Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές

H Βυζαντινή Αυτοκρατορία κληρονομικώ δικαιώματι ανήκει κυρίως:

1. Στους Μικρασιάτες Ελληνες
2
2%
2. Στην Ορθόδοξη Εκκλησία
11
11%
3. Στους Τούρκους (μέρος)
10
10%
4. Σε όλους τους Έλληνες
54
56%
5. Σε όλους του ορθόδοξους λαούς
8
8%
6. Σε όλο τον κόσμο
3
3%
7. Σε κανέναν
9
9%
 
Σύνολο ψήφων: 97

Antigeist

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 30 Νοέμ 2019, 18:52

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:39
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Αφού οι Ρωμαίοι στις περισσότερες μάχες τους με τους Έλληνες είχαν ως συμμάχους άλλους Έλληνες. :003: Πώς να διαλέξεις ; :102:

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gythium
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Callinicus
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cynoscephalae
Και σε πόσες μάχες έκριναν οι Έλληνες σύμμαχοι το αποτέλεσμα;

Χόρχε ντελ Σάλτο

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χόρχε ντελ Σάλτο » 30 Νοέμ 2019, 19:05

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Συμφωνώ με πολλά από όσα γράφεις.
Το τονισμενο έχει μια δόση αλήθειας αλλά ως εκεί. Δεν είμαστε 100% αυτο που θέλουμε να είμαστε.

Κατ αναλογία,θα λέγαμε πως οι νεοΈλληνες είναι τραβέλια.
Οι cis γυναίκες είναι οι ορίζιναλ Ελληνοι και οι Ρωμαίοι (βυζαντινοι) οι άνδρες.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 30 Νοέμ 2019, 19:13

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

Ο κύριος λόγος όμως ήταν γεωπολιτικός. Αν αποδέχονταν ότι το νεοελληνικό κράτος ήταν η συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, τότε θα το έχριζαν αυτομάτως ως το μόνο νόμιμο διάδοχο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και των εδαφών της. Πράγμα που όπως καταλαβαίνεις, θα στρεφόταν ενάντια στα συμφέροντα τους στην ευρύτερη περιοχή.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Νοέμ 2019, 19:25

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:52
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:39
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Αφού οι Ρωμαίοι στις περισσότερες μάχες τους με τους Έλληνες είχαν ως συμμάχους άλλους Έλληνες. :003: Πώς να διαλέξεις ; :102:

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Gythium
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Callinicus
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Lamia
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cynoscephalae
Και σε πόσες μάχες έκριναν οι Έλληνες σύμμαχοι το αποτέλεσμα;
Σε πολλές . Ήταν σημαντικοί γι' αυτό και τους είχαν μαζί τους οι Ρωμαίοι. Αν οι Έλληνες είχαν ακούσει τον Αγέλαο και τον Λυκίσκο και είχαν ενωθεί θα επαναλάμβαναν τις επιτυχίες του Πύρρου . :grfl:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 30 Νοέμ 2019, 19:32

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 19:13
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

Ο κύριος λόγος όμως ήταν γεωπολιτικός. Αν αποδέχονταν ότι το νεοελληνικό κράτος ήταν η συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, τότε θα το έχριζαν αυτομάτως ως το μόνο νόμιμο διάδοχο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και των εδαφών της. Πράγμα που όπως καταλαβαίνεις, θα στρεφόταν ενάντια στα συμφέροντα τους στην ευρύτερη περιοχή.
:+1:
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Antigeist

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 30 Νοέμ 2019, 21:13

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 19:13
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

Ο κύριος λόγος όμως ήταν γεωπολιτικός. Αν αποδέχονταν ότι το νεοελληνικό κράτος ήταν η συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, τότε θα το έχριζαν αυτομάτως ως το μόνο νόμιμο διάδοχο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και των εδαφών της. Πράγμα που όπως καταλαβαίνεις, θα στρεφόταν ενάντια στα συμφέροντα τους στην ευρύτερη περιοχή.
Πως θα μπορούσε άλλωστε το ελλαδικό κράτος να ήταν η να θεωρούνταν συνέχεια οποιασδήποτε αυτοκρατορίας; :o Γεννήθηκε ως σμπαραλιασμένο από τον πόλεμο προτεκτοράτο και δεν θα είχε υπάρξει ποτέ χωρίς την μάχη του Ναβαρίνο και τις κατόπιν ευρωπαϊκές επεμβάσεις. Μάλιστα για μια περίοδο οι Άγγλοι σκέφτονταν να το θέσουν υπό την κυριαρχία της πύλης. Τέλος πάντων ό,τι έγινε έγινε. Το ερώτημα είναι αν έχουμε σκοπό να κάνουμε κάτι χρήσιμο στην έπειτα από πολλούς αιώνες υποτέλειας ελεύθερη ζωή μας ή αν θα μείνουμε διαχειριστές μουσείου-προτεκτοράτου μέχρι τον επόμενο κατακτητή. Φοβάμαι πάντως ότι με την ιδεολογία του φιλελληνισμού-ελληνοκεντρισμού δεν φτουράει το πράγμα. Η ιδεολογία μας, δηλαδή ο τρόπος που σκεφτόμαστε έχει μέγαλο λόγο πάνω στο πεπρωμένο μας και εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι ο ελληνοκεντρισμός έχει κάνει πολύ κακό σε αυτό το έθνος.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 30 Νοέμ 2019, 21:56

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 21:13
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 19:13
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

Ο κύριος λόγος όμως ήταν γεωπολιτικός. Αν αποδέχονταν ότι το νεοελληνικό κράτος ήταν η συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, τότε θα το έχριζαν αυτομάτως ως το μόνο νόμιμο διάδοχο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και των εδαφών της. Πράγμα που όπως καταλαβαίνεις, θα στρεφόταν ενάντια στα συμφέροντα τους στην ευρύτερη περιοχή.
Πως θα μπορούσε άλλωστε το ελλαδικό κράτος να ήταν η να θεωρούνταν συνέχεια οποιασδήποτε αυτοκρατορίας; :o Γεννήθηκε ως σμπαραλιασμένο από τον πόλεμο προτεκτοράτο και δεν θα είχε υπάρξει ποτέ χωρίς την μάχη του Ναβαρίνο και τις κατόπιν ευρωπαϊκές επεμβάσεις. Μάλιστα για μια περίοδο οι Άγγλοι σκέφτονταν να το θέσουν υπό την κυριαρχία της πύλης. Τέλος πάντων ό,τι έγινε έγινε. Το ερώτημα είναι αν έχουμε σκοπό να κάνουμε κάτι χρήσιμο στην έπειτα από πολλούς αιώνες υποτέλειας ελεύθερη ζωή μας ή αν θα μείνουμε διαχειριστές μουσείου-προτεκτοράτου μέχρι τον επόμενο κατακτητή. Φοβάμαι πάντως ότι με την ιδεολογία του φιλελληνισμού-ελληνοκεντρισμού δεν φτουράει το πράγμα. Η ιδεολογία μας, δηλαδή ο τρόπος που σκεφτόμαστε έχει μέγαλο λόγο πάνω στο πεπρωμένο μας και εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι ο ελληνοκεντρισμός έχει κάνει πολύ κακό σε αυτό το έθνος.

Επειδή είναι ενδιαφέρον θέμα, σου προτείνω να ανοίξεις ένα νέο νήμα να το συζητήσουμε εκεί.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

bolek
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 30 Νοέμ 2019, 22:18

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 19:13
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

:p2: οταν συγκρινεις ενα κρατος με αλλα, το κανεις με τα συγχρονα του.
οταν γινει αυτη η συγκριση το βυζαντιο ειναι οαση πολιτισμου εν σχεση με οποιο δηποτε αλλο κρατος της ιδιας εποχης.
το βυζαντιο δεν ηταν ουτε οπισθοδρομικο απλα δεν μπορουσε να κανει περισσοτερα γιατι βαλλοταν απο ολες τις μεριες καθ ολη την διαρκεια της ιστοριας του.
η αναγεννηση εγινε οταν βυζαντινοι εφυγαν και πηγαν στην ιταλια. κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν εαν δεν ειχαν παει. ομως σιγουρα θα ειχαν γινει πολλα λιγοτερα

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 30 Νοέμ 2019, 22:26

bolek έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 22:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 19:13
Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 18:24
Οι Αυτοκρατορίες δεν είναι ακίνητη περιουσία και δεν υφίστανται "κληρονομιές" πάνω τους. Φτιάχνονται από όποιον έχει τις μπάλες να τις φτιάξει και χάνονται όταν αυτές οι μπάλες πάνε περίπατο.

Την ταυτότητα μας την ορίζει η ιδεολογία μας και η ιδεολογία των νεώτερων Ελλήνων απέχει παρασάγγας από αυτή των Βυζαντινών. Οι νεοέλληνες θέλουν να βλέπουν τον εαυτό τους ως διαχειριστή ενός αρχαίου μουσείου. Οι Βυζαντινοί έβλεπαν τον εαυτό τους ως τους μόνους ζώντες Ρωμαίους.

Όταν στις μάχες αρχαίων Ελλήνων με Ρωμαίων εσύ νιώθεις ότι είσαι στην πλευρά των Ελλήνων δεν έχεις καμία ιδεολογική σχέση με την βυζαντινή Ρωμιοσύνη. Το ίδιο ισχύει αν η Ρωμιοσύνη για σένα είναι μονομερώς ταυτόσημη με την έννοια της "ορθοδοξίας". Επομένως ο σύγχρονος ελληνάκος που ξεφτιλίζει καθημερινά κάθε έννοια πολιτικής και γενικής αρετής (virtus) δεν έχει καμία σχέση με την Ρωμιοσύνη και ούτε η Ρωμιοσύνη θα ήθελε πάρε δώσε μαζί του. Κατά ταύτα, η Ρωμανία δεν έχει κανέναν σημερινό απόγονο.
Έχει βέβαια την εξήγηση του. Οι Ευρωπαίοι μας ήθελαν διαχειριστές μουσείου διότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία τους ήταν αποκρουστική. Πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά. Δεν θα συγχωρούσαν τους εαυτούς τους ποτέ αν επέτρεπαν να αναστηθεί ένα κατά την άποψη τους οπισθοδρομικό κράτος.

:p2: οταν συγκρινεις ενα κρατος με αλλα, το κανεις με τα συγχρονα του.
οταν γινει αυτη η συγκριση το βυζαντιο ειναι οαση πολιτισμου εν σχεση με οποιο δηποτε αλλο κρατος της ιδιας εποχης.
το βυζαντιο δεν ηταν ουτε οπισθοδρομικο απλα δεν μπορουσε να κανει περισσοτερα γιατι βαλλοταν απο ολες τις μεριες καθ ολη την διαρκεια της ιστοριας του.
η αναγεννηση εγινε οταν βυζαντινοι εφυγαν και πηγαν στην ιταλια. κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν εαν δεν ειχαν παει. ομως σιγουρα θα ειχαν γινει πολλα λιγοτερα
Φυσικά. Δεν διαφωνώ μαζί σου. Αλλά, οι Δυτικοί ειδικά την εποχή της ελληνικής επανάστασης, θεωρούσαν το Βυζάντιο οπισθοδρομικό και σκοταδιστικό με βάση την δική τους πραγματικότητα. Και ήταν λογικό από την πλευρά τους. Δεν είχαν τίποτα άλλο να συγκρίνουν απέναντι στην χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34339
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Δεκ 2019, 08:52

Antigeist έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 21:13
Φοβάμαι πάντως ότι με την ιδεολογία του φιλελληνισμού-ελληνοκεντρισμού δεν φτουράει το πράγμα. Η ιδεολογία μας, δηλαδή ο τρόπος που σκεφτόμαστε έχει μέγαλο λόγο πάνω στο πεπρωμένο μας και εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι ο ελληνοκεντρισμός έχει κάνει πολύ κακό σε αυτό το έθνος.
Φοβάσαι, δεν φοβάσαι όταν έρχεται το τουριστικό συνάλλαγμα και καλύπτει τα κενά του ισοζυγίου ή όταν συναντάς ανθρώπους ευνοικά προδιατεθειμένους επειδή έχουν διαβάσει Ομηρο και Πλάτωνα ή όταν σε βάζουν μπροστά στους ολυμπιακούς αγώνες θα παίξεις αυτόν τον ρόλο επειδή σε συμφέρει.Μπορεί αυτό να άρχισε από τη Δύση αλλά έχει επεκταθεί σε όλο τον κόσμο.Οταν έρχεται ο Κινέζος των 1,5 δις πληθυσμού και μιλάει για διάλογο των αρχαίων πολιτισμών και σε βάζει μέσα ως απόγονο των αρχαίων τι θα κάνεις;
Υπήρξαν προσπάθειες απογαλακτισμού από την αρχαία Ελλάδα στη νεότερη ελληνική ιστορία,βασικά από ρεύματα που ήσαν αντιδυτικά και κριτική στην αρχαιολατρεία υπήρξε και την καθαρεύουσα καταργήσαμε στη μεταπολίτευση και τα αρχαία περιορίσαμε αλλά μπαίνουν από το παράθυρο από τη στάση του υπόλοιπου κόσμου.
Για να μην πούμε ότι εάν αποστασιοποιηθείς εσύ μπορεί να εμφανισθούν άλλοι να διεκδικήσουν κομμάτια της αρχαιότητας για να ωφεληθούν αυτοί π.χ. Σκόπια.
Μπορείς απλά να περάσεις στις νέες γενιές την άποψη ότι δεν υπάρχουν προνόμια ούτε δικαιώματα στη ζωή βάσει προγόνων και πρέπει να προσπαθήσουν όπως όλη η ανθρωπότητα.Άλλο κάτι δεν μπορείς να κάνεις.Δεν γίνεται να πεις σε αυτόν που έρχεται από την άκρη του κόσμου να δει την Ακρόπολη μην έρχεσαι.

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 02 Δεκ 2019, 10:01

Η μνήμη της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ανήκει κατά κύριο λόγο στην Ελλάδα όπως στην Ελλάδα ανήκει και η μνήμη της Κων/πολης.Αντίστοιχα η μνήμη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ανήκει στους Τούρκους.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 02 Δεκ 2019, 18:38

Giorgos έγραψε:
02 Δεκ 2019, 10:01
Η μνήμη της Βυζαντινής αυτοκρατορίας ανήκει κατά κύριο λόγο στην Ελλάδα όπως στην Ελλάδα ανήκει και η μνήμη της Κων/πολης.Αντίστοιχα η μνήμη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και η μνήμη της Ιστανμπουλ ανήκει στους Τούρκους.
και της Ιστανμπούλ;

να πάνε να πνιγούν οι Τούρκοι, η ελληνική θέση θα πρέπει να είναι είμαστε και εμείς διάδοχο κράτος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, εσείς είστε το φασιστικό εγκληματικό κράτος που εξαφάνισε εκατομμύρια χριστιανών στην Μ.Ασία (βασικά αυτοί λένε το ίδιο για τα Βαλκάνια) και τώρα είστε ένα κράτος που κυβερνάται απο ένα ολοκληρωτικό κόμμα του Μεσοπολέμου (Αδελφοι Μουσουλμάνοι) και μία εγκληματική οργάνωση (την τουρκική κου-κλουξ-κλαν Γκρίζους Λύκους)

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 02 Δεκ 2019, 18:43

Μηχανικός έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 17:18
Northern Spirit έγραψε:
30 Ιουν 2018, 14:18
Σε ολους τους λαους που ανηκαν και στηριζαν την αυτοκρατορια...H καταγωγη των αυτοκρατορων του βυζαντιου ητανε απο πολλες περιοχες και φυλες-λαους..δυσκολο να θεωρει καποιος οτι ητανε ελληνικη αυτοκρατορια..
Αφού οι βασιλείς του νεοελληνικού Κράτους ήταν βορειοευρωπαίοι, το νεοελληνικό κράτος είναι ένα βορειοευρωπαϊκό κράτος. :smt005:
Αυτοι ητανε φυτευτοι απο ξενες δυναμεις και επισης ορκιστηκαν να υπερασπισουνε το ελληνικο κρατος.

Οι αυτοκρατορες δεν ειχανε καμια σχεση οι πιο πολλοι με Ελλαδα και ουτε το ονομα ελληνας σημαινει τιποτε για την εξουσια του βυζαντιου..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 02 Δεκ 2019, 18:44

deCaritaine έγραψε:
02 Δεκ 2019, 18:38
η ελληνική θέση θα πρέπει να είναι είμαστε και εμείς διάδοχο κράτος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, εσείς είστε το φασιστικό εγκληματικό κράτος ...
Γιατί, υπάρχουν θεσμοί που επιβάλλουν διαδοχή γιά την νομιμότητα μας ;

Η Οθωμανία δεν ήταν εγκληματικό κράτος ;
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 02 Δεκ 2019, 18:53

Μπίστης έγραψε:
02 Δεκ 2019, 18:44
deCaritaine έγραψε:
02 Δεκ 2019, 18:38
η ελληνική θέση θα πρέπει να είναι είμαστε και εμείς διάδοχο κράτος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, εσείς είστε το φασιστικό εγκληματικό κράτος ...
Γιατί, υπάρχουν θεσμοί που επιβάλλουν διαδοχή γιά την νομιμότητα μας ;

Η Οθωμανία δεν ήταν εγκληματικό κράτος ;
Το λέω βασικά για να μην μεγαλοπιάνονται αυτοί οι μαλάκες ότι είναι αυτοκρατορία. Το Χαλιφάτο το καταργήσατε, το Σουλτάνο τον διώξατε, την Πρωτεύουσα την μεταφέρατε, την γραφή σας την αλλάξατε, άντε γμθτ στην τελική. Και οι Αραβες θα συμφωνούσαν με κάτι τέτοιο πχ Αίγυπτος κλπ. Δεν ήταν δικό σας κράτος αλλά ένα μεσαιωνικό πολυεθνικό χαλιφάτο.

Εντάξει το σχήμα 400 χρόνια μονιμα δούλοι κάπου μπάζει, σκατά ήταν αλλά υπήρχε ένας βαθμός ανεξαρτησίας
ο ελληνικό κράτος (1822 de facto, 1830 de jure) είναι το πρώτο διάδοχο κράτος που προέκυψε από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και το κοινωνικοπολιτικό σύστημά της, με τελευταίο διάδοχο κράτος την Τουρκική Δημοκρατία το 1923. Οι Ρωμαίοι (μετέπειτα Έλληνες) της πολυεθνικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας είχαν υποδυέστερο μεν αλλά σημαντικότατο ρόλο στην διοίκηση και την οργάνωση της αυτοκρατορίας, ώστε μπορούμε να πούμε ότι η ΟΑ έμοιαζε κάπως στην αντίστοιχη της ΑυστροΟυγγαρίας και ήταν σχεδόν ελληνοτουρκική.

(α) Οι Έλληνες είχαν τον έλεγχο της Ορθόδοξης Εκκλησίας και μέσω αυτού επιβάλονται εκκλησιαστικά και εν μέρει πολιτικά δια του οθωμανικού νόμου στους υπόλοιπους ορθόδοξους λαούς κυρίως Βούλγαρους, Βλάχους και Αλβανούς,

(β) είχαν εκτεταμένη αυτοδίοικηση με μια φοροεισπρακτικη-δικαστική ελίτ δια του οθωμανικού νόμου επομένως μπορούσαν σε τοπικό επίπεδο να κινητοποιήσουν τις μάζες των ομοθρήσκων/ομοεθνών τους,

(γ) είχαν στρατιωτική δύναμη τύπου χωροφυλακής αλλά που ενίότε συστρατευόταν με τον οθωμανικό στρατό τα πρώτα χρόνια χριστιανούς γαιοκτήμονες σπαχήδες (ιππείς) μέχρι το ~1600 στην πορεία τους γνωστούς αρματωλούς - τους κάπους των προεστών (μικρότερη ισχύ από τους πρώτους) και άδεια εξοπλισμού εμπορικών πλοίων κατά της πειρατείας,

(δ) από ένα σημείο απέκτησαν απευθείας πρόσβαση (Φαναριώτες + Βεκίληδες) και συμμετοχή στην κεντρική διοίκηση διερμηνεις στόλου και εξωτερικών υποθέσεων συν αυτοτελή διοίκηση των παραδουνάβιων ηγεμονιών,

(ε) από τα μέσα του 18ου αιώνα απέκτησαν ισχυρά εμπορικά δίκτυα χερσαία με πλήρη έλεγχο του εξωτερικού εμπορίου της ΟΑ με την Κεντρική Ευρώπη και ταυτόχρονα έλαβε χώρα έκρηξη του εμπορικού στόλου ειδικά με την γνωστή Ρωσοτουρκική Συνθήκη αντικαθιστώντας και εκτοπίζοντας πλήρως την Γαλλία (που είχε προνομιακή μακροχρόνια σχέση με την ΟΑ) στο εσωτερικό και εξωτερικό ναυτιλιακό εμπόριο της ΟΑ.

(ζ) ταυτόχρονα λόγω όλων των ανωτέρω η θέση των Ελλήνων απλών χωρικών εντός της ΟΑ ήταν καλύτερη από την θεση των άθλιων κολίγων βαλκάνιων ορθόδοξων χωρικών στη Βουλγαρία, Σερβία και Ρουμανία και πολύ καλύτερη των τρισάθλιων χωρικών/μουζίκων στις χριστιανικές αυτοκρατορίες της Ανατολικής Ευρώπης, οι οποίοι ζούσαν σε καθεστώς στυγνής δουλοπαροικίας μέχρι τον 20ο αιώνα. Αναλόγως την περιοχή η συνθήκες ζωής των Ελλήνων χωρικών ήταν καλύτερη των Οθωμανών που υπάγονταν απευθείας στην δικαιοδοσία των Οθωμανών πασάδων, καδήδων, μπέηδων και όχι σε αυτή του δεσπότη+κοτζαμπάση.
Εκσυγχρονισμός της Οθωμανικής Ελλάδας

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών