Phorum.com.gr

H ιστορική μνήμη και παρακαταθήκη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας κληρονομικώ δικαιώματι ανήκει κυρίως:

1. Στους μικρασιατικής καταγωγής Ελληνες της Καππαδοκίας και του Ποντου, οι οποίοι προέρχονται από τις περιοχές που ήταν πάντα η βάση και το επίκεντρο της αυτοκρατορίας στην περίοδο ακμής της και είναι οι μονοι που μπορούν να υποστηρίξουν με αξιώσεις ότι έμειναν πιστοί στην βυζαντινη κληρονομιά τους.

2. Στην Ορθόδοξη Εκκλησία, η οποία είναι ο μόνος συντηρητικός θεσμός που επιβίωσε με τα ίδια πάνω κάτω χαρακτηριστικά από τη βυζαντινη περίοδο και συνεπώς δικαιούται αποκλειστικότητα σαν θεματοφύλακας της βυζαντινής παράδοσης.

3. Στους Τούρκους, αφού βιολογικά μεγάλο μέρος από αυτούς είναι οι εξισλαμισμένοι Βυζαντινοί της Ανατολίας δηλαδή οι απόγονοι των κατάφρακτων και των ακριτών της Καππαδοκίας, των βυζαντινών αυτοκρατορων και των αγίων... που εξελίχθηκαν/τουρκοποιήθηκαν/ισλαμοποιήθηκαν με τη μίξη τους με τα σελτζουκικά και τουρκομανικά στοιχεία στους Οθωμανους που διατήρησαν την αυτοκρατορική παράδοση για τους επόμενους αιώνες μεχρι τον 20ο ή ακόμα και σήμερα.

4. Σε όλους τους Έλληνες, ακόμα και αν μεγάλο μέρος των προγόνων σημερινών Ελλήνων έζησαν για πολλά χρόνια πχ φραγκοκρατία, στο περιθώριο ή και εκτός της ίδιας αυτοκρατορίας και αν ακόμα και η παλαιά ελληνόφωνη βυζαντινη ελίτ εξαχνώθηκε τον 15ο αιώνα είτε τουρκοποιηθηκε είτε μεταναστευσε και ενετοποιήθηκε, ενώ η νέα ελληνόφωνη ελίτ εντός της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αναδεικνύεται πολύ αργότερα τον 18ο αιώνα με εντελώς νέα εθνικά χαρακτηριστικά.

5. Σε όλους του ορθόδοξους λαούς, για παράδειγμα σε Ρωσους και Βούλγαρους οι οποίοι αν και ιστορικά ήταν θανάσιμοι εχθροί της αυτοκρατορίας σήμερα μας ζαλίζουν τον έρωτα διαδικτυακά με τις byzantine ιστοσελίδες προπαγάνδας τους διεκδικώντας την βυζαντινή κληρονομιά σαν συμμέτοχοι ή και ιδιοκτήτες στο αυτοκρατορικό παρελθόν, φουλ αντιδυτικισμός κοκ.

6. Σε όλο τον κόσμο, ο βυζαντινισμός και η ρωμαϊκότητα είναι ιδέα, όλοι καλοδεχόμενοι στην βυζαντινη ιδέα και το χριστιανικό βάπτισμα. Επανίδρυση βυζαντινής χριστιανικής πολυεθνικής αυτοκρατορίας, ειρήνη στον κόσμο, ο Χριστός σώζει και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

Η Βυζαντινή αυτοκρατορία ξεκίνησε σαν Ιταλική αλλά στη συνέχεια έγινε Ελληνική.
Μάλιστα τους Ιταλούς τους κάναμε εξωπέταξη σε μία φάση και αφήσαμε τους Βησιγότθους να τους κατακτήσουν.
Σήμερα ταυτίζεται με την Ελλάδα.

Σε όλους τους Έλληνες.

wooded glade έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 13:46

Μάλιστα τους Ιταλούς τους κάναμε εξωπέταξη σε μία φάση και αφήσαμε τους Βησιγότθους να τους κατακτήσουν.

Μπα, δεν παίζει αυτό. Ισα ίσα που επί Ιουστινιανού καταβλήθηκαν τεράστια έξοδα για επάνοδο της Ιταλίας στην Αυτοκρατορία (πρόσκαιρη). Το πρόβλημα στην Ιταλία ήταν οι Λογγοβάρδοι/Λομβαρδοί που την κατεκτησαν και εγκαταστάθηκαν εκεί. Ιδρυσαν βασίλεια κοκ.

Το θέμα με την πτώση της Δυτικής Αυτοκρατορίας και την διάσωση της Ανατολικής (κυρίως ελληνική) εχει πιο απλή και πεζή εξήγηση. Το κλειδί είναι η Αιγυπτος = πλούτη. Οσο ήταν ήσυχη η Αιγυπτος και το χρήμα έρρεε στην ΚΠολη, έπεφτε δωροδοκία, λύτρα κλπ στους κανίβαλους γερμανούς ή στεππαίους φύλαρχους, γότθους, αλαμάνους, αττίλες, ξεφτίλες για να μένει η ανατολική αυτοκρατορία ήσυχη. Αυτοί παρέκαμπταν τον Δούναβη και την έπεφταν στους Δυτικούς που σιγά σιγά έχαναν τις φτωχότερες επαρχίες και στο τέλος κατάρρευσαν ολοκληρωτικά.

Μετά όμως έσκασαν ταυτόχρονα Αραβες και Αβαροσλάβοι στα Ανατολικά, οπότε αντίο Αιγυπτος-Συρία, αντίο Βόρεια Βαλκάνια (και λατινική γλώσσα). Το παιχνίδι το έσωσαν οι εντός βάρβαροι (Ισαυροι της Μ.Ασίας). Που σταμάτησαν τους Αραβες, οργάνωσαν το κράτος και σε δεύτερο χρόνο σταθεροποίησαν την Βαλκανική.

Σε ολους τους λαους που ανηκαν και στηριζαν την αυτοκρατορια...H καταγωγη των αυτοκρατορων του βυζαντιου ητανε απο πολλες περιοχες και φυλες-λαους..δυσκολο να θεωρει καποιος οτι ητανε ελληνικη αυτοκρατορια..

Η αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική όπως όλες οι μεσαιωνικές αυτοκρατορίες, όμως είχε επίσημη γλώσσα και θρησκεία, όπως επίσης όλες οι μεσαιωνικές αυτοκρατορίες.

Στην ορθοδοξη Εκκλησια πρωτα και κυρια.
Φυσικα και στους Ελληνες αλλα λιγοτερο απο οτι στην Εκκλησια

Rakomelofronas έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 14:30

Η αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική όπως όλες οι μεσαιωνικές αυτοκρατορίες, όμως είχε επίσημη γλώσσα και θρησκεία, όπως επίσης όλες οι μεσαιωνικές αυτοκρατορίες.

η θρησκεια δεν ητανε ελληνικη...Την ειχανε ασπαστει και αλλοι...Η γλωσσα ητανε ελληνικη αλλα οχι παντου....

Μετά τον Ηράκλειο η αυτοκρατορία ήταν σχεδόν μονοεθνική το 90% του πληθυσμου ελληνόφωνοι, ορθόδοξοι, ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα. Νομίζω αυτή είναι η τελευταία εξέλιξη στους μελετητές, η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν σχεδόν εθνικό κράτος. Μακρινή εθνοτική καταγωγή κάποιων δεν σημαινε τίποτε μετά από 2-3 γενιές. Ελεγαν παλιά ο Χ ο Ψ ήταν Αρμένιος. Αυτό δεν στεκει οι Αρμένιοι έχουν δικη τους εθνική εκκλησία δηλαδή είναι έθνος-θρήσκευμα σαν τους Εβραίους και τους παλαι ποτε Ρωμαίους-Βυζαντινούς. Οι Αρμένιοι που γίνονταν ορθόδοξοι ήταν προδότες, γενίτσαροι, τους έλεγαν τατζάτες στην γλώσσα τους οπότε δεν ήταν το Βυζαντιο κάποια πολυεθνική αυτοκρατορία. Οι εντός έπρεπε να απαρνηθούν παλιες καταγωγές, θρησκείες, γλώσσες .. ή γίνονται Ρωμαίοι ή ήταν βαρβαροι.

Northern Spirit έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 14:18

Σε ολους τους λαους που ανηκαν και στηριζαν την αυτοκρατορια...H καταγωγη των αυτοκρατορων του βυζαντιου ητανε απο πολλες περιοχες και φυλες-λαους..δυσκολο να θεωρει καποιος οτι ητανε ελληνικη αυτοκρατορια..

Εθνολογικός χαρακτήρας

Στον τεράστιο χώρο όπου εκτεινόταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, ζούσαν διάφοροι λαοί καί φύλα: Έλληνες, Αρμένιοι, Εβραίοι, Αιγύπτιοι, Σύριοι, Γότθοι, Σλάβοι, Βούλγαροι, Ιλλυριοί, Γαλάτες κ.ά.. Έτσι, η ιστορία των πρώτων αιώνων της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν είναι η ιστορία μόνο ενός έθνους, αλλά ενός υπερεθνικού κράτους με αποστολή εξόχως οικουμενική. Ενωτικό τους χαρακτηριστικό φυσικά ήταν η χριστιανική πίστη καί η ελληνική γλώσσα, η οποία καθιερώθηκε από τόν 6ο αιώνα, ως η επίσημη γλώσσα του κράτους.

Ενώ όμως οι διάφοροι λαοί αποτελούσαν ένα παροδικό καί επιπόλαιο στοιχείο, τό οποίο όταν αποκτούσε εθνική συνείδηση, αποχωρίζονταν βαθμιαία από το βυζαντινό κράτος καί δημιουργούσε τό δικό του ανεξάρτητο κράτος, όπως ήταν η Βουλγαρία, η Σερβία, η Αρμενία κ.ά, τό ελληνικό στοιχείο αποκτούσε επίγνωση του εαυτού του καί της καταγωγής του καί ταυτίζονταν ολοένα καί περισσότερο με το κράτος, που σιγά-σιγά έγινε αμιγώς ελληνικό, όχι μόνο στη γλώσσα καί τον πολιτισμό αλλά καί στη συνείδηση. Αλλωστε, είναι γεγονός αναγνωρισμένο ότι σε όλους αυτούς τους διαφορετικούς λαούς είχε αποτυπωθεί η σφραγίδα του ελληνισμού: εκκλησιαστική τους γλώσσα ήταν η ελληνική, όπως ελληνική επίσης ήταν η γλώσσα του εμπορίου καί των διεθνών συναλλαγών. Μεγάλα κέντρα του ελληνισμού ήταν η Κωνσταντινούπολη, η Αλεξάνδρεια, η Αντιόχεια, η Έφεσος, η Θεσσαλονίκη, που ενίσχυαν καί μετέδιδαν συνεχώς τη λάμψη του ελληνικού πνεύματος. Τους συνεκτικούς δεσμούς του κράτους που σφυρηλατούσε η ελληνική πνευματική ακτινοβολία ενίσχυσε κι άλλος ένας σημαντικός παράγοντας: η Ορθοδοξία, όπως αυτή καθιερώθηκε μετά τό σχίσμα της Ανατολικής μέ τή Δυτική Εκκλησία.

Στό Βυζάντιο, τό οποίο πολλοί ιστορικοί, μεταξύ των οποίων καί ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, ονόμασαν «Ελληνική Αυτοκρατορία», η παιδεία βασιζόταν στόν Ομηρο, στόν Πλάτωνα καί τόν Αριστοτέλη, ενώ υπήρχε περιφρόνηση γιά οτιδήποτε λατινικό, δεδομένου ότι τούς Φράγκους τούς αποκαλούσαν βαρβάρους. Ολοι φυσικά γνωρίζουμε ότι από τό όνομα Ρωμαίος προήλθε καί ο όρος «Ρωμηός», τόν οποίον χρησιμοποιούσαν οι προγόνοι μας καθόλη τή διάρκεια της τουρκοκρατίας, καθόλη τή διάρκεια του αγώνα γιά τήν ανεξαρτησία μας καί ακόμα μέχρι τίς αρχές του 20ου αιώνα, κυρίως στήν Μικρά Ασία. Η ελληνική συνείδηση των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων παγιώθηκε κυρίως μετά τήν άλωση του 1204, όταν βρέθηκαν σέ ιδιαιτέρως δυσχερή θέση περικυκλωμένοι από εχθρικά διακείμενα αλλόφυλους, έχοντας χάσει εδάφη καί τήν ιερή γιά αυτούς «Θεοφύλακτη Πόλη». Ο καθηγητής της Ιστορίας Απόστολος Βακαλόπουλος έχει διασώσει ενα εκπληκτικό κείμενο Ελληνορθοδόξου αξιοπρεπείας καί πατριωτικής παρρησίας γραμμένο από τόν Αυτοκράτορα της Νικαίας Ιωάννη Γ΄ Δούκα Βατάτζη (1193-1254) τό οποίο τό απηύθυνε στόν Πάπα Νικόλαο Θ΄:

«Γράφεις στό γράμμα σου ότι στό δικό μας γένος των Ελλήνων η σοφία βασιλεύει...... οτι, λοιπόν, από τό δικό μας γένος άνθησε η σοφία καί τά αγαθά της καί διεδόθησαν στούς άλλους λαούς, αυτό είναι αληθινό. Αλλά πώς συμβαίνει νά αγνοείς, ή αν δέν τό αγνοείς πώς καί τό απεσιώπησες, ότι μαζί μέ τήν βασιλεύουσα Πόλη καί η βασιλεία σέ αυτόν τόν κόσμο κληροδοτήθηκε στό δικό μας γένος από τόν Μέγα Κωνσταντίνο; Υπάρχει μήπως κανείς πού αγνοεί ότι η κληρονομιά της δικής του διαδοχής πέρασε στό δικό μας γένος καί εμείς είμαστε οι κληρονόμοι καί διάδοχοί του; Απαιτείς νά μήν αγνοούμε τά προνόμιά σου. Καί εμείς εχουμε τήν αντίστοιχη απαίτηση νά δείς καί νά αναγνωρίσεις τό δίκαιό μας όσον αφορά τήν εξουσία μας στό κράτος της Κωνσταντινουπόλεως, τό οποίο αρχίζει από των χρόνων του Μεγάλου Κωνσταντίνου καί .... έζησε επί χίλια χρόνια ώστε εφθασε μέχρι καί τήν δική μας βασιλεία.

Οι γενάρχες της βασιλείας μου, από τίς οικογένειες των Δουκών καί των Κομνηνών, γιά νά μήν αναφέρω τους αλλους, κατάγονται από ελληνικά γένη. Αυτοί λοιπόν οι ομοεθνείς μου επί πολλούς αιώνες κατείχαν τήν εξουσία στήν Κωνσταντινούπολη. Διαβεβαιούμε δέ τήν Αγιότητά σου καί όλους τούς Χριστιανούς ότι ουδέποτε θά παύσουμε νά αγωνιζόμαστε καί νά πολεμούμε κατά των κατακτητών της Κωνσταντινουπόλεως. Θά ασεβούσαμε καί πρός τούς νόμους της φύσεως καί πρός τούς θεσμούς της πατρίδος καί πρός τούς τάφους των πατέρων μας καί πρός τούς Ιερούς ναούς του Θεού, εάν δέν αγωνιζόμασταν για αυτά μέ όλη μας τήν δύναμη......»

Αλλο ένα ενδεικτικό κείμενο πού διασώζεται μετά από τήν άλωση του 1453, είναι ο «Θρήνος καί Κλαυθμός Κωνσταντινουπόλεως» του Ματθαίου Μυρέων:

«Αλλοίμονον, αλλοίμονον 'ς το γένος των Ρωμαίων.
Ω, πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων.
Σ' εμάς, εις όλους τους Γραικούς να έλθη τούτ' την ώρα».

http://www.agiasofia.com/greek/sunopsis.html

εμεις οι ελληνες, ειμαστε οι πολιτιστικοι και ιστορικοι κληρονομοι οχι μονο του αρχαιου -παλαιου -ελληνικου πολιτισμου και του ρωμαικου.

ολοι οι υπολοιποι, ψευδονται καπιλευονται κλεβουν απο το ενδοξο παρελθον μας οπως κανουν οι υαινες απο τα αποκτηματα των λιονταριων προσπαθοντας να παρουν και αυτες ενα μικρο κομματι.

deCaritaine έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 14:06

Το πρόβλημα στην Ιταλία ήταν οι Λογγοβάρδοι/Λομβαρδοί που την κατεκτησαν και εγκαταστάθηκαν εκεί. Ιδρυσαν βασίλεια κοκ.

ευτυχώς να λέμε

Η χρηση κοινης γλωσσας εν προκειμενω των ελληνικων σε μια αυτοκρατορια ή θρησκεια δεν ειναι απαραιτητη αποδειξη κυριαρχιας ενος εθνους.
Σημερα πχ τα Αγγλικα ειναι η διεθνης γλωσσα..Μεγαλο κομματι του πλανητη μιλαει Αγγλικα και το χρησιμοποιει στην αθημερινοτητα και τις συναλλαγες..

Σημαινει αυτο οτι ο σημερινος ειναι Αγγλικος πολιτισμος ή οτι οι Αγγλοι κυραρχουνε στον πλανητη;

το αναλογο ισχυει και με την θρησκεια: στο ισλαμ το κορανι γραφτηκε στα Αραβικα και πολλοι κατοικοι αλλων εθνοτητων μαθανε Αραβικα για να μπορουνε να διαβαζουνε το κορανι Σημαινει αυτο οτι ολοι αυτοι ειναι αραβες; οχι βεβαια..

Η αυξημενη επιρροη της ελληνικη γλωσσας στο βυζαντιο ειχε νοημα καθως ιστορικα τα ελληνικα μιλουνταν στην περιοχη και η χρηση τους εκυπηρετυσε την συνοχη της αυτοκρατοριας σε διοικητικο τουλαχιστον επιπεδο.

Ομως ειαι αυτο αποδειξη της κυριαρχιας των ελληνων; Προσωπικα που αμφιβαλλω..Το βυζαντιο ειχες ως αυτοκρατορες Αρμενιους, Αφρικανους, ΜΙκρασιατες, Ιταλους κοκ..

Ολοι αυτοι δεν ειχανε καποια συννοχη η εστω ελληνικη συνειδηση. Ολοι ενδιαφερονταν για την διατηρηση-επεκταση της πολυεθνικης αυτοκρατοριας και τιποτε περισσοτερο..

lolek1 έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 14:44

εμεις οι ελληνες, ειμαστε οι πολιτιστικοι και ιστορικοι κληρονομοι οχι μονο του αρχαιου -παλαιου -ελληνικου πολιτισμου και του ρωμαικου.

ολοι οι υπολοιποι, ψευδονται καπιλευονται κλεβουν απο το ενδοξο παρελθον μας οπως κανουν οι υαινες απο τα αποκτηματα των λιονταριων προσπαθοντας να παρουν και αυτες ενα μικρο κομματι.

Σιγά εσύ, σιγά.

Τώρα, αφού έχεις τέτοιο ένδοξο παρελθόν τι κάνεις; Εμπορική παραγωγή έχεις, βιομηχανίες έχεις; Πλούτο έχεις;;
Τι έχεις; Λαμποργκίνι έχεις, Φεράρι έχεις, τι έχεις; Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν ανεπτυγμένες βιομηχανίες κι εσύ είσαι ακόμα στο ποιος ήσουν...

Ξέρω, ξέρω, εγώ έχω Πλάτωνα και Αριστοτέλη...

deCaritaine έγραψε: ↑

30 Ιουν 2018, 14:37

Μετά τον Ηράκλειο η αυτοκρατορία ήταν σχεδόν μονοεθνική το 90% του πληθυσμου ελληνόφωνοι, ορθόδοξοι, ρωμαϊκή εθνική ταυτότητα. Νομίζω αυτή είναι η τελευταία εξέλιξη στους μελετητές, η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν σχεδόν εθνικό κράτος. Μακρινή εθνοτική καταγωγή κάποιων δεν σημαινε τίποτε μετά από 2-3 γενιές. Ελεγαν παλιά ο Χ ο Ψ ήταν Αρμένιος. Αυτό δεν στεκει οι Αρμένιοι έχουν δικη τους εθνική εκκλησία δηλαδή είναι έθνος-θρήσκευμα σαν τους Εβραίους και τους παλαι ποτε Ρωμαίους-Βυζαντινούς. Οι Αρμένιοι που γίνονταν ορθόδοξοι ήταν προδότες, γενίτσαροι, τους έλεγαν τατζάτες στην γλώσσα τους οπότε δεν ήταν το Βυζαντιο κάποια πολυεθνική αυτοκρατορία. Οι εντός έπρεπε να απαρνηθούν παλιες καταγωγές, θρησκείες, γλώσσες .. ή γίνονται Ρωμαίοι ή ήταν βαρβαροι.

συμφωνοι, ενας χυλός ήταν αλλά εντελώς αυστηρά ήταν υπήκοοι και όχι ρωμαίοι πολίτες