Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Νοέμ 2020, 11:26

Το ερώτημα είναι απλό. Δεν αναφέρομαι στο αν η είσοδος των ΗΠΑ στον πόλεμο ήταν κάτι θετικό για τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν το συζητάμε καν, προφανώς και ήταν, πλην φυσικά των χωρών του Άξονα. Για τις ίδιες τις ΗΠΑ όμως, που ήταν προστατευμένες πίσω από την ασφάλεια των δύο ωκεανών και με ένα ολόκληρο δυτικό ημισφαίριο για να παίξουν μπάλα ανενόχλητες, τι πρακτικό όφελος διέκρινε ο Ρούζβελτ όταν επέλεγε τον Στάλιν από τον Χίτλερ ή τον Μάο και τον Τσιανγκ Καϊ Σεκ από τον Χιροχίτο και τον Τότζο; Ήταν καθαρά ιδεολογικό το ζήτημα ή υπήρχαν και άλλα συμφέροντα από πίσω, όπως συμβαίνει πάντα;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Νοέμ 2020, 11:32

Για να κατακτήσουν τον κόσμο απελευθερώνοντάς τον . :D Ο Ρούζβελτ ήταν ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα και με ελάχιστο κόστος έκανε τη χώρα του υπερδύναμη εκμεταλλευόμενος τις αντιθέσεις και τους πολέμους των άλλων.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-128432

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 09 Νοέμ 2020, 11:33

Οι Ιάπωνες απειλούσαν ζωτικά αμερικανικά συμφέροντα στον Ειρηνικό, εκτός από το λάθος που έκαναν να επιτεθούν πρώτοι.

Οι Γερμανοί είχαν κατακτήσει την Ευρώπη, εξέλιξη την οποία ούτε η Βρετανία ούτε η Σοβιετική Ένωση μπορούσαν να αναιρέσουν μιας και μετά βίας κατάφεραν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους το 1940-1941. Οι ΗΠΑ, όπως και η Βρετανία, ποτέ δεν ήθελαν ενιαία διοίκηση στην Ευρώπη, ειδικά μία που σουλάτσαρε με υποβρύχια και απειλούσε να τους πάρει τον έλεγχο του Ατλαντικού.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Νοέμ 2020, 11:34

Με την εκμηδένιση και ισοπέδωση των κεντρικών δυνάμεων (μια διαδικασία που είχε ξεκινήσει απο τον ΑΠΠ), δημιουργήθηκε η έννοια της Δύσης
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Υδράργυρος την 09 Νοέμ 2020, 11:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 09 Νοέμ 2020, 11:34

αυτό που σκέφτομαι είναι ότι κατ'αρχάς οι ΗΠΑ ήταν στενά συνδεδεμένες με το ΗΒ, το ΗΒ είχε ταχθεί απέναντι στη Γερμανία και πρακτικά η ΕΣΣΔ σε αυτή τη συγκυρία ήταν σύμμαχος χώρα
από την άλλη η Ιαπωνία βομβάρδισε το Περλ και ταυτόχρονα ο Χίτλερ κύρηξε πόλεμο στις ΗΠΑ
ήταν η πιο λογική έκβαση αυτή της εμπλοκής των ΗΠΑ στο πόλεμο με τη πλευρά των συμμάχων
άλλωστε, αν δεν μπαίνανε, μπορεί ο Χίτλερ να επικρατούσε σε όλη την Ευρώπη, και τότε θα ήταν σε μειονεκτική θέση οι ΗΠΑ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Νοέμ 2020, 11:35

πατησιωτης έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:32
Για να κατακτήσουν τον κόσμο απελευθερώνοντάς τον . :D Ο Ρούζβελτ ήταν ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα και με ελάχιστο κόστος έκανε τη χώρα του υπερδύναμη εκμεταλλευόμενος τις αντιθέσεις και τους πολέμους των άλλων.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-128432
Δεν τον κατέκτησαν όμως. Μετατράπηκαν απλώς σε ηγέτιδα δύναμη του ενός από τους δυο πόλους (χωρίς να υπολογίσουμε την Κίνα ή περιοχές του πλανήτη που πρακτικά δεν ελέγχονταν από κανένα μπλοκ) που διαμορφώθηκαν μετά το 1945. Δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με την Ευρώπη υπό την κυριαρχία/επικυριαρχία της Γερμανίας και ένα μεγάλο μέρος της Ασίας υπό την κυριαρχία της Ιαπωνίας;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Νοέμ 2020, 11:35

Έπρεπε να προλάβουν και την ΕΣΣΔ να μη φτάσει μέχρι το Γιβραλτάρ

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Νοέμ 2020, 11:36

Rakomelofronas έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:33
Οι Ιάπωνες απειλούσαν ζωτικά αμερικανικά συμφέροντα στον Ειρηνικό, εκτός από το λάθος που έκαναν να επιτεθούν πρώτοι.

Οι Γερμανοί είχαν κατακτήσει την Ευρώπη, εξέλιξη την οποία ούτε η Βρετανία ούτε η Σοβιετική Ένωση μπορούσαν να αναιρέσουν μιας και μετά βίας κατάφεραν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους το 1940-1941. Οι ΗΠΑ, όπως και η Βρετανία, ποτέ δεν ήθελαν ενιαία διοίκηση στην Ευρώπη, ειδικά μία που σουλάτσαρε με υποβρύχια και απειλούσε να τους πάρει τον έλεγχο του Ατλαντικού.
Καλά, για να είμαστε ρεαλιστές, αν οι ΗΠΑ δεν το επιζητούσαν, δεν θα δέχονταν επίθεση ούτε από τη Γερμανία, ούτε από την Ιαπωνία. Περισσότερο εσωτερικό ήταν το ζήτημα για τον Ρούζβελτ, για να μη φανεί στους απομονωτιστές ότι έδωσε αυτός το πρώτο πλήγμα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Νοέμ 2020, 11:38

Επίσης η Ιαπωνία και η Γερμανία ήσαν ήδη βιομηχανικές χώρες ενώ η Κίνα και η Ρωσία δεν ήσαν.Ακόμη ήσαν ολιγάριθμες σε πληθυσμό εν σχέσει με τους αντιπάλους τους και άρα εύκολα ελέγξιμες μετά την ήττα τους.
Τέλος βόλευαν και ιδεολογικά να είσαι αντίπαλός τους γιατί έσερνες μαζί όλο το παγκόσμιο αριστερό κίνημα.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 09 Νοέμ 2020, 11:40

Scouser έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:36
Καλά, για να είμαστε ρεαλιστές, αν οι ΗΠΑ δεν το επιζητούσαν, δεν θα δέχονταν επίθεση ούτε από τη Γερμανία, ούτε από την Ιαπωνία. Περισσότερο εσωτερικό ήταν το ζήτημα για τον Ρούζβελτ, για να μη φανεί στους απομονωτιστές ότι έδωσε αυτός το πρώτο πλήγμα.
Αν είχαν χάσει τον έλεγχο των ωκεανών, δεν ξέρω αν θα ήταν εντελώς στο χέρι τους να μην δεχτούν επίθεση. Το πιθανότερο είναι ότι θα έκαναν εμπόριο με τις χώρες του Άξονα αλλά με ολοένα και πιο δυσμενείς όρους. Σίγουρα ο απομονωτισμός ήταν ελκυστικός σε πολλούς Αμερικανούς του Μεσοπολέμου (και όχι μόνο Αμερικανούς, κανείς δεν ήθελε πραγματικά τον πόλεμο πλην Γερμανίας και Ιαπωνίας) αλλά μακροπρόθεσμα μπορεί απλώς να οδηγεί σε πόλεμο με δυσμενέστερους όρους.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Νοέμ 2020, 11:42

Scouser έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:35
πατησιωτης έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:32
Για να κατακτήσουν τον κόσμο απελευθερώνοντάς τον . :D Ο Ρούζβελτ ήταν ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα και με ελάχιστο κόστος έκανε τη χώρα του υπερδύναμη εκμεταλλευόμενος τις αντιθέσεις και τους πολέμους των άλλων.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... chi-128432
Δεν τον κατέκτησαν όμως. Μετατράπηκαν απλώς σε ηγέτιδα δύναμη του ενός από τους δυο πόλους (χωρίς να υπολογίσουμε την Κίνα ή περιοχές του πλανήτη που πρακτικά δεν ελέγχονταν από κανένα μπλοκ) που διαμορφώθηκαν μετά το 1945. Δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με την Ευρώπη υπό την κυριαρχία/επικυριαρχία της Γερμανίας και ένα μεγάλο μέρος της Ασίας υπό την κυριαρχία της Ιαπωνίας;
Ο ένας πόλος ήταν με τη στενή έννοια οι χώρες του ΝΑΤΟ.Με την ευρεία έννοια όμως ήταν όλες οι μη κομμουνιστικές χώρες,δηλαδή όλες πλην 15.
Κατά τη διάρκεια του πολέμου και λίγο μετά κατασκευάσθηκαν θεσμοί όπως η Παγκόσμια Τράπεζα και το ΔΝΤ που πρακτικά έθεταν όλο τον καπιταλιστικό κόσμο υπό την ηγεσία τους.Οποιος είχε ανάγκη από λεφτά στο ΔΝΤ θα πήγαινε,δεν είχε να πάει κάπου αλλού πέρα από το ότι το δολλάριο έγινε παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα και είναι ακόμη.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Νοέμ 2020, 11:44

πατησιωτης έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:38
Επίσης η Ιαπωνία και η Γερμανία ήσαν ήδη βιομηχανικές χώρες ενώ η Κίνα και η Ρωσία δεν ήσαν.Ακόμη ήσαν ολιγάριθμες σε πληθυσμό εν σχέσει με τους αντιπάλους τους και άρα εύκολα ελέγξιμες μετά την ήττα τους..
Έγιναν όμως, και σχετικά σύντομα μετά τη λήξη του πολέμου.
πατησιωτης έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:38
Τέλος βόλευαν και ιδεολογικά να είσαι αντίπαλός τους γιατί έσερνες μαζί όλο το παγκόσμιο αριστερό κίνημα.
Μόνο για την περίοδο 1941-1945. Μετά όλο αυτό το κίνημα, που ήταν μάλιστα αρκετά ενεργό στις ΗΠΑ ήδη πριν το 1941, στράφηκε εναντίον τους. Αντίθετα ναζιστικό ή ακόμα περισσότερο φιλοϊαπωνικό κίνημα στο εσωτερικό των ΗΠΑ δεν υπήρξε ποτέ, ούτε πριν ούτε μετά τον πόλεμο.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Νοέμ 2020, 11:44

Εισήλθαν με το Περλ Χάρμπορ αλλά πριν το Περλ Χάρμπορ ο Ρούσβελτ είχε κάνει το lend lease και ειχε πει θα βαράει όσα Γερμανικά πλησιάζουν τις Αμερικάνικες ακτές και έκανε το παν για να πείσει την κοινή γνώμη.
Είχε λόγους γι αυτό. Ένας ότι θα ήταν επικίνδυνα τα πράγματα για αβγο-καθεστώς στις ΗΠΑ αν νίκαγαν οι Γερμανοί. Άλλος λόγος η αλλελεγγύη προς την Αγγλοσαξονία. Αλλά και η παγκόσμια οικονομική κυριαρχία του Γκερμάνιος-Τζαπάνιος που απειλείτο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Νοέμ 2020, 11:47

Οι Γερμανοί και χωρίς την επέμβαση των Αμερικάνων θα έχαναν τον πόλεμο. Ήδη κατέρρεε το ανατολικό μέτωπο όταν έγινε η απόβαση στην Ιταλία.
Αν δεν έμπαιναν στον πόλεμο οι Αμερικάνοι απλά θα ειχαν τους σοβιετικούς να ελέγχουν όλη την Ευρώπη

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11579
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Νοέμ 2020, 11:50

Υδράργυρος έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:47
Οι Γερμανοί και χωρίς την επέμβαση των Αμερικάνων θα έχαναν τον πόλεμο. Ήδη κατέρρεε το ανατολικό μέτωπο όταν έγινε η απόβαση στην Ιταλία.
Αν δεν έμπαιναν στον πόλεμο οι Αμερικάνοι απλά θα ειχαν τους σοβιετικούς να ελέγχουν όλη την Ευρώπη
Δεν υπάρχει περίπτωση. Αν δεν έμπαιναν οι ΗΠΑ στον πόλεμο, η Γερμανία θα κέρδιζε.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών