Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 10 Νοέμ 2020, 17:09

Leporello έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:23
sharp έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:12
Ο Γκουντέριαν είχε γράψει βιβλίο Achtung Panzer από το 1937. Το έχω διαβάσει και περιγράφει πώς τα τανκς είναι το νέο όπλο. Μάλιστα είναι επανέκδοση ενός παλαιότερου.
O de Gaulle έγραψε το 1934 το Vers l'Armée de Métier όπου υποστήριζε ότι η γραμμή Μαζινώ δεν είναι η σωτηρία και αντιθέτως ο στρατός πρέπει να στηρίζεται στα τανκς (και στον επαγγελματικό στρατό, εξ ού και ο τίτλος του βιβλίου) αλλά δεν τον άκουσαν.
Οι Γάλλοι πάντως είχαν περισσότερα και καλύτερα τανκς το 40. Άλλα έφταιγαν, ο Τσώρτσιλ αναφέρει την έλλειψη εφεδριών για να κλείσουν το ρήγμα στο Σεντάν, αλλά από όσα έχω διαβάσει έχω καταλήξει ότι ήταν πολιτικοί και οικονομικοί λόγοι που οδήγησαν στο πουρκουά.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Νοέμ 2020, 17:58

sharp έγραψε:
10 Νοέμ 2020, 17:09
Leporello έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:23
sharp έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:12
Ο Γκουντέριαν είχε γράψει βιβλίο Achtung Panzer από το 1937. Το έχω διαβάσει και περιγράφει πώς τα τανκς είναι το νέο όπλο. Μάλιστα είναι επανέκδοση ενός παλαιότερου.
O de Gaulle έγραψε το 1934 το Vers l'Armée de Métier όπου υποστήριζε ότι η γραμμή Μαζινώ δεν είναι η σωτηρία και αντιθέτως ο στρατός πρέπει να στηρίζεται στα τανκς (και στον επαγγελματικό στρατό, εξ ού και ο τίτλος του βιβλίου) αλλά δεν τον άκουσαν.
Οι Γάλλοι πάντως είχαν περισσότερα και καλύτερα τανκς το 40. Άλλα έφταιγαν, ο Τσώρτσιλ αναφέρει την έλλειψη εφεδριών για να κλείσουν το ρήγμα στο Σεντάν, αλλά από όσα έχω διαβάσει έχω καταλήξει ότι ήταν πολιτικοί και οικονομικοί λόγοι που οδήγησαν στο πουρκουά.
Αλλη θεωρία λέει πως ο Εδουάρδος ο Η', ο οποίος ήταν ναζί, είχε μάθει τις θέσεις των Γάλλων και τις πρόδωσε στον Χίτλερ.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 11 Νοέμ 2020, 09:25

Rocco Siffredi έγραψε:
10 Νοέμ 2020, 12:10
John Brown Gun Club έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:49
Απο τις μαρτυριες για την συμπεριφορα του προκυπτει πως ηταν πιθανοτατα μανιοκαταθλιπτικος, εναλλασοντας περιοδους καταθλιψης με εκρηκτικα διαλειματα εξαψης, οργης η χαρας. Ηταν επισης τακτικος καταναλωτης διαφορων ιατρικων σκευασματων που περιειχαν κοκαινη και ηρωινη (συχνα σε συνδυασμο: το σπιντμπολ, ο φονιας των ροκσταρ) οξυκοδονη, ως ακομα και τεστοστερονη και αλλες ορμονες απο ζωα, στο βαθμο που εχασε ολα του τα δοντια απο αυτες τις καταχρησεις.
πολλα γραφονται το θεμα ειναι τι ειναι σοβαρο απο ολα αυτα
αν επαιρνε κοκαινη ηρωινη κλπ τα εχουν αποδεχτει σοβαροι στορικοι που ασχολουνται;
η' βγαινει καποιος 70 χρονια μετα και τα "ανακαλυπτει" για να πουλησει κανα βιβλιο
Blitzed -Norman-Ohler

Εχει μελετησει τα αρχεια των ερευνων του γερμανικου στρατου για την χρηση των αμφεταμινων στο στρατευμα, το αρχειο του γιατρου που κουραρε τον Χιτλερ, και διαφορες πηγες απο τις οποιες προκυπτει πως η χρηση ουσιων ηταν πολυ διαδεδομενη στο 3ο Ραιχ, απο τους απλους στρατιωτες ως τα ανωτερα στελεχη του κομματος. Ο Χιτλερ αυτοκτονησε οταν οχι μονο εχασε τον πολεμο, αλλα ειχαν τελειωσει οι προμηθειες πρεζας και το εργοστασιο ειχε πια βομβαρδιστει. Του ειχαν μεινει μονο δυο απο τα δοντια του, που σωζονται ακομα, στην Μοσχα.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Δημοσιεύσεις: 7458
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 10:40

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rocco Siffredi » 11 Νοέμ 2020, 14:39

John Brown Gun Club έγραψε:
11 Νοέμ 2020, 09:25
Rocco Siffredi έγραψε:
10 Νοέμ 2020, 12:10
John Brown Gun Club έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 16:49
Απο τις μαρτυριες για την συμπεριφορα του προκυπτει πως ηταν πιθανοτατα μανιοκαταθλιπτικος, εναλλασοντας περιοδους καταθλιψης με εκρηκτικα διαλειματα εξαψης, οργης η χαρας. Ηταν επισης τακτικος καταναλωτης διαφορων ιατρικων σκευασματων που περιειχαν κοκαινη και ηρωινη (συχνα σε συνδυασμο: το σπιντμπολ, ο φονιας των ροκσταρ) οξυκοδονη, ως ακομα και τεστοστερονη και αλλες ορμονες απο ζωα, στο βαθμο που εχασε ολα του τα δοντια απο αυτες τις καταχρησεις.
πολλα γραφονται το θεμα ειναι τι ειναι σοβαρο απο ολα αυτα
αν επαιρνε κοκαινη ηρωινη κλπ τα εχουν αποδεχτει σοβαροι στορικοι που ασχολουνται;
η' βγαινει καποιος 70 χρονια μετα και τα "ανακαλυπτει" για να πουλησει κανα βιβλιο
Blitzed -Norman-Ohler

Εχει μελετησει τα αρχεια των ερευνων του γερμανικου στρατου για την χρηση των αμφεταμινων στο στρατευμα, το αρχειο του γιατρου που κουραρε τον Χιτλερ, και διαφορες πηγες απο τις οποιες προκυπτει πως η χρηση ουσιων ηταν πολυ διαδεδομενη στο 3ο Ραιχ, απο τους απλους στρατιωτες ως τα ανωτερα στελεχη του κομματος. Ο Χιτλερ αυτοκτονησε οταν οχι μονο εχασε τον πολεμο, αλλα ειχαν τελειωσει οι προμηθειες πρεζας και το εργοστασιο ειχε πια βομβαρδιστει. Του ειχαν μεινει μονο δυο απο τα δοντια του, που σωζονται ακομα, στην Μοσχα.
απο οτι βλεπω δεν ειναι ιστορικος αλλα δημοσιογραφος
και με λιγο γκουγκλαρισμα βλεπω οτι εχει δεχτει κριτικη

https://www.ft.com/content/3989c0b2-913 ... 28cb934b78
So far, so interesting. But Ohler has a habit of pushing things too far, eschewing nuance for headlines. He proclaims Pervitin the “favourite drug” of Germans (“as much of a fixture as a cup of coffee”), when it was only briefly available over the counter. He proclaims Germany a “land of drugs”, when hard drugs were endemic elsewhere, too. The amphetamine Benzedrine, for example, which barely features in his German-centric account, was popular in the US, praised by the New York Times as brain fuel, and used by Allied soldiers to fight combat fatigue. As for the Wehrmacht, its use of Pervitin was not as significant as Ohler suggests, and not just because of its potentially serious side-effects (such as heart-attacks and psychosis). If any substance really fuelled Nazi violence — on the killing fields and inside camps — then it was not Pervitin but alcohol, which Ohler discounts altogether.

https://www.nytimes.com/2017/03/27/book ... ohler.html
In the end, then, while “Blitzed” makes for provocative reading, and while the encouragement to look at the Third Reich from a fresh vantage point is salutary, anyone seeking a deepened understanding of the Nazi period must be wary of a book that provides more distraction and distortion than clarification.
https://eu.usatoday.com/story/life/book ... /98530622/
This contradicts what is known about the German leader and there are no references or footnotes to fully support it. We’re simply given an argument that pharmacologic addiction enabled self-delusion and genocide and are expected to accept it.

Blitzed offers an unnecessary and misguided revision of history, concocted with circumstantial evidence and unsubstantiated claims. “The myth of Hitler as an anti-drug teetotaler,” Ohler writes, “…is a myth that demands to be deconstructed.” No, it doesn't.
https://www.theguardian.com/books/2016/ ... ler-review
Ohler’s previous publications have been novels, and in the German edition of this book he points out that “writing history is never just science, it’s also always fiction”. So he employs a “skewed perspective” to recast our previous understanding of the Führer’s behaviour. This involves massive exaggeration based on spurious interpretations of the evidence. For example, whenever Morell notes that he had injected Hitler with an unnamed substance (marked “X” in his notebooks), Ohler assumes it was an opiate. Yet Morell, concerned to stay alive should Hitler die, always made a point of recording when he supplied the Führer with opiates. These occasions were very few, and Hitler would not have voiced his contempt for Hermann Göring’s well-known morphine addiction had he been an addict himself. Nor is there any solid evidence that the physical deterioration Albert Speer and others perceived in Hitler in the last months of his life was the result of his having to go “cold turkey” when the drug supply ceased. His tremors were the result of Parkinsonism, as many writers have concluded.

These authors have included Henrik Eberle and Hans-Joachim Neumann, in their book Was Hitler Ill?; a similar investigation has been carried out by another medically qualified investigator, Fritz Redlich. Ohler makes no attempt to deal with their arguments, which were also made on the basis of a thorough reading of Morell’s notebooks. He portrays Germany under the Nazis as a nation gone mad under the influence of powerful stimulants, but these earlier historians have shown in detail the limited extent of Hitler’s drug abuse, while there are other books, notably Werner Pieper’s Nazis on Speed, which put the military employment of methamphetamine into perspective. Ohler’s skill as a novelist makes his book far more readable than these scholarly investigations, but it’s at the expense of truth and accuracy, and that’s too high a price to pay in such a historically sensitive area.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 11 Νοέμ 2020, 20:42

Η κριτικη που του κανουν ειναι στο οτι αφηνει να εννοηθει (κατι που ο ιδιος αρνειται) πως οι Γερμανοι φερουν λιγοτερες ευθυνες λογω της καταχρησης διεγερτικων φαρμακευτικων σκευασματων. Ειναι η ιδια κριτικη που γινεται στις αναφορες της ψυχοπαθολογιας του Χιτλερ, η οποια κατα καποιον τροπο μειωνει την ιστορικη ευθυνη.
Η χρηση της μεθαμαφεταμινης Περβιτιν στο στρατο ειναι πχ τεκμηριωμενη.
https://academic.oup.com/shm/article-ab ... 86/1636605
It is concluded that the use of Pervitin in the Third Reich was not only ‘pushed’ on the population by the Nazi political and military authorities, but also became endemic in German society as it addressed the needs and problems of various users including employees, housewives, and soldiers. The drug was a cultural ambiguity of life in Nazi Germany, integrated in everyday life, notwithstanding its regulation by drug laws.
Οτι ομως υπηρχαν στελεχη των ναζι που εκαναν τακτικη χρηση ουσιων, ειναι ηδη γνωστο. Ο Γκερινγκ πχ, ηταν εξαρτημενος στην μορφινη και αλκοολικος. Αλλοι εκαναν χρηση αμεφταμινων για να ανταπεξελθουν στον ογκο εργασιας. Υπαρχουν μαρτυριες για εκτεταμενη χρηση κοκαινης στα υψηλα κλιμακια, οπως και για πειραματα με κοκαινη σε κρατουμενους των στρ. συγκεντρωσης.

https://en.wikipedia.org/wiki/D-IX
D-IX is a methamphetamine-based experimental performance enhancer developed by Nazi Germany in 1944 for military application.[1][2] The researcher who rediscovered this project, Wolf Kemper, said that "the aim was to use D-IX to redefine the limits of human endurance."[3]

D-IX contained in each tablet: 5 mg of oxycodone (brand name Eukodal σσ συνθετικη ηρωινη), 5 mg of cocaine, and 3 mg of methamphetamine (then called Pervitin, now available under the brand name Desoxyn).

German doctors were enthusiastic about the results, and planned to supply all German troops with the pills, but the war ended before D-IX could be put into mass production, though it did see limited use among a handful of Neger and Biber pilots.[4]
Nazi researchers found that equipment-laden holocaust victims (inmates from Sachsenhausen concentration camp) could march for up to 90 kilometers per day without rest while carrying a 20 kilogram backpack.
Σχετικα με τα οπιοειδη, και η μορφινη και η ηρωινη ειναι καταρχας γερμανικες εφευρεσεις. Η χρηση ηρωινης ηταν νομιμη στην Γερμανια ως το 1950. Η γερμανικη φαρμακοβιομηχανια ειχε την πρωτη θεση στην παγκοσμια αγορα απο τον 19ο αιωνα, και επενδυαν τα τεραστια κερδη απο τα εμπορικα οπιουχα σκευασματα (για τον πονο και τον βηχα) στην ερευνα, ακομα και στην πολεμικη. Δεδομενου του τεραστιου ογκου εξαρτημενων στην μορφινη βετερανων του ΑΠΠ, η τοξικοεξαρτηση δεν διαγιγνωσκοταν με τον ιδιο τροπο ουτε εφερε το στιγμα που φερει σημερα και θεωρουταν θεραπευσιμη, ακομα και με αγωγες που αντικαθιστουσαν μια εξαρτησιογονο ουσια απο μια αλλη (η ηρωινη πχ αναπτυχθηκε ως φαρμακο απεξαρτησης απο την μορφινη).
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Μπλέικ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπλέικ » 11 Νοέμ 2020, 20:47

Συμφωνώ με θέσεις πατησιώτη.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 22 Φεβ 2021, 08:05

Εικόνα
εφ. Πρωία, 8 Μαρτιου 1941
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 22 Φεβ 2021, 08:49

επειδη προτιμουσαν να υπαρχουν 20 μικρες χωρες, ανταγωνιστικες μεταξυ τους, παρα μια μεγαλη, ενωμενη.

ειτε επικρατουσαν οι γερμανοι, ειτε οι σοβιετικοι, ο νικητης θα κατειχε ενα πολυ μεγαλο κομματι του πλανητη. και αν με τα χρονια αυτο γινοταν κατι ενιαιο, θα ηταν ανυπερβλητος αντιπαλος, στρατιωτικα και οικονομικα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 22 Φεβ 2021, 12:43

Scouser έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:26
Το ερώτημα είναι απλό. Δεν αναφέρομαι στο αν η είσοδος των ΗΠΑ στον πόλεμο ήταν κάτι θετικό για τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν το συζητάμε καν, προφανώς και ήταν, πλην φυσικά των χωρών του Άξονα. Για τις ίδιες τις ΗΠΑ όμως, που ήταν προστατευμένες πίσω από την ασφάλεια των δύο ωκεανών και με ένα ολόκληρο δυτικό ημισφαίριο για να παίξουν μπάλα ανενόχλητες, τι πρακτικό όφελος διέκρινε ο Ρούζβελτ όταν επέλεγε τον Στάλιν από τον Χίτλερ ή τον Μάο και τον Τσιανγκ Καϊ Σεκ από τον Χιροχίτο και τον Τότζο; Ήταν καθαρά ιδεολογικό το ζήτημα ή υπήρχαν και άλλα συμφέροντα από πίσω, όπως συμβαίνει πάντα;
Και ιδεολογικο και συμφεροντων.
Απεδειχθη οτι ο χαρι χοπκινς συμβουλος και φιλος του ρουσβελτ ηταν πρακτορας των σοβιετικων(ετσι τουλαχιστον δημοδιευσε το σχεδιο του fbi venona ριξτε μια ματια και θα το δειτε)
Επειτα ποιο πολυ απειλουσε η ιαπωνια τα αμερικανικα συμφεροντα απο οτι η σταλινικη ρωσια που εσφαζετο εκεινη την εποχη απο τους κομμουνιστες.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 22 Φεβ 2021, 13:20

Leporello έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 12:56
adon99 έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:59
Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους :smt005:
Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.
Όντως και είναι πολύ παράξενο αυτό το δώρο που τους έκανε. :-?

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 22 Φεβ 2021, 13:24

Leporello έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 12:59
Υδράργυρος έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 12:58
Leporello έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 12:56
Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.
Στην Ελλάδα δεν είχε κηρύξει;
Σε κανέναν.
Ακολουθούσε προφανώς το πρότυπο του Φριτς που είχε μπει στην Σιλεσία χωρίς κήρυξη πολέμου, πρωτόγνωρο για εκείνη την εποχή.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 22 Φεβ 2021, 13:32

sharp έγραψε:
10 Νοέμ 2020, 17:09
που οδήγησαν στο πουρκουά.
Αυτο και μονο ειναι μυθος. Ακουγεται λες και οι Γαλλοι το εβαλαν στα ποδια μπροστα στους Γερμανους, ενω στην πραγματικοτητα πολεμησαν σθεναρα και ορισμενα απομονωμενα τμηματα συνεχισαν να μαχονται για μερες μετα την παραδοση και ειχαν πανω απο 100.000 απωλειες την πρωτη εβδομαδα του πολεμου. Το προβλημα τους ηταν η ηλικιωμενη και αρτηριοσκληρωτικη ηγεσια του στρατου που δεν μπορεσε να ανταπεξελθει στην γερμανικη ταχυτητα των τακτικων μπλιτζκριγκ.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 22 Φεβ 2021, 13:35

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
22 Φεβ 2021, 12:43
Και ιδεολογικο και συμφεροντων.
Απεδειχθη οτι ο χαρι χοπκινς συμβουλος και φιλος του ρουσβελτ ηταν πρακτορας των σοβιετικων(ετσι τουλαχιστον δημοδιευσε το σχεδιο του fbi venona ριξτε μια ματια και θα το δειτε)
Επειτα ποιο πολυ απειλουσε η ιαπωνια τα αμερικανικα συμφεροντα απο οτι η σταλινικη ρωσια που εσφαζετο εκεινη την εποχη απο τους κομμουνιστες.
ΔΕΝ απεδειχθη λεει η γουικι
https://en.wikipedia.org/wiki/Venona_project#19
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24349
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 22 Φεβ 2021, 13:36

Scouser έγραψε:
09 Νοέμ 2020, 11:26
Το ερώτημα είναι απλό. Δεν αναφέρομαι στο αν η είσοδος των ΗΠΑ στον πόλεμο ήταν κάτι θετικό για τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν το συζητάμε καν, προφανώς και ήταν, πλην φυσικά των χωρών του Άξονα. Για τις ίδιες τις ΗΠΑ όμως, που ήταν προστατευμένες πίσω από την ασφάλεια των δύο ωκεανών και με ένα ολόκληρο δυτικό ημισφαίριο για να παίξουν μπάλα ανενόχλητες, τι πρακτικό όφελος διέκρινε ο Ρούζβελτ όταν επέλεγε τον Στάλιν από τον Χίτλερ ή τον Μάο και τον Τσιανγκ Καϊ Σεκ από τον Χιροχίτο και τον Τότζο; Ήταν καθαρά ιδεολογικό το ζήτημα ή υπήρχαν και άλλα συμφέροντα από πίσω, όπως συμβαίνει πάντα;
Η Ιαπωνία επιτέθηκε, όχι οι ΗΠΑ. Και επιτέθηκε με ρητό σκοπό να δείξει στους Αμερικανούς ότι θεωρεί ολόκληρο τον Ειρηνικό δικιά της ζώνη, κάτι που αυτομάτως μετατρέπει το "προστατεύομαι από έναν ωκεανό" σε "συνορεύω με μια αυτοκρατορία που ελέγχει τον ωκεανό". Άσε που η Αμερική είχε τη δικιά της αποικιακή αυτοκρατορία στον Ειρηνικό: οι Φιλιππίνες είχαν ίδιο καθεστώς με το σημερινό Πουέρτο Ρίκο. Δεν υπήρχε περίπτωση να τα χαρίσει όλα αυτά στην Ιαπωνία. Ούτε βέβαια η Ιαπωνία στην Αμερική. Η σύγκρουση μεταξύ των δύο θαλλάσσιων δυνάμεων που και οι δύο ήθελαν τον έλεγχο του ειρηνικού ήταν 100% αναπόφευκτη. Κίνα και ΕΣΣΔ ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν ιδιαίτερα για πιο έξω από το Βερίγγειο Πορθμό ή τις εκβολές του Γιάνγκτσε (η δε Κίνα τότε ήταν εντελώς ΓΤΠ, κάτι σαν το σημερινό Κογκό).

Στα ανατολικά ο Χίτλερ σαν ηλίθιος πήγε και τους κύρυξε τον πόλεμο μια μέρα μετά ενώ μπορούσε να κρατήσει χαμηλό προφίλ όπως έκαναν οι Ιάπωνες με τους Σοβιετικούς. Κι εκεί βέβαια ισχύει ότι οι Αμερικανοί δεν έβλεπαν τον Ατλαντικό σαν κάτι που τους χωρίζει από την Ευρώπη, αλλά περισσότερο σαν προέκτασή τους στην οποία δεν υπήρχε περίπτωση να ανεχθούν εχθρική δύναμη να αλωνίζει.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 22 Φεβ 2021, 13:39

John Brown Gun Club έγραψε:
22 Φεβ 2021, 13:32
sharp έγραψε:
10 Νοέμ 2020, 17:09
που οδήγησαν στο πουρκουά.
Αυτο και μονο ειναι μυθος. Ακουγεται λες και οι Γαλλοι το εβαλαν στα ποδια μπροστα στους Γερμανους, ενω στην πραγματικοτητα πολεμησαν σθεναρα και ορισμενα απομονωμενα τμηματα συνεχισαν να μαχονται για μερες μετα την παραδοση και ειχαν πανω απο 100.000 απωλειες την πρωτη εβδομαδα του πολεμου. Το προβλημα τους ηταν η ηλικιωμενη και αρτηριοσκληρωτικη ηγεσια του στρατου που δεν μπορεσε να ανταπεξελθει στην γερμανικη ταχυτητα των τακτικων μπλιτζκριγκ.
Βρε χαζούλη, δεν παραδίδονται οι φαντάροι, οι πολιτικοί το κάνουν. :c020:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών