Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές

H Βυζαντινή Αυτοκρατορία κληρονομικώ δικαιώματι ανήκει κυρίως:

1. Στους Μικρασιάτες Ελληνες
2
2%
2. Στην Ορθόδοξη Εκκλησία
11
11%
3. Στους Τούρκους (μέρος)
10
10%
4. Σε όλους τους Έλληνες
54
56%
5. Σε όλους του ορθόδοξους λαούς
8
8%
6. Σε όλο τον κόσμο
3
3%
7. Σε κανέναν
9
9%
 
Σύνολο ψήφων: 97

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 30 Νοέμ 2019, 17:17

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:09
deCaritaine έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:04
@Ζαπο

Με 25% ελληνικό πληθυσμό στην ΚΠολη και 40% το πολύ πενήντα χιλιομετρα απο τη Σμύρνη θα έφτιαχναν το βυζάντιο. Αυτες οι μαλακίες μας έφαγαν

Παραπέμπω στο αντίστοιχο νήμα: Αυταπάτες ελληνικού εθνικισμού (19ος-αρχές 20ου αιώνα)
Μιλάμε για αρχές του 19ου αι. Η Κρήτη είχε 40% μουσουλμάνους και δεν έμεινε μουσουλμανικό ρουθούνι. Στην Πελοπόννησο τους μουσουλμάνους "τους έφαγε το φεγγάρι". Μέχρι και το 1922 είχαμε υποχρεωτική ανταλλαγή πληθυσμών. Το 1974 δεν έμεινε ούτε για δείγμα Έλληνας στην Βόρεια Κύπρο ( με εξαίρεση την χερσόνησο της Καρπασίας ).
Οταν μιλάς για Πελοποννησο, Κρητη, Θεσσαλία, Ηπειρο ακόμα και νότιες περιοχές της Μακεδονίας μιλάς για συνεχείς και συμπαγείς ελληνικούς αστικούς και αγροτικούς πληθυσμούς καμία σχέση με τη Μαγνησία, το Αιδίνι, την Προύσα, την Αδριανούπολη εκεί θα έπρεπε να εκδιώξεις κόσμο και να εγκαταστήσεις εκατοντάδες χιλιάδες (αγρότες) απο το πλεόνασμά των αλλων περιοχών σου. Πράγμα αδύνατο.

Αλλά για να μην φεύγουμε απο το αρχικό ποστ. Το όλο θέμα της αναβίωσης της βυζαντινής αυτοκρατορίας τον 19ο αιώνα και κατά την επανάσταση δεν ήταν κανένα λαϊκό αίτημα αλλά ήρθε απο πάνω, τεχνητά από αστοιχείωτους πολιτικούς και μάλλον διαδόθηκε ευρέως στις μάζες μετά απο καμιά 50ρια χρόνια.

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 30 Νοέμ 2019, 17:18

Northern Spirit έγραψε:
30 Ιουν 2018, 14:18
Σε ολους τους λαους που ανηκαν και στηριζαν την αυτοκρατορια...H καταγωγη των αυτοκρατορων του βυζαντιου ητανε απο πολλες περιοχες και φυλες-λαους..δυσκολο να θεωρει καποιος οτι ητανε ελληνικη αυτοκρατορια..
Αφού οι βασιλείς του νεοελληνικού Κράτους ήταν βορειοευρωπαίοι, το νεοελληνικό κράτος είναι ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος. :smt005:

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 30 Νοέμ 2019, 17:20

Στους Τούρκοι ως έχουσιν την Ιστανμπούλ
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 17:36

deCaritaine έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:17
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:09
deCaritaine έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:04
@Ζαπο

Με 25% ελληνικό πληθυσμό στην ΚΠολη και 40% το πολύ πενήντα χιλιομετρα απο τη Σμύρνη θα έφτιαχναν το βυζάντιο. Αυτες οι μαλακίες μας έφαγαν

Παραπέμπω στο αντίστοιχο νήμα: Αυταπάτες ελληνικού εθνικισμού (19ος-αρχές 20ου αιώνα)
Μιλάμε για αρχές του 19ου αι. Η Κρήτη είχε 40% μουσουλμάνους και δεν έμεινε μουσουλμανικό ρουθούνι. Στην Πελοπόννησο τους μουσουλμάνους "τους έφαγε το φεγγάρι". Μέχρι και το 1922 είχαμε υποχρεωτική ανταλλαγή πληθυσμών. Το 1974 δεν έμεινε ούτε για δείγμα Έλληνας στην Βόρεια Κύπρο ( με εξαίρεση την χερσόνησο της Καρπασίας ).
Οταν μιλάς για Πελοποννησο, Κρητη, Θεσσαλία, Ηπειρο ακόμα και νότιες περιοχές της Μακεδονίας μιλάς για συνεχείς και συμπαγείς ελληνικούς αστικούς και αγροτικούς πληθυσμούς καμία σχέση με τη Μαγνησία, το Αιδίνι, την Προύσα, την Αδριανούπολη εκεί θα έπρεπε να εκδιώξεις κόσμο και να εγκαταστήσεις εκατοντάδες χιλιάδες (αγρότες) απο το πλεόνασμά των αλλων περιοχών σου. Πράγμα αδύνατο.

Αλλά για να μην φεύγουμε απο το αρχικό ποστ. Το όλο θέμα της αναβίωσης της βυζαντινής αυτοκρατορίας τον 19ο αιώνα και κατά την επανάσταση δεν ήταν κανένα λαϊκό αίτημα αλλά ήρθε απο πάνω, τεχνητά από αστοιχείωτους πολιτικούς και μάλλον διαδόθηκε ευρέως στις μάζες μετά απο καμιά 50ρια χρόνια.
Τον 19ο αι. δεν ήταν πρόβλημα να εκδιωχθούν πληθυσμοί και να αντικατασταθούν με άλλους. Ο Ιμπραήμ θα αντικαθιστούσε τους Πελοποννήσιους με φελάχους . Όπως λοιπόν σταμάτησαν να υπάρχουν Τούρκοι στις υπόλοιπες απελευθερωμένες περιοχές την περίοδο 1830 - 1922 έτσι θα γινόταν και τότε. Τα εργαλεία γνωστά : διωγμοί , εθνοκάθαρση ,ανταλλαγές πληθυσμών . Φυσικά δεν πιστεύω προσωπικά πως οι Έλληνες θα κατόρθωναν να επεκταθούν ως την Σμύρνη ή τον Πόντο και σίγουρα οι Τούρκοι δεν θα εξαφανίζονταν ούτε θα έφευγαν για την Κόκκινη Μηλιά. Αλλά η Θράκη και η Πόλη ήταν εφικτός στόχος. Ή τουλάχιστον αυτό πίστευαν.

Πώς όχι βρε αδελφέ ; Θα σου βάλω την επιστολή του Κυβελάκου που σου αρέσει :


SpoilerShow
Απ. Δασκαλάκη, Αρχ. Τζωρτζάκη-Γρηγοράκη, Αθήναι 1976, σ. 99-100
(Δραματική περιγραφή του Μανιάτη Τζανέτου Κυβελάκου στον καπετάν Γιωργάκη Γρηγοράκη των γεγονότων της Μολδοβλαχίας.)

Την ευγενίαν σου καπετάν Γιωργάκη ασπάζομαι. .
Την σήμερον πήρα το γράμμα της αφεντιάς σου και με αυχαρίστησε η καλή σας υγεία σας. Είδα να γράφης διά τον πρίτζιπα και να με εξουσιάζης να νιτεριαστώ γιά λόγου σου με την αφεντιά του. Αυτά μηνεύονται για το πολυκαιρινό που μου γράφης αλλέως μάθε ότι φωτιά χιούθη στη φυλή μας και χάθημε. Οι Μοσκόβοι πατήσανε τις υποσκέσες τους και κάμασι ψυχαδερφοσύνη με τους απίστους. Το λοιπόν τις προάλλες, ο Υψηλότατος πρίντζιπάς μας θ’ αγροικηθή από την αφεντιά σου σήκωσε παντιέρα και ξέγραψε τη Πόρτα από τη Βασιλεύουσα και από την Ελλαδική Γρεκιά. Από το κάμωμα του πρίντζιπα πολύς κακοφανισμός του Σουλτάνου και του Οφικιάλουνε και λοβοφέρσιμο και κινήσασι λεφούσια να πιούσι γρεκικό αίμα και να μας ερημάξουσι. Κάνασι γραφή και στο Μοσκόβι. Τις προ άλλες βαρέθημε στη Βλαχία. Κείνοι μερμήγκια, μας φάγασι, τα παιδιά του ιερού ορδίου (1) ξεκληρήθηνα, τα πλειότερα χαντακωμένα και ψυχομαχητό, πόνος καρδιάς. Ο κπ Γιωργακης και κπ. Θανάσης χάθηκαν. Το κπ Φαρμάκη τον εφάγασι με χωσία, του ποσκέθηνα λευτεριά, πίστεψε, βγήκε και τον εφάγασι άτιμα. Χάθηνα στο στέκο του τόπου και ο Αναγνώστης ο Μπεηζαντάκος Παναγιωτάκης. Τρεις λαβωμιές στο κεφάλι ο δάσκαλος. Βολίμι στη γκαρδιά ο Θοδωρής Ξαρχάκος, και λαβώθηνα ο κπ. Τζωρτζάκης Γρηγοριάνος από το ιερό ορδί του πρίντζιπα. Λαβώθη με βολίμι πέρα περού στα νεφρά κατάψαχνα και έναι στα ρούχα. Ο Καβαλιεράκης τον έκοψε ζαλωτά μέχρι το σταυρί γιατ' ήτανε αμετασάλευτος. Ο καλόγερος του ΄βαλε αλοιφή και πάει καλλιώτερα η λαβωμιά. Αν δεν τον εσήκωνε ο Κωνσταντής, πήγαινε μαγκουφιασμένος. Οι λυσσάρηδες άπιστοι σκιούζανε τους λαβωμένους και πατούσασι στα κορμία τους. Κατάκαψέ τους Άγιε Χριστέ με φωτιά και πύρι. Ο Παπαχρήστος είχενε φαγωμένους πολλούς κι’ ένα οφφικιάλο. λαβώθη ξόπετσα. Ο Δημητράκης Ντερεβάκος λαβώθη. Τον εφέραμε κουβαλητά με το Γιώργη Θωμιάκο, δε βάσταξε ξεψύχησε οχτές, μούγκριζε από τα κοψίματα. Τον εθάψαμε. Είχε βολίμια δύο στη κιουλιά και το ΄να έπιασε μπόχα. Του ΄βαλε ο καλόγερος φασκιά. μαζεύτηνα χαημός σκουλίκια, δε σώθη, εκάηνα τα σωτικά του. Μ’ άφησε μια πιστόλα , δύο ασημοπάτρονα κ΄ ένα χατζάρι τούρκικο ναν το δώκω στο(ρφανό) του για ναν τονέ δικιώση(2). Ο Δημητράκης Καπετανάκος βάρεσε, βαρέθη βερέμικα, έφαγε Τουρκόπαπα, βαρέθη από γύφτο Οβραίο. Ο πρίντζιπας μέχρι τελευταία ωρμήνευε απέ έγινε άοικος, λέει ο Καλόγερος πάει στο Μόσκοβι, ένας λαβωμένος του ορδίου λέει πάει στη Φράντζα. Οι Μόσκοβοι έναι κερατάδες, ξέκαρδοι, αντίχριστοι και θα πληρώσουνε τες ζευγαρωτές ατιμίες τους. Αυτά αδελφέ και άμποτες βολευτούνε οι λαβωματιές, ερχόμαστε. Ταύτα μένω.

Τη φαμελία σας προσκυνώ
Της ευγενίας σου δούλος
Τζανέτος Κυβελάκος
Από Άγιον Γεώργιον Ιουλίου 2 1821

1. Ιερός λόχος.
2. Να εκδικηθεί τους Τούρκους για το χαμό του.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
NKVD_SMERSH
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2019, 17:16
Τοποθεσία: Kyrandia

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NKVD_SMERSH » 30 Νοέμ 2019, 17:36

Στους Ρωμαίους.
“He who controls the spice controls the universe.”

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 17:40

NKVD_SMERSH έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:36
Στους Ρωμαίους.
Τους παλαιούς Ρωμαίους ( Λατίνους ) ή τους μεσαιωνικούς Ρωμαίους ( Γραικούς , Έλληνες ) ; :xena:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 30 Νοέμ 2019, 17:43

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:20
Στους Τούρκοι ως έχουσιν την Ιστανμπούλ
Θα έπρεπε να συνεχίσουν να τη λένε Κωνσταντινούπολη για να έχουν το δικαίωμα της συνέχειας.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 30 Νοέμ 2019, 17:47

Μηχανικός έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:43
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:20
Στους Τούρκοι ως έχουσιν την Ιστανμπούλ
Θα έπρεπε να συνεχίσουν να τη λένε Κωνσταντινούπολη για να έχουν το δικαίωμα της συνέχειας.
Η Πόλη εξελίσσεται ανά τους αιώνας. Η Ιστανμπούλ είναι η τελείωσή της.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 30 Νοέμ 2019, 17:48

Πλάκα πλάκα αρκετοί Τούρκοι παριστάνουν τους Οθωμανούς για διάδοχους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Οπου τους πετυχαίνεται να τους γράφετε ότι ήταν διάδοχοι των χαλιφάτων και αν έχουν πρόβλημα κοιτάζοντας της φάτσα τους στον καθρέφτη ας σκεφτούν καμιά πιο ρεαλιστική θεωρία για την καταγωγή της οικογένειάς τους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος deCaritaine την 30 Νοέμ 2019, 18:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 17:55

Μηχανικός έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:43
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:20
Στους Τούρκοι ως έχουσιν την Ιστανμπούλ
Θα έπρεπε να συνεχίσουν να τη λένε Κωνσταντινούπολη για να έχουν το δικαίωμα της συνέχειας.
Κάποτε έτσι την έλεγαν. Τα «Χρονικά του Μουράτ Β» ( 15ος - 16ος αι. ) αναφέρουν την Πόλη όχι ως «Ιστανμπούλ», αλλά ως «Κonstantin» από το αραβικό «Κουσταντινίγια».

Η διεθνής ονομασία της πόλης σήμερα είναι Ιστάνμπουλ, όπως μετονομάστηκε επίσημα από την Τουρκική Δημοκρατία στις 28 Μαρτίου του 1930.
https://el.wikipedia.org/wiki/Κωνσταντινούπολη
Ακόμη : https://el.wikipedia.org/wiki/Ονομασίες ... ή_περίοδος

Ως ονομασία, το Ιστανμπούλ ήταν η κοινή ονομασία στην καθομιλουμένη τουρκική πριν την κατάκτηση της πόλης το 1453, ωστόσο ως επίσημη ονομασία από τις Οθωμανικές αρχές διατηρούνταν το Κωνσταντινίγιε. Έτσι υπάρχει η σχετική ονομασία στα οθωμανικά νομίσματα έως και τα τέλη του 17ου αιώνα, και κατόπιν και κατά τον 19ο αιώνα, ενώ η οθωμανική αυλή και τα επίσημα έγγραφα αναφερόταν στην πόλη ως το σουλτανάτο της Κωνσταντινίγιε (be-Makam-ı Darü's-Saltanat-ı Kostantiniyyetü'l-Mahrusâtü'l-Mahmiyye), όπως και στα βιβλία του 19ου αιώνα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 18:04

deCaritaine έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:48
Πλάκα πλάκα αρκετοί Τούρκοι παριστάνουν τους Οθωμανούς για διάδοχους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Οπου τους πετυχαίνεται να τους γράφεται ότι ήταν διάδοχοι των χαλιφάτων και αν έχουν πρόβλημα κοιτάζοντας της φάτσα τους στον καθρέφτη ας σκεφτούν καμιά πιο ρεαλιστική θεωρία για την καταγωγή της οικογένειάς τους.
Και του Μωάμεθ του Πορθητή του άρεσε να κατάγεται από Ρωμιούς αυτοκράτορες. :smt047 Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α ( 1258-1326). Κατ' άλλη γενεαλογία ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9198
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 30 Νοέμ 2019, 18:05

Ισως
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Antigeist

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 30 Νοέμ 2019, 18:24

Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 30 Νοέμ 2019, 18:37

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:04
deCaritaine έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:48
Πλάκα πλάκα αρκετοί Τούρκοι παριστάνουν τους Οθωμανούς για διάδοχους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Οπου τους πετυχαίνεται να τους γράφεται ότι ήταν διάδοχοι των χαλιφάτων και αν έχουν πρόβλημα κοιτάζοντας της φάτσα τους στον καθρέφτη ας σκεφτούν καμιά πιο ρεαλιστική θεωρία για την καταγωγή της οικογένειάς τους.
Και του Μωάμεθ του Πορθητή του άρεσε να κατάγεται από Ρωμιούς αυτοκράτορες. :smt047 Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α ( 1258-1326). Κατ' άλλη γενεαλογία ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ.
Δεν μας ενδιαφέρει αν κολακεύονταν από τέτοιες ψευτοϊστορίες.

Για μας θα ειναι πάντα απόγονοι Τουρανομογγόλων που παριστάνουν τους Ευρωπαίους και πάντα θα τους υπενθυμίζεται ότι δεν είναι ιδιοκτήτες της γης τους όσο υπάρχει ένας Ελληνας ή ένας Αρμένιος

Εικόνα
Pissanelo, 1436

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 18:39

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Αφού οι Ρωμαίοι στις περισσότερες μάχες τους με τους Έλληνες είχαν ως συμμάχους άλλους Έλληνες. :003: Πώς να διαλέξεις ; :102:

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gythium
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Callinicus
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cynoscephalae
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών