Αν δεν είχε μεσολαβήσει η τουρκοκρατία πόσες αποικίες θα είχαμε ;

[foscilis]

Και η Ιταλία η κακομοίρα δεν έκανε πάντως.
Θέλει να έχεις ακρογιαλιές στον Ατλαντικό, αλλοιως δεν παίζει.

επίσης βοηθάει να μην είσαι 500 πόλεις κράτη.

[Nero]

αξιολύπητη η ενότητα. Δε μας έφταιγε μόνο ο ναζαλέκος τελικά

[LongTom]

Εάν δεν υπήρχε η τουρκιά και δεν είχαμε άλλα με τους δυτικούς (όπως Μάλτα, Ρουμανίες, Τσεχίες-Σλοβακίες και λοιπές μικρές Ευρωπαϊκές χώρες που ήταν υπό ζυγό άλλων ευρωπαίων), πιστεύω ότι ίσως είχαμε κανά-δύο αποικίες. Τουλάχιστον για κάποια χρόνια.
Πάμπολα νησιά στον Ειρηνικό-Ατλαντικό και δεκάδες περιοχές στην κεντρική-νότια Αμερική ήταν ουσιαστικά ακατοίκητες ή/και μόνο περιστασιακά κατοικημένες από γηγενείς. Περισσότερο ως Εμπόρια και σταθμοί ανεφοδιασμού(ανθρακισμού στην age of steam) παρά αποικίες όπως τις ξέρουμε.
Γενικά η Ελλάς δεν θα είχε το ναυτικό να υποστηρίξει τέτοιες καταστάσεις. Ακόμη και εάν είχαμε κάτι, με την πρώτη ευκαιρία θα τις χάναμε από πιο δυνατές δυνάμεις.

[Yochanan]

αξιολύπητη η ενότητα. Δε μας έφταιγε μόνο ο ναζαλέκος τελικά

Θυμίζει παλιές εποχές με νήματα του στυλ: "Αν δεν είχε έρθει ο Χριστιανισμός, πόσες βάσεις θα είχαμε στη Σελήνη το 1.000 μ.α.χ.χ.;"

[Beria]

Θα είχαμε την Αβησσυνία, το Σουδάν και πόλεις στον Εύξεινο
ψιλοπράγματα δηλ

[wooded glade]

Λόγω αγγλο-πορτογαλικού ελέγγχου των στενών του Γιβραλτάρ γίνεται δύσκολο, ενώ το Σουέζ δεν υπήρχε καν τότε.
Σαν ναυτική δύναμις θα είχαμε τον μισό Ειρηνικό εύκολα αλλά σαν διέλευση Γιβραλτάρ θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα.
Πόστα της Μεσογείου και ο Πόντος δεν πιάνονται για αποικίες, αφού θα γινόταν πλήρης εξελληνισμός.

Άρα καλά το πήγαμε να κατακτήσουμε την Ευρώπη διά του πνεύματος, αλλά τελικά τα κάναμε πάλι θάλασσα.
Δεν κάναμε τη λατινική γραφή και δεν υιοθετήσαμε την Ερασμιακή προφορά της Ελληνικής γλώσσης. Ο Έρασμος ήταν βλάκας δηλαδή και ήταν ξύπνιοι τα ραμολιμέντα της ακαδημίας Αθηνών ...

[wooded glade]

Στο φινάλε φινάλε και η λεγόμενη λατινική γραφή ελληνικώτατη ήταν και την χρησιμοποίησε η Ρώμη.

[Beria]

Στο φινάλε φινάλε και η λεγόμενη λατινική γραφή ελληνικώτατη ήταν και την χρησιμοποίησε η Ρώμη.

[wooded glade]

Στο φινάλε φινάλε και η λεγόμενη λατινική γραφή ελληνικώτατη ήταν και την χρησιμοποίησε η Ρώμη.

Ορίστε:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... tin_script

It is generally held that the Latins adopted the western variant of the Greek alphabet in the 7th century BC from Cumae, a Greek colony in southern Italy – making the early Latin alphabet one among several Old Italic alphabets emerging at the time.
From the Cumae alphabet, the Etruscan alphabet was derived. The Latins ultimately adopted 21 of the original 26 Etruscan letters.

[wooded glade]

Την εποχή του Ιουστινιανού καλά έκαναν βέβαια και χρησιμοποιούσαν τα Ελληνικά.
Είχαν κρατήσει τα Λατινικά μόνο για τα στρατιωτικά παραγγέλματα.
Το "παρουσιάστε αρμ", το "κλίνατε επί δεξιά", το "εμπρός-μαρς" και τα διάφορα παραγγέλματα τα έλεγαν στα λατινικά. Αλλά κι εμείς τα διατηρούμε αυτά κάπως (που το βρήκαμε το "αρμ" ;).
Τότε όλοι ήθελαν να μάθουν Ελλήνικος και ορθώς ο Ιουστινιανός τα επέβαλε.
Αλλά τώρα μιλάμε για μετά την αναγέννηση. Τι δουλειά είχαμε να μην γράφουμε με την κατανοητή Λατινική αλφάβητο πλέον και να μην μπορούμε να κατακτήσουμε την Δύση διά του πνεύματος ;

[Beria]

Στο φινάλε φινάλε και η λεγόμενη λατινική γραφή ελληνικώτατη ήταν και την χρησιμοποίησε η Ρώμη.

Ορίστε:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... tin_script

It is generally held that the Latins adopted the western variant of the Greek alphabet in the 7th century BC from Cumae, a Greek colony in southern Italy – making the early Latin alphabet one among several Old Italic alphabets emerging at the time.
From the Cumae alphabet, the Etruscan alphabet was derived. The Latins ultimately adopted 21 of the original 26 Etruscan letters.

Ρε τι μου απαντάς;
Δεν αμφισβητείται αυτό· εγώ έξυσα το κεφάλι μου για το τι σχέση έχει με τη συζήτηση

[wooded glade]

Ορίστε:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... tin_script

It is generally held that the Latins adopted the western variant of the Greek alphabet in the 7th century BC from Cumae, a Greek colony in southern Italy – making the early Latin alphabet one among several Old Italic alphabets emerging at the time.
From the Cumae alphabet, the Etruscan alphabet was derived. The Latins ultimately adopted 21 of the original 26 Etruscan letters.

Ρε τι μου απαντάς;
Δεν αμφισβητείται αυτό· εγώ έξυσα το κεφάλι μου για το τι σχέση έχει με τη συζήτηση

Η συζήτηση εξελίσσεται.
Καταλήγουμε ότι λόγω Γιβραλτάρ δεν μπορούσαμε να πιάσουμε τις ανοιχτές θάλασσες - άρα μόνο διά του πνεύματος.

Αποικίες μόνο οι τέσσερεις παράλιες δυνάμεις μπορούσαν. Αγγλία - Ισπανία - Πορτογαλία - Γαλλία.
Τα Γερμανά άργησαν και η Βόρειος θάλασσα ηλέγχετο από το Ρόαγιαλ νέϊβυ.
Τα Αμερικανά μετά που απελευθερώθηκαν δεν ήθελαν αποικίες στο έτσι στυλ, η Ρωσία ενδιαφερόταν να ελέγξει τις στέπες περισσότερο, οι Κινέζοι δεν ξέρω τι βλακείες έκαναν (έφτιαξαν στόλο και μετά ... τον χάλασαν) τα δε τζαπόνια επίσης άργησαν.
Αλλά να γίνει κοσμοκράτειρα η ... Πορτογαλία που τους καθαρίζουμε για πλάκα με τον Χαριστέα ; Ήταν λοιπόν τα παράλια το α και το ω της υποθέσεως.

[Beria]

Αλλά να γίνει κοσμοκράτειρα η ... Πορτογαλία που τους καθαρίζουμε για πλάκα με τον Χαριστέα ; Ήταν λοιπόν τα παράλια το α και το ω της υποθέσεως.

[wooded glade]

Αλλά να γίνει κοσμοκράτειρα η ... Πορτογαλία που τους καθαρίζουμε για πλάκα με τον Χαριστέα ; Ήταν λοιπόν τα παράλια το α και το ω της υποθέσεως.

Και Βέλγιο - Ολλανδία επίσης.
Η ιστορία ήταν να μπορείς να βγάλεις μία βάρκα στον Ατλαντικό.

[Nandros]

Η συζήτηση εξελίσσεται.
Καταλήγουμε ότι λόγω Γιβραλτάρ δεν μπορούσαμε να πιάσουμε τις ανοιχτές θάλασσες - άρα μόνο διά του πνεύματος.

Αποικίες μόνο οι τέσσερεις παράλιες δυνάμεις μπορούσαν. Αγγλία - Ισπανία - Πορτογαλία - Γαλλία.
Τα Γερμανά άργησαν και η Βόρειος θάλασσα ηλέγχετο από το Ρόαγιαλ νέϊβυ.
Τα Αμερικανά μετά που απελευθερώθηκαν δεν ήθελαν αποικίες στο έτσι στυλ, η Ρωσία ενδιαφερόταν να ελέγξει τις στέπες περισσότερο, οι Κινέζοι δεν ξέρω τι βλακείες έκαναν (έφτιαξαν στόλο και μετά ... τον χάλασαν) τα δε τζαπόνια επίσης άργησαν.
Αλλά να γίνει κοσμοκράτειρα η ... Πορτογαλία που τους καθαρίζουμε για πλάκα με τον Χαριστέα ; Ήταν λοιπόν τα παράλια το α και το ω της υποθέσεως.

Και Βέλγιο - Ολλανδία επίσης.
Η ιστορία ήταν να μπορείς να βγάλεις μία βάρκα στον Ατλαντικό.

Δεν διάβασα όλο το νήμα αλλά αυτά τα 2 ποστς είναι κοντά στην πραγματικότητα.

Τί όμως ώθησε τους Ευρωπαίους να ανοιχτούν στους ωκεανούς; Η διακοπή της δια ξηράς μεταφοράς των μπαχαρικών των Ινδιών από τους Οθωμανούς.
Πιο πριν δεν υπήρχε τέτοια ανάγκη και επομένως το Βυζάντιο, ακόμα και ισχυρό, ΔΕΝ θα είχε αποικίες, αλλά ούτε και κανείς άλλος, μέχρτι να αλλάξουν οι ιστορικές συνθήκες.

Οι θαλασσοπορίες ξεκίνησαν ψάχνοντας εναλλακτική διαδρομή προς τις Ινδίες.
Ο Κολόμβος σκόνταψε στην Αμερική.
Οι άλλοι έκαναν τον περίπλου της Αφρικής.
Οι Σπανιόλοι με τους Πορτουγέζους μοίρασαν - μέσω Πάπα - τον κόσμο, οι μεν από την Βραζιλία και δυτικά μέχρι Φιλιππίνες, οι δε από Βραζιλία και ανατολικά. Ο περίπλους της Αφρικής είχε ανάγκη από βάσεις για τα καράβια, οι οποίες εξελίχτηκαν σε αποικίες.
Οι Σπανιόλοι ήταν πιο τυχεροί με τον χρυσό και το ασήμι της Αμερικής, αλλά τους το έκλεβαν οι Άγγλοι.
Μετά άνοιξε η όρεξη των Άγγλων πρώτα και των υπολοίπων αργότερα και έγινε ότι έγινε.
.