Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Για δες αυτό :

"Παλαιοί Ρωμαίοι" = ειδωλολάτρες , όπως οι "Παλαιοί Έλληνες" του Πορφυ ;

καὶ οἱ ἅγιοι εἶπον· «λείπεταί τις ἐπιλυθῆναι ὑμῶν λόγος ὁ περὶ τῶν κατὰ πολέμους τροπαίων, ἐπεὶ τοῖς τῶν στρατιῶν προτερήμασι τὴν εὐσέβειαν ὁρίζειν βούλεσθε. ἆρά γε οὐκ ἐπύθεσθε τὰς τῶν Περσῶν πρότερον νίκας, οἳ σχεδὸν κόσμου περιεγένοντο δεύτερον δὲ Ἑλλήνων, οἳ καὶ Περσῶν κατεκράτησαν μετ᾿ ἐκείνους δὲ τῶν παλαιῶν Ῥωμαίων τὴν πάσης κυριότητα τῆς οἰκουμένης τί οὖν εὐσεβεῖς οἱ τοιοῦτοι οὐχὶ πολυθεΐαν εἰδωλικὴν πάντες ἐμαίνοντο πόθεν οὖν αὐτοῖς ἡ τοσαύτη νίκη καὶ δυναστεία

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/042.htm

Είναι αναφορά στους αρχαίους Ρωμαίους που κατέκτησαν την οικουμένη και στο σχήμα των διαδοχικών "ειδωλολατρικών" βασιλειών (Περσών, Ελλήνων, Ρωμαίων). Το "παλαιότεροι Ρωμαίοι" του Πόρφυ εμπεριέχει και τους παλιούς Μανιάτες και ενδεχομένως και τους υπόλοιπους Έλληνες εθνικούς.

[Ζαποτέκος]

Για δες αυτό :

"Παλαιοί Ρωμαίοι" = ειδωλολάτρες , όπως οι "Παλαιοί Έλληνες" του Πορφυ ;

καὶ οἱ ἅγιοι εἶπον· «λείπεταί τις ἐπιλυθῆναι ὑμῶν λόγος ὁ περὶ τῶν κατὰ πολέμους τροπαίων, ἐπεὶ τοῖς τῶν στρατιῶν προτερήμασι τὴν εὐσέβειαν ὁρίζειν βούλεσθε. ἆρά γε οὐκ ἐπύθεσθε τὰς τῶν Περσῶν πρότερον νίκας, οἳ σχεδὸν κόσμου περιεγένοντο δεύτερον δὲ Ἑλλήνων, οἳ καὶ Περσῶν κατεκράτησαν μετ᾿ ἐκείνους δὲ τῶν παλαιῶν Ῥωμαίων τὴν πάσης κυριότητα τῆς οἰκουμένης τί οὖν εὐσεβεῖς οἱ τοιοῦτοι οὐχὶ πολυθεΐαν εἰδωλικὴν πάντες ἐμαίνοντο πόθεν οὖν αὐτοῖς ἡ τοσαύτη νίκη καὶ δυναστεία

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/042.htm

Είναι αναφορά στους αρχαίους Ρωμαίους που κατέκτησαν την οικουμένη και στο σχήμα των διαδοχικών "ειδωλολατρικών" βασιλειών (Περσών, Ελλήνων, Ρωμαίων). Το "παλαιότεροι Ρωμαίοι" του Πόρφυ εμπεριέχει και τους παλιούς Μανιάτες και ενδεχομένως και τους υπόλοιπους Έλληνες εθνικούς.

Ναι , το "παλαιότεροι Ρωμαίοι" του Πορφυ είναι όντως οι παλαιότεροι Ρωμαίοι ( Βυζαντινοί ) , δηλαδή οι παλαιότεροι κάτοικοι του ρωμαϊκού κράτους . Η παλαιότητά τους έφτανε στην εποχή της ειδωλολατρίας. Και φυσικά ήταν ελληνόφωνοι.
Εγώ άλλο λέω. "Παλαιοί Έλληνες" = ειδωλολάτρες Έλληνες. "Παλαιοί Ρωμαίοι" = ειδωλολάτρες Ρωμαίοι. Εδώ θα ήταν ωραίο να μας έλεγε αν οι "Νέοι Ρωμαίοι" ( = χριστιανοί Ρωμαίοι ) συγγενεύαν περισσότερο με τους "Παλαιούς Ρωμαίους" ή με τους Έλληνες.

[Ζαποτέκος]

Ο κρητικός Μάρκος Αντώνιος Φώσκολος, πάλι, στην κωμωδία "Φορτουνάτος" (17ος αι) ονόμαζε Ρωμικάτο την αρχαία Ελλάδα και Ρωμαίους τους ήρωες της Ιλιάδας

Περιγραφή των χαρακτήρων
ΑΓΑΜΕΜΝΩΝ: Ρήγας τσι Μυκήνης και γενεραλίσιμος στα φουσσάτα τα Ρωμαιϊκα
ΑΧΙΛΛΕΑΣ: στρατηγός των Ρωμαίων
..............

Μια λυγερή ομορφότατη παρά γυναίκαν άλλη
με δίχως ταίρι σ’ τσι ομορφιές κ’ εις τα περίσσα κάλλη,
ευγενικώτατη πολλά και σ’ τσι ομορφιές εμένα
μόνο ταιριάζει, στ’ όνομα τη κράζουσιν Ελένα
του Μενελάου είναι γυνή, όπου τη Σπάρτη ορίζει
στο Ρωμικάτο ευρίσκεται και φέγγει και πλουμίζει
(Η Αφροδίτη μιλάει στον Πάρη)

Τις ξεύρει ετούτο τ’ άλογο, πώς να ‘ναι καμωμένο,
κ’ εις είντα τέλος οι Ρωμιοί το ‘χουσι εδώ φερμένο
(o Λαοκόων προειδοποιεί τους Τρώες για τον Δούρειο Ίππο)

Κύρι μου, την τραϊτοριά, τη κάμανε οι Ρωμαίοι,
και κάψασι τη χώρα μας˙ μέσα η καρδιά μου κλαίει
(o Αινείας μιλάει στον πατέρα του Αγχίση)

Ο Δίκτυς, ο Δάρης, ο Benoit και το δόγμα του «αρχαϊσμού» των επών
Βαγγέλης Πανταζής
https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /72-13.pdf

Ο Γάλλος συγγραφέας του 12ου αι. Benoit de Sainte - Maure έγραψε το έπος "Πόλεμος της Τρωάδας" και τον 14ο αι. μεταφράστηκε στα ελληνικά από άγνωστο Ρωμιό .Οι ομηρικοί Αχαιοί/Αργείοι/Δαναοί λέγονται πάντα στην ελληνική μετάφραση Έλληνες , εκτός από μια φορά που ονομάζονται "Ρωμαίοι" ( και σε έναν άλλον στίχο γίνεται αναφορά σε"Ρωμαίων γλώττη" ).

[Ζαποτέκος]

Ωραίος κι αυτός :

Τί σημαίνει το όνομα Ρωμηός;

Ήταν οι Ρωμηοί της Τουρκοκρατίας Έλληνες;

Ας δούμε τι γράφει σχετικά ο Αναστάσιος Μιχαήλ σε δική μας απόδοση (ακολουθεί και το πρωτότυπο):

Οἱ Ἕλληνες ὡς πρὸς τὴν φύση, τὴν γλώσσα καὶ τὸ γένος, ὅταν γνώρισαν τὸν Χριστὸ ἔγιναν χριστιανοὶ καὶ ἔτσι ἀπέρριψαν τὴν παλιὰ θρησκεία. Ὁπότε ἄρχισαν τότε οἱ χριστιανοὶ Ἕλληνες νὰ γράφουν κατὰ τῶν Ἑλλήνων (εἰδωλολατρῶν). Τὴν ἐποχὴ ποὺ ἡ Ρωμαϊκὴ Αὐτοκρατορία ἀκολουθώντας ἐκείνη τὶς ἑλληνικὲς συνήθειες καὶ τὴν ἑλληνικὴ σοφία ἔφτασε μαζὶ μὲ τὴν ἐξάπλωση τοῦ Χριστιανισμοῦ στὸ ἀποκορύφωμα τῆς ἀκμῆς της, οἱ Ρωμαῖοι δέχτηκαν τοὺς χριστιανοὺς Ἕλληνες. Καὶ ἔτσι μεταφέρθηκε καὶ ἡ πρωτεύουσα τοῦ κράτους ἀπὸ τὴν Ρώμη στὴν Νέα Ρώμη, τὴν Κωνσταντινούπολη.
[Οἵτινες φύσει Ἕλληνες ὄντες, παιδείᾳ Ἕλληνες ὄντες,
εὐγενείᾳ Ἕλληνες ὄντες, ἅπαξ δὲ Χριστοῦ τῷ ὀνόματι γόνυ προθύμως κάμψαντες, μόνῃ τῇ τούτου, ὑπὲρ πᾶν οὔσῃ τε καὶ ἐσομένῃ ὄνομα, ἐπηγορίᾳ ἐφησυχάσατε. Τὰ ἐπίθετα, καὶ τὰ ἐπεπίθετα, κᾂν Ἀπολλώ τινος ἐτύγχανον ὄντα, κᾂν Παύλου αὐτοῦ, οὐ μόνον περιττά, ἀλλὰ καὶ ἀπωστὰ ἡγησάμενοι. Κᾀντεῦθεν τὰ καθ’ Ἑλλήνων οἱ Ἕλληνες γράφειν ἀρξάμενοι. Οὓς τὸ Ῥωμαίων κράτος, τοῖς τῶν Χριστιανῶν πράγμασιν ἄρτι συναυξηθέν, καὶ τῇ τέως τοῦ σωτῆρος ἐπιδημίᾳ εἰς τελείαν, τὴν κεχρησμωδημένην ἐκείνην, καὶ ὑμῖν μετ’ οὐ πολύ, λόγοις καλλίστης προνοίας, πρυτανευθεισομένην μοναρχίαν νενικηκός, οὐ μᾶλλον ὑμῶν τὰ τῶν Ῥωμαίων, ἢ ἐκείνου τὰ Ἑλληνικὰ μεθέποντος, δίχα τινὸς κεφαλαίου ἑαυτῷ προσέκρινεν. Οἵους, ὦ φίλαι κεφαλαί, ἔξειν ἐν ἐσχάτοις ἐμέλλετε τοὺς πρὸ τῶν ἀπογόνων ὑμᾶς καὶ φυῆς, καὶ ἑστίας, καὶ τρίβωνος ἀποκυαμεύσοντας. Ἐπεὶ ἄρα τηβεννοφόροι τε, οὐ σκιᾷ, πράγματι δ’ αὐτῷ ἐχρηματίσατε, καὶ τὰ νέα, νέας Ῥώμης σύμβολα τοῖς μεθ’ ὑμᾶς παρεπέμψατε].

http://anastasiosmichael.blogspot.com/2 ... st_30.html
https://el.wikipedia.org/wiki/Αναστάσιος_Μιχαήλ

[Pertinax]

Ο Δίκτυς, ο Δάρης, ο Benoit και το δόγμα του «αρχαϊσμού» των επών
Βαγγέλης Πανταζής
https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /72-13.pdf

Δεν ήξερα ότι είχε κάνει μπλογκ ο Μηνάογλου. Πάντως βρίσκω διασκεδαστικές κάποιες ομιλίες του.

[Antigeist]

Ρε παιδιά, μήπως έχουμε ξεφύγει λίγο από αυτό που ρωτάει ο νηματοθέτης; Ρωτάει αν το Βυζάντιο είναι ελληνικό η όχι. Αν κατάλαβα καλά Ζαποτέκος και Chron λέτε ότι ήταν ουσιαστικά ελληνικό αλλά ονομάζονταν επίσημα ρωμαϊκό για λόγους παράδοσης και ο Πέρτιναξ λέει ότι ήταν ελληνικό πολιτισμικά αλλά εθνοτικά ήταν ρωμαϊκό, όπου εθνοτικά ρωμαϊκό δεν σημαίνει ότι ήταν συνέχεια της εθνοτικής λατινικής ρωμαϊκότητας αλλά δημιούργημα μιας ολότελα νέας ρωμαϊκότητας από τα δομικά στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού.

[Ζαποτέκος]

Ουσιαστικά ψάχνουμε να βρούμε αν οι "Ρωμαίοι" ( Βυζαντινοί ) θεωρούσαν το αρχαιοελληνικό παρελθόν δικό τους. Και παίρνουμε θετική απάντηση.

Βλέπεις τον Συνέσιο να λέει πως κατάγεται από τους Δωριείς Ηρακλείδες Σπαρτιάτες βασιλείς

SpoilerShow

Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην ( πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου ...Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς

και ταυτόχρονα να χρησιμοποιεί το συλλογικό όνομα "Ρωμαίοι".

SpoilerShow

Θα πρέπει, αντί να δεχόμαστε να οπλοφορούν οι Σκύθες (οι Γότθοι), να αναζητήσουμε στρατιώτες από την τάξη των γεωργών, που θα πολεμήσουν για να υπερασπιστούν τη γη τους. Αυτούς να εντάξουμε στο στρατό για αρκετό χρόνο. Παράλληλα να ξεσηκώσουμε τους φιλόσοφους, που ασχολούνται με τις μελέτες τους, και τους βιοτέχνες, που δε σηκώνουν κεφάλι από την καθημερινή δουλειά, και το νωθρό λαό, που, επειδή δεν έχει τι να κάνει, περνάει την ώρα του στα θέατρα. Όλους αυτούς να τους πείσουμε, πριν οδηγηθούν από το γέλιο στο κλάμα, να φροντίσουν να περάσει η στρατιωτική δύναμη στα χέρια των Ρωμαίων, χωρίς να έχουν κανένα δισταγμό, είτε είναι άνθρωποι ασήμαντοι είτε σημαντικοί. Γιατί στις πολιτείες συμβαίνει ό,τι ακριβώς και στα σπίτια· οι άντρες αναλαμβάνουν την υπεράσπιση τους και οι γυναίκες ασχολούνται με τις δουλειές του σπιτιού. Πώς λοιπόν είναι δυνατό να ανεχθείτε το ρόλο του άνδρα να τον έχουν οι ξένοι; Δεν είναι μεγάλη ντροπή ν’ αφήνετε την πιο μεγάλη ανδρική αρετή, τη φιλοτιμία στους πολέμους, σε άλλους; Εγώ τουλάχιστον, αν οι ξένοι μισθοφόροι κέρδιζαν πολλές νίκες για δικό μου όφελος, θα ντρεπόμουν γι’ αυτό. Και σκέπτομαι κάτι που βρίσκεται πολύ κοντά σε όσους έχουν μυαλό. Αν οι άντρες και οι γυναίκες που αναφέραμε σαν παράδειγμα δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος, ούτε σε έθνη συγγενικά, τότε θα είναι αρκετή μια μικρή πρόφαση, για να θελήσουν αυτοί που οπλοφορούν, να επιβάλουν την κυριαρχία τους στους πολίτες. Τότε όμως θα χρειαστεί ν’ αγωνιστούν άνθρωποι απόλεμοι, οι πολίτες, εναντίον εκείνων που είναι εξασκημένοι στον πόλεμο, δηλαδή των ξένων μισθοφόρων. Πριν λοιπόν η κατάσταση φτάσει προς τα εκεί που βαδίζει, πρέπει εμείς να αποκτήσουμε πάλι το υψηλό ρωμαϊκό φρόνημα και να συνηθίσουμε να κερδίζουμε τις νίκες οι ίδιοι. Όσο για τους βαρβάρους, να μην τους δεχόμαστε ανάμεσά μας και να τους απομακρύνουμε από παντού.
(Συνέσιος, Λόγος περί Βασιλείας, P.G., τ. 66, α. 1092-1093.)

Βλέπεις ολόκληρη αυτοκράτειρα να υπερηφανεύεται για την καταγωγή της και για τους συμπατριώτες της υπηκόοους

SpoilerShow

Η Αθηναία αυτοκράτειρα Αθηναϊς – Ευδοκία, σύζυγος του Θεοδοσίου Β΄, το 438/439, ενώ πήγαινε στα Ιεροσόλυμα για προσκύνημα, πέρασε και από την Αντιόχεια. Οι περισσότεροι Αντιοχείς ήταν Αθηναίοι. (Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».) Η Ευδοκία λοιπόν απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.

Και πόσους να θυμηθούμε : Αρέθα ( ελληνικά έθνη και παπαρρηγοπούλειο σχήμα ), επίσκοπο Κυζίκου, Καμινιάτη ( Ξέρξης - Ρωμαίοι ) και Μιχαήλ Χωνιάτη.


Το 253 και το 267 οι Γερμανοί ( Γότθοι και Έρουλοι ) την έπεσαν στην Ελλάδα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... ylae_(254)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Athens_(267_AD)

Οι Έλληνες αντιστάθηκαν. Γράφει ο Γεώργιος Σύγκελλος :

Ἐπὶ Οὐαλεριανοῦ δὲ καὶ Γαλιηνοῦ πάλιν οἱ Σκύθαι διαβάντες τὸν Ἴστρον ποταμὸν τήν τε Θρᾴκην ἐδῄωσαν καὶ Θεσσαλονίκην ἐπολιόρκησαν τὴν Ἰλλυρίδα πόλιν, οὐδὲν ἄριστον ἐπ' αὐτῇ δράσαντες τῇ τῶν φυλάκων ἀνδρείᾳ. διὰ τοῦτο ταραχθέντες Ἕλληνες τὰς Θερμοπύλας ἐφρούρησαν τό τε τεῖχος Ἀθηναῖοι ἀνῳκοδόμησαν καθαιρεθὲν ἀπὸ τῶν Σύλλου χρόνων, Πελοποννήσιοι δὲ ἀπὸ θαλάσσης εἰς θάλασσαν τὸν Ἰσθμὸν διετείχισαν, οἱ δὲ Σκύθαι μετὰ πολλῶν λαφύρων εἰς τὰ ἴδια ἦλθον. (…) τότε πάλιν οἱ Σκύθαι καὶ Γότθοι λεγόμενοι ἐπιχωρίως διὰ τῆς Ποντικῆς θαλάσσης ἐλθόν τες εἰς Βιθυνίαν καὶ πᾶσαν Ἀσίαν καὶ Λυδίαν χωρήσαντες τήν τε Νικομήδειαν Βιθυνίας πόλιν μεγάλην ἔλαβον καὶ τὰς Ἰωνίδας πόλεις διέφθειραν, τὰς μὲν ἀτειχίστους, τὰς δὲ μερικῶς ὀχυρωθείσας καταλαβόντες· οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ Φρυγίας ἥψαντο, Τροίαν πορθήσαντες, Καππαδοκίαν καὶ Γαλατίαν. ἀλλὰ πάλιν Ὠδέναθος κατὰ Περσῶν ἀριστεύσας καὶ Κτησιφῶντα πολιορκίᾳ παραστησάμενος, ἀκούσας τὰς συμφορὰς τῆς Ἀσίας σπουδαίως ἐπὶ τὴν Ποντικὴν Ἡράκλειαν ἔρχεται διὰ Καππαδοκίας σὺν ταῖς δυνάμεσι τοὺς Σκύθας καταληψόμενος. καὶ ὁ μὲν αὐτόθι δολοφονεῖται πρός τινος Ὠδενάθου τοὔνομα καὶ αὐτοῦ, οἱ δὲ Σκύθαι πρὶν αὐτὸν ἐλθεῖν ἐπανῆλθον εἰς τὰ ἴδια διὰ τοῦ αὐτοῦ Πόντου. καὶ διαφθείρουσιν Ὠδέναθον τὸν Ὠδενάθου φονευτὴν οἱ τούτου δορυφόροι, Ζηνοβίᾳ δὲ τῇ γαμετῇ αὐτοῦ τὴν ἀρχὴν τῆς ἑῴας ἐγχειρίζουσι. Τότε καὶ Αἴλουροι πεντακοσίαις ναυσὶ διὰ τῆς Μαιώτιδος λίμνης ἐπὶ τὸν Πόντον διαπλεύσαντες τὸ Βυζάντιον καὶ Χρυσόπολιν κατέλαβον. ἔνθα συμβαλόντες μάχην καὶ μικρὸν ὑποστρέψαντες πρὸς τὸ στόμιον τοῦ Εὐξείνου Πόντου τὸ λεγόμενον ἱερόν, τῇ ἑξῆς αἰσίῳ καταπλεύσαντες πνεύματι τὸν πορθμὸν Κυζίκου μὲν πρῶτον μεγίστης πόλεως Βιθυνίας προσάγουσιν, εἶτα καὶ τὰς νήσους Λῆμνον καὶ Σκῦρον δῃοῦσι, καὶ εἰς τὴν Ἀττικὴν φθάσαντες ἐμπιπρῶσι τὰς Ἀθήνας Κόρινθόν τε καὶ Σπάρτην καὶ τὸ Ἄργος καὶ τὴν ὅλην Ἀχαΐαν κατέδραμον, ἕως Ἀθηναῖοι κατά τινας στενὰς δυσχωρίας ἐνεδρεύσαντες αὐτοὺς πλείστους ἀνεῖλον, συνδραμόντος καὶ Γαλιηνοῦ τοῦ βασιλέως καὶ τρισχιλίους ἀνελόντος παρὰ τὸν Νέσσον.

Στην επιδρομή του 267 ηγετική μορφή της αντίστασης ήταν ο Αθηναίος ιστορικός Δέξιππος . Να πως ο Δέξιππος εμψύχωσε τους συμπατριώτες του .

Δέξιππος πρός τους Έλληνας δημηγορών ... Πυνθάνομαι δέ καί τήν βασιλέως δύναμιν τήν ναυτικήν ου εκάς είναι αρήξουσαν ημίν , ή συνταχθέντας συνεσβαλείν κράτιστα. Καί επί τώδε ηγούμαι ως καί τους Έλληνας ες ταυτό τούτο πρόθυμον επάξομεν ... Καλόν δή γνωρίσαι τό πάτριον ημών σχήμα , καί αυτούς τοις Έλλησιν αρετής καί ελευθερίας γενέσθαι παράδειγμα, καί παρά τε τοις ούσι καί τοις επιγιγνομένοις ευκλείας αειμνήστου μετασχείν , έργω δεικνύντας ως καί εν ταις συμφοραίς το φρόνημα των Αθηναίων ουχ ήττηται. ... Καί ο μέν τοιαύτα είπεν . Οι δε Αθηναίοι τοις τε λεχθείσι πολύ επερρώσθησαν ...
Και ο βασιλιάς δικός μας και οι υπόλοποι Έλληνες δικοί μας !
http://www.archive.org/stream/historici ... 8/mode/2up

Όταν αυτό ήταν το φρόνημα που επικρατούσε τον 3ο αι. μ. Χ. γιατί να μην πιστέψουμε πως παρόμοιο ήταν και τον 10ο αι. όταν ο Νικήτας Μάγιστρος έλεγε Και ημείς …Σπαρτιάται μεν προς πατρός, Αθηναίοι δε προς μητρός γεγονότες ... επεί και Λάκων ο γεγραφώς ... Ἐῶ τὸν Θετταλὸν ἐκεῖνον τὸν πᾶσαν τὴν Ἀσίαν σχεδὸν εἰπεὶν ἐν Ἰλίω μονήρη τρεψάμενον…Οὔκουν ἐμοὶ νῦν δοκεῖ παρακμάσαι τὸ πόλισμα οὐδ΄ ὡς γεγηρακυίαν τὴν πατρίδα μὴ φέρειν τὰ κάλλιστα ...

[Chronicle]

Chron ήταν ουσιαστικά ελληνικό αλλά ονομάζονταν επίσημα ρωμαϊκό για λόγους παράδοσης

Με φιλική διάθεση να σου πω ότι στη συζήτηση της ταυτότητας παίζουν μεγάλοο ρόλο οι διατυπώσεις και οι λεπτομέρειες. Προσωπικά είπα πάμπολλες φορές ότι μιλάω για απολύτως ΣΥΝΘΕΤΗ ταυτότητα και όχι "ουσιαστικά ελληνικό και τυπικά(παραδοσιακά) ρωμαϊκό".

Ουδέποτε δέχτηκα κρυφές ταυτότητες και κατά γράμμα έγραψα για "Βυζαντινή ταυτότητα" που είναι "ΚΑΙ ρωμαϊκή, και μάλιστα πραγματικά και αυθεντικά ρωμαϊκή".

Όπως συζητείται ανάμεσα στους πιο επίσημους φορείς της βυζαντινής ταυτότητας, οι Βυζαντινοί είναι αληθώς Ρωμαίοι, αλλά με κέντρο τη Νέα Ρώμη αλλά όχι μόνο Ρωμαίοι: δηλώνεται εδώ ξεκάθαρα ότι αν μας πεις απλά Ρωμαίους, είσαι εκτός πραγματικότητας. Είμαστε και Ρωμαίοι (δηλ. ΝΟΜΙΜΟΙ ΔΙΑΔΟΧΟΙ των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων και κληρονόμοι της ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ) αλλά Έλληνες στο Γένος (δηλ. απόγονοι των ΕΛΛΗΝΩΝ). Η πηγή δηλώνει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ και όχι μόνο το ένα από τα δύο. Κατά συνέπεια, όσα δηλώνονται, έχουν σημασία διότι αποτελούν τους άξονες της ταυτότητας τους (μαζί με την ορθοδοξία) και γι' αυτό πρέπει να γίνονται σεβαστά:


Γι' αυτό εξαρχής μιλάω για "ορθόδοξη ελληνορωμαϊκή ή ρωμελληνική ταυτότητα".

Όπως έχω γράψει πάλι:

1) "Ο βυζαντινός δεν μπορεί να είναι ούτε μόνο «Έλληνας» (όπως λέει ο εθνοκεντρισμός), διότι το όνομα αυτό δεν μπορεί να συμπεριλάβει τη δόξα του ρωμαϊκού κράτους (το οποίο δεν δημιουργήθηκε από τους Έλληνες) που κάνει τους πολίτες «Ρωμαίους», ούτε όμως μπορεί να είναι μόνο «Ρωμαίος» (όπως θέλει ο εθνομηδενισμός) διότι το όνομα αυτό δεν μπορεί να συμπεριλάβει το πλήρες γλωσσικό και πολιτισμικό περιεχόμενο της βυζαντινής ταυτότητας"

2) "Οι βυζαντινοί αποτελούσαν τους νόμιμους κληρονόμους της Ρωμαϊκής Ιδέας, που γαλουχήθηκαν όμως μέσα στην ελληνική πολιτισμική κληρονομιά και υπέστησαν τη διαμορφωτική επιρροή της."

Αλλά μην ξεχνάμε ότι η βασική δική μου προσπάθεια ήταν η απόδειξη μέσα από τις πηγές της επιβίωσης σε ιστορικά ελλαδικά εδάφη, μιας διαχρονικά διακριτής ελληνικής συλλογικότητας, με συνείδηση ιστορικο-πολιτισμικής ιδιαιτερότητας, διακριτής από την (αρχαιο- ή λατινο-) ρωμαϊκή.

Είναι ένα άλλο κεφάλαιο η "συνέχεια του ελληνισμού" ως έννοια που σχετίζεται με μια μακρά ιστορία πολιτισμικής επιρροής που και αυτό είναι πραγματικότητα στο Βυζάντιο.

Αλλά το Βυζάντιο επιβίωσε για 11,5 αιώνες. Το χρονικό διάστημα είναι τεράστιο και θέλει πολύ δουλειά για να σκιαγραφηθεί αιώνα-αιώνα η εξέλιξη της ταυτότητας του.

Γι' αυτό έγραψα ότι "στη διάρκεια της προοδευτικής προβολής του ελληνισμού μπορούμε να αποδεχτούμε ακόμα και αισθήματα αμηχανίας από εκπροσώπους του κέντρου, που βλέπουν ότι στοιχεία της παλαιάς λατινορωμαϊκής ταυτότητας φαίνονται πιο έντονα πλέον στους φραγκολατίνους, παρά στην Ανατολή που επηρεάζεται όλο και περισσότερο από τον ελληνισμό."

Τις αποδείξεις τις παρέθεσα:
Στον 6ο αιώνα, το γεγονός ότι αναγκάζεται να νομοθετεί στα ελληνικά, δυσαρεστεί τον Ιουστινιανό [κεντρική ταυτότητα] ενώ ο Ιωάννης Λυδός επιδίδεται σε καταστροφολογίες, προβληματισμένος από τον θρίαμβο της ελληνικής γλώσσας εις βάρος της λατινικής [κεντρική ταυτότητα].
Μάλιστα, αυτό θα πρέπει να αναδειχθεί, η λατινογλωσσία ήταν τόσο θεμελιώδης σε όλη την ιστορία της λατινορωμαϊκής αυτοκρατορίας που οι λατίνοι συγγραφείς προσδιόριζαν την επιβολή της λατινογλωσσίας ως απόδειξη ολοκληρωτικής ήττας ενός λαού που νικήθηκε και στρατιωτικά.

Δηλ. το χτύπημα που δέχτηκε η λατινορωμαϊκής συνείδησης εξουσία από τον ελληνισμό ήταν μία ήττα και ήδη θα δωθεί εκτενής απάντηση στα περί δήθεν "νηφάλιας" αποδοχής της ελληνικής γλώσσας. Όχι μόνο ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΑΝ να υποστούν αυτή την αλλαγή, και η αλλαγή αυτή αποτέλεσε μοναδική ευκαιρία για τη Δύση να την εκμεταλλευτεί (διότι πίστευε ότι το ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ) και βασίστηκε στην ελληνογλωσσία και την νέα γεωγραφία για να καταδικάσει τους βυζαντινούς ως "κάλπικους Ρωμαίους" και έτσι, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια αρχή που συμβαίνει στον 7ο αιώνα και η πορεία της δρομολογείται οριστικά στον 9ο αι. και φυσικά η κρίση γύρω στο 1204 γιγάντωσε τα προβλήματα.

[Ζαποτέκος]

Είχαμε βρει με τον Σμερδ το βιβλίο με τις επιστολές του Φωτίου και η συγκεκριμένη μου είχε κάνει εντύπωση (έχει και άλλες δύο ενδιαφέρουσες, η μία ανάλογη με αυτή του Μάξιμου για την τριπλή ταυτότητα του Παύλου). Το εκπληκτικό δεν είναι μόνο ότι κάνει την εθνοτική διάκριση Ρωμαίοι (=Λατίνοι)-Έλληνες, αλλά ότι αναφέρει τον όρο Έλληνες αντί του Γραικοί και δεν κωλώνει να τον χρησιμοποιήσει με δύο διαφορετικές σημασίες μέσα στο ίδιο κείμενο. Επίσης ότι τον όρο τον χρησιμοποιούν τόσο οι εικονόφιλοι όσο και οι εικονομάχοι.

Αυτό δεν κάνει και εδώ περίπου με το "Ρωμαίοι" ;

... ω φύσις ανθρώπων και Ρωμαίων , όποι γης εστέ , νόμοι και κλήσις Χριστιανών ! ...

... και Ρωμαίοι , και Έλληνες, και βάρβαροι, και θηρία ...

https://books.google.gr/books?id=P4ZBAQ ... B1&f=false

[Ζαποτέκος]

Α) Αυτό

Τῶν ὁποίων Ἑλλήνων ἡ ἐπίδοση στὰ ἑλληνικὰ μαθήματα, καὶ ἡ μελέτη τῶν ἀρχαίων ὑπῆρξε σπουδαία, ὅπως μαρτυροῦν πέρα ἀπὸ τοὺς ἄνδρες σοφοὺς καὶ πολλὲς χριστιανὲς Ἑλληνίδες, ὅπως ἡ Ὑπατία, ἡ Εὐδοξία, ἡ Κασσιανὴ καὶ οἱ μορφωμένες τῶν αὐτοκρατορικῶν καὶ ἀρχοντικῶν οἰκογενειῶν (οἱ Πορφυρογέννητες, οἱ Κομνηνές, οἱ Νοταρῆνες καὶ οἱ Καντακουζηνές).


http://anastasiosmichael.blogspot.com/2 ... -post.html

https://books.google.gr/books?id=AQJj5_ ... AE&f=false

είναι του Μηνάογλου και όχι του Αναστασίου Μιχαήλ , έτσι ;

Β) Στον Θεοφύλακτο Αχρίδας έχεις βρεί τίποτα πιασάρικο ; Του αρέσουν τα αρχαιοπρεπή.

https://books.google.gr/books?id=DgAAJ3 ... 82&f=false

τη Αχρίδι καθήμενος από Γλαβηνίτζης τοξεύομαι , καί Βηδηνόθεν , ή Σθλανιτζόθεν . Ανέξη γάρ καί αυτός μικρόν της αδικίας των βαρβαρικών ονομάτων , ίνα μή πάντα τρυφάς τοις των Ελλήνων ενευωχούμενος.

https://books.google.gr/books?id=dlRlAA ... 82&f=false

... τάς άλλας περί τόν Πόντον Ελληνίδας πόλεις εντός Τανάιδος ποταμού καί λίμνης Μαιώτιδος ...

https://books.google.gr/books?id=OvIEai ... 82&f=false

... Βουλγάρων μέν γλώτταις λεγομέναις στρούγαις , Έλλην δ' ανήρ , διώρυχας άν ταύτας ερεί ...


https://books.google.gr/books?id=dlRlAA ... 82&f=false

... γείτονος ποταμού , όν η παλαιά μέν και Ελληνίς Αξιόν , η νέα δέ καί βάρβαρος ονομάζει Βαρδουάριον ...

[Ζαποτέκος]

Ο Τζέτζης μαζεμένος :

Επιστολή στον Ισαάκιο Κομηνό :

... μηδέ τους Ιταλούς μιμησαίμην Ρωμαίους τoύς Αύσονας, αλλά καί αυτών βαρβαρώτερος τη γνώμη αποφανθείην . (... ) εκ δέ γε του πατρός καθαρώς τυγχάνοντα Έλληνα.

https://books.google.gr/books?id=_Hc3Bc ... BD&f=false



Οι δέ Τραγικών ημάς τούς Γραικούς Έλληνας Αύσονας λέγοντες αυθεντική αδεία καί ποιητική τούτο ποιούσιν.

https://books.google.gr/books?id=7AlGAA ... D.&f=false

Τά δέ των πάνυ νεωτέρων επίσταμαι , ότι αμαθίας και αναισθησίας αδεία καί ημάς, του Ελληνικού γένους όντας , Αύσονας λέγουσιν.

https://books.google.gr/books?id=7AlGAA ... B1&f=false

Αύσονας καλούσι , καταχρηστικώτερον δέ καί ημάς , καίπερ Ελλήνων γόνης πεφυκότας.

https://books.google.gr/books?id=YWJnAA ... 82&f=false

Για την προσωπική καταγωγή του είναι κατά 25 % Μασσαγέτης/Αβασγός/ 'Ιβηρ/ και 75 % Έλληνας.

Κατά πατέρα δέ μητρός και τόν αυτού πατέρα
Γόνης Ελλάδος καθαράς , γόνης ακραιφνεστάτης.

https://books.google.gr/books?id=tFQ-AA ... 2.&f=false

[ADRIANO]

Adriano Xhafaj
Συνδεσμος Αρβανιτων & Αλβανων 2015
6:42
- Οι Αρβανιτες με Αρβανιτικα σχολεια και Αρβανιτικη Παιδια ειναι εχθροι των Ελληνων,χωρις σχολεια ειναι αδερφια των Ελληνων...σας λεει τιποτα αυτο ;;;
- Οι Αλβανοι στηρίζουν τους Αρβανιτες ...αφου οι Αρβανιτες ειναι Ελληνες γιατι το στηριγμα των Αλβανων προς τους Αρβανιτες να θεωρείται Αλβανικο εθνικισμο ;;;Δηλαδη η στήριξη προς τους Αρβανιτες γιατι να θεωρείται ως εχθροτητα απεναντι σε Ελληνες;;;
- Οι Ελληνες ποσο Αρβανιτες ειναι,αφου οι Αρβανιτες ειναι Ελληνες.Αν οι Ελληνες δεν ειναι Αρβανιτες μιλαμε τελικα οτι οντως ειναι το ιδιο εθνος ;;;

[ADRIANO]

Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

[Ζαποτέκος]

Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

Εδώ δεν τα κατάφερε ο Αχμέτ Αγάς με τον Τζαβέλα και θα τα καταφέρουν οι σημερινοί Αλβανοί ;

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα. Ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η Υψηλή Πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση, το γνωρίζω καημένε, οτι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, όπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την Υψηλήν Πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.

Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης”

Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι. Πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι. Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω ;

Η απάντηση του Τζαβέλα όταν τους συνέλαβε : Τους στιγμάτισε με πυρωμένο σίδερο τον αναγεννώμενο φοίνικα.

[Nandros]

ΑλβανοπαπαριέςShow

Καποτε ειχα εναν φιλο στο Phorum.gr με το ονομα Πρωτεα .Πιστευω οτι το κειμενο ανοίγει σε αυτων
"Οι Αρβανίτες ή Arberor είναι τόσο καλοβολεμένοι στην Ελλάδα, που κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους να μείνουν απαρατήρητοι.
Δυστυχώς και γι' αυτούς ισχύει το ρητό: τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια.
Οι Αλβανοί, βλέποντας τους Αρμπερόρ να καλοπερνάνε, αισθάνονται την ανάγκη να τους χαλάσουν το όνειρο και τους θέτουν προ των ευθυνών τους, δηλαδή να τους κάνουν να παραδεχτούν ότι κι αυτοί είναι αλβανοί, κι ότι θα έπρεπε να αναζωπυρωθεί η Αλβανική τους Συνείδηση.
Δυστυχώς για τους Αλβανούς, οι Αρμπερόρ προτιμούν να παριστάνουν τους Έλληνες γιατί αυτό τούς συμφέρει περισσότερο.
Άλλοι κάνουν πόλεμο για να αρπάξουν κανένα κομμάτι Ελληνικής Γης ( γερμανοί, ιταλοί, τούρκοι, βενετσιάνοι, άγγλοι, γάλλοι, αρβανίτες ), οι Αρβανίτες, που είναι ήδη μέσα στο μέλι, γιατί να φύγουν;
Όπως έλεγε και ο κινηματογραφικός ήρωας, «το θέμα είναι, μιά φορά να τρουπώσουν».
Το μόνο που μένει για τους Αρμπερόρ είναι να αποθαρρύνουν τους Αλβανούς να τους χαλάνε τα σχέδια όσο μπορούν, για να μην τους χαλάνε τη «δουλειά»!
Στα μάτια των Ελλήνων, οι Αρμπερόρ, οι Τσάμι, οι Βλάχοι, οι Σκιπτάρ, οι Αλβανοί, οι τσιγγάνοι, οι τούρκοι, οι αρμένιοι, οι γερμανοί, οι γάλλοι, οι φράγκοι, οι σουηδοί, οι βενετσιάνοι, οι λατινοι, οι άραβες, οι σύριοι και οι σλάβοι, οι σκοπιανοί, οι βούλγαροι, οι γεωργιανοί, οι λάζοι, οι τσετσένοι, οι τσερκέζοι και οι αφρικανοί, οι κρετίνοι καθολικοί/ορτοντόκς, οι προτεστάντες, οι αγγλικανοί, και κόπτες, και ιουδαίοι/αιγύπτιοι, βυζαντινοί γενοβέζοι και πισάτες και λυκουρέζοι και γαλάτες και δάκες και θράκες και ιλλυριοί και τόσκοι, γκέγκηδες και χαλδαίοι και αμπχάζιοι και τάταροι...
και «αμερικανοί» και «αμερικανοεβραίοι» και γιάπηδες και μαφιόζοι και οφσορ- αλήτες,
ήταν και είναι ξένοι φυλετικά, και βάρβαροι.
Με την συνεχή τους εξέλιξη, μπορούν ίσως και στο εγγύς μέλλον να θεωρηθούν πολιτισμένοι ( και να μας αφήσουν ήσυχους ), αλλά Έλληνες δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ."

Εδώ δεν τα κατάφερε ο Αχμέτ Αγάς με τον Τζαβέλα και θα τα καταφέρουν οι σημερινοί Αλβανοί ;

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα. Ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η Υψηλή Πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση, το γνωρίζω καημένε, οτι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, όπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την Υψηλήν Πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.

Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης”

Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι. Πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι. Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω ;

Η απάντηση του Τζαβέλα όταν τους συνέλαβε : Τους στιγμάτισε με πυρωμένο σίδερο τον αναγεννώμενο φοίνικα.

Πας καλά; Ασχολείσαι στα σοβαρά με τον αλβανιάρη;