ρωμαίοι του 1000μ.χ ήταν φυσική εξέλιξη των Ελλήνων και συ φέρνεις παράδειγμα απο χίλια χρόνια πριν απο αυτό.

[taxalata xalasa]

μήπως μπλέκεις διαφορετικούς αιώνες και τους έχεις κάνει αχταρμά;
Ο Σαουλ ηταν την εποχή του Χριστού.

τι σημασια εχει; ρωμαιος ηταν...

η ρωμη και οι ρωμαιοι υπαρχουν 1000 χρονια πριν το βυζαντιο.... δεν φυτρωσαν στο βυζαντιο

εντάξει πως δεν έχει σημασία. Το 30 μ.χ. οι Ελληνες ήταν δούλοι των Ρωμαίων κανονικά και μετά απο 200 χρόνια έγιναν ρωμαίοι πολίτες με το διάταγμα του καρακάλα.

δουλος μπορει αν εισουν εσυ ο Σελευκος....
ο Περγαμότος;
ρε τι λετε ρε;