Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 27 Οκτ 2021, 14:46

Rakomelofronas έγραψε:
27 Οκτ 2021, 12:03
Η επίθεση στη δεσπόζουσα θέση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού είναι αναμενόμενη και ακόμα πιο έντονη τα τελευταία χρόνια. Ο λόγος είναι ότι, από τη στιγμή που ο δυτικός πολιτισμός καταδικάζεται ως συλλήβδην ρατσιστικός και καταπιεστικός, δεν μπορεί παρά να καταδικάζονται και οι βασικές συνιστώσες του (αρχαιοελληνική επιστήμη και φιλοσοφία, ρωμαϊκό Δίκαιο, χριστιανική θρησκεία) ή οπωσδήποτε να ελαχιστοποιείται η σημασία τους. Οι κλασικές σπουδές, όπως και οι παραδοσιακές ανθρωπιστικές σπουδές γενικά, θεωρούνται αθεράπευτα δυτικοκεντρικες (τι τρομερό!) και πρέπει να διευρυνθούν τεχνητά, να αλλοιωθούν ιδεολογικά ή να πεθάνουν. Στο πλαίσιο αυτοί, τα όποια επιτεύγματα πολιτισμών που γίνονται αντιληπτοί ως εξωευρωπαϊκοι αυτόματα αποκτούν θετική σημασία και ευνοϊκή ερμηνεία, κάτι σαν ηθικό - γνωστικό πλεονέκτημα έναντι των αντίστοιχων δυτικών.

Όμως, ο κινέζικος πολιτισμός παραείναι αρχαίος, περίπλοκος και σπουδαίος για να του αξίζει τέτοια απλοϊκή μεταχείριση. Εξάλλου, εφευρέσεις όπως το χαρτί, η πυρίτιδα και η πυξίδα ήδη αναγνωρίζονται ως κινεζικές, ενώ κανείς δεν θα δει ιδεογράμματα και θα πει "χαχα κοίτα τι εύκολη γλώσσα έχουν": δεν χρειάζονται κινεζολιακοπουλοι. Ως ανθρωπότητα, είναι επιθυμητό να έχουμε εναλλακτικούς τρόπους ανάπτυξης κοινωνιών και πολιτισμών ώστε να μπορούμε να προσαρμοζόμαστε στις εκάστοτε αλλαγές και προκλήσεις των καιρών.
Πρώτα από όλα εγώ δεν έχω σχέση με αντιρατσισμό και αριστερά. Για μένα οι άνθρωποι, τα έθνη και οι πολιτισμοί ιεραρχούνται ξεκάθαρα κατά την ποιότητα, τις δυνατότητες, την δυναμική, τα επιτεύγματα κτλ. Η ανωτερότητα του κινέζικου πολιτισμού έναντι του ελληνικού έχει να κάνει πρώτα από όλα με το υλικό του επίπεδο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα να έχεις φτάσει να έχεις όχι απλά σφηρήλατο σίδηρο αλλά χυτό σίδηρο και μάλιστα σε ευρεία διάδοση ενώ ο άλλος ακόμα κυκλοφορεί με μπρούτζινα όπλα.

Επιπλέον είπαμε μόνο ότι ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος μπροστά στον ελληνορωμαϊκό όχι όμως και έναντι του νεώτερου δυτικοευρωπαϊκού. Άλλο πράγμα ο αρχαίος μεσογειακός ελληνορωμαϊκός πολιτισμός με το μεσογειακό του επίκεντρο και άλλο πράγμα ο μεταμεσαιωνικός δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός με επίκεντρο τον ηπειρωτικό χώρο της Δυτικής Ευρώπης. Αυτά τα δύο πράγματα δεν πρέπει να συγχέονται. Οι δυτικοευρωπαίοι εθνικοφυλετικά είναι κελτικής και γερμανικής προέλευσης με λίγες σημητικές επιρροές στο ισπανικό άκρο και λίγες σλαβικές στο γερμανικό άκρο. Τώρα αν όλοι αυτοί φαντασιώνονται ότι η αρχαία Ελλάδα και Ρώμη είναι ο αρχαίος εαυτός τους το κάνουν γιατί αλλιώς θα έπρεπε να παραδεχτούν ότι υπήρξαν πολιτισμικά ανύπαρκτοι εκείνα τα χρόνια. Και οι αρχαίοι Έλληνες με την σειρά τους είχαν μύθους καταγωγής των πόλεων τους από την Ασία γιατί τότε η Ασία ήταν πολιτισμικά ανώτερη.

Για να κλείσουμε, αυτοί που παραπονιούνται για τις προσπάθειες της δύσης να σεβαστεί τους πάντες και τα πάντα πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουν από την αφελή άποψη ότι όλα αυτά οφείλονται στους αριστερούς και να καταλάβουν τον πραγματικό λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό. Δεν έχουν πάρα να κοιτάξουν έναν χάρτη του 1921 και έναν του 2021 και να μετρήσουν πόσα ανεξάρτητα κράτη υπάρχουν εν τω μεταξύ. Να κάτσουν και να κοιτάξουν ποιά ήταν η κατάταξη των οικονομιών το 1921 και ποιά είναι σήμερα. Δεν ζούμε πλέον σε έναν κόσμο όπου η δυτική Ευρώπη και οι ΗΠΑ έχουν την δυνατότητα να μπουν σε όποια χώρα θέλουν και να κάνουν ότι θέλουν. Αναγκαστικά, είτε το πιστεύουμε είτε όχι (και όντως μόνο οι ελαφρόμυαλοι το πιστεύουν) πρέπει να λέμε δημοσίως ότι όλες οι εθνότητες και φυλές είναι ίσες και όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα. Δεν μπορεί να διαρθρωθεί σε άλλη ιδεολογική βάση η παγκόσμια κοινότητα και η παγκόσμια οικονομία σήμερα.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17776
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 27 Οκτ 2021, 15:25

απο την στιγμη που σαρωθηκε και η κινα οπως ολος ο πλανητης απο τον δυτικο πολιτισμο,που εχει την βαση του στον ελληνο(Ρωμαικο)
τι συζηταμε;

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 27 Οκτ 2021, 15:38

Antipnevma έγραψε:
27 Οκτ 2021, 14:46
Για να κλείσουμε, αυτοί που παραπονιούνται για τις προσπάθειες της δύσης να σεβαστεί τους πάντες και τα πάντα πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουν από την αφελή άποψη ότι όλα αυτά οφείλονται στους αριστερούς και να καταλάβουν τον πραγματικό λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό. Δεν έχουν πάρα να κοιτάξουν έναν χάρτη του 1921 και έναν του 2021 και να μετρήσουν πόσα ανεξάρτητα κράτη υπάρχουν εν τω μεταξύ. Να κάτσουν και να κοιτάξουν ποιά ήταν η κατάταξη των οικονομιών το 1921 και ποιά είναι σήμερα. Δεν ζούμε πλέον σε έναν κόσμο όπου η δυτική Ευρώπη και οι ΗΠΑ έχουν την δυνατότητα να μπουν σε όποια χώρα θέλουν και να κάνουν ότι θέλουν. Αναγκαστικά, είτε το πιστεύουμε είτε όχι (και όντως μόνο οι ελαφρόμυαλοι το πιστεύουν) πρέπει να λέμε δημοσίως ότι όλες οι εθνότητες και φυλές είναι ίσες και όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα. Δεν μπορεί να διαρθρωθεί σε άλλη ιδεολογική βάση η παγκόσμια κοινότητα και η παγκόσμια οικονομία σήμερα.
Εδώ είναι η ουσία της απάντησής σου και ο λόγος που ξεκίνησε το νήμα.

Η τάση πλήρους αποδόμησης και απαξίωσης του δυτικού πολιτισμού δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη διάδοση του συστήματος των εθνικών κρατών στον κόσμο αλλά με την παγκοσμιοποίηση. Πολλοί άνθρωποι στη Δύση πιστεύουν ότι δεν χρειάζονται το εθνικό κράτος για να ευημερήσουν υλικά και πολιτισμικά ή για να φέρουν την όποια επιθυμητή γι'αυτους κοινωνική αλλαγή. Στην πραγματικοτητα, απαξιώνουν την καθοριστική συνεισφορά του πολιτισμού τους στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, εκτός φυσικά αν πρόκειται για κάτι αρνητικό οπότε την υπερτονιζουν, και παραβλέπουν ότι τα σύνορα δεν εμποδίζουν μόνο αλλά κυρίως διαφυλάσσουν. Σε ένα παγκόσμιο καθεστώς δεν υπάρχουν πολιτικοί πρόσφυγες.

Να, δες και τον εαυτό σου: άνοιξες το νήμα με σκόπιμα αμφιλεγόμενο τίτλο περί ανωτερότητας του κινεζικού πολιτισμού έναντι του αρχαιοελληνικού, χωρίς να ορίσεις καν τι εστί ανωτερότητα, και στην τελευταία παράγραφο λες ότι πρέπει με το ζόρι να μιλάμε για ισότητα. Τρολ ή μπερδεμένος, δικαίωμά σου φυσικά, πάντως ισχύει ότι κάθε πολιτισμός που δεν φέρεται σαν επιθετική μορφή καρκίνου είναι τουλάχιστον ανεκτός.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 27 Οκτ 2021, 15:43

Κόκκορας έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:25
απο την στιγμη που σαρωθηκε και η κινα οπως ολος ο πλανητης απο τον δυτικο πολιτισμο,που εχει την βαση του στον ελληνο(Ρωμαικο)
τι συζηταμε;
ελα ντε

απλώς τώρα ανέρχεται η Κινα ως παγκόσμια δύναμη και θέλουνε καποιοι κύκλοι να υποβαθμίσουνε κάθετι δυτικό.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5518
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 27 Οκτ 2021, 15:55

Η Κινα διαχρονικα ηταν κοιτιδα κυρίαρχου (οχι απλα ισχυρού) πολιτισμου, κατι που δε μπορεις να το πεις για τη Μεσογειο.

Γεωγραφικα κατέχει μια πολυ σημαντική περιοχή, ιδιαίτερα εύφορη.
Εχει δυο σοδειες το ετος αντι για μια, για αυτό και παντα έθρεφε πληθυσμούς πολλών δεκάδων εκατομμυρίων και σημερα δισ.
Ειναι περιοχή μεγαλη σε εκταση, οσο όλη η δυτική Ευρώπη στο εύφορο τμήμα της.
Εχει δυο μεγαλα πλωτα ποταμια που καποια στιγμη τα ενωσαν με καθετο κανάλι μαλιστα.

Σταδιακα ο πολιτισμος που αναπτυσσοταν εκει υπο διαφορετικές δυναστειες, καταφερε να κυριαρχησει σε ολο τον περιγυρό του (Μαντζουρια, Μογγολια, Σιντζιάνκ, Θιβετ) και τωρα κοιταει να ασφαλισει και τη θαλάσσια περιοχη στα ανατολικά του.

Αδυνατο για πολιτισμό τις Μεσογείου να αναπτύξει αυτές τις κλίμακες.

Σε επίπεδο πνευματικό πάντως, η Κίνα έχει σαρωθεί από δυτικές συνήθειες και ιδεολογίες.
Οχι το αντίθετο.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Οκτ 2021, 16:10

Rakomelofronas έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:38
[...]
Να, δες και τον εαυτό σου: άνοιξες το νήμα με σκόπιμα αμφιλεγόμενο τίτλο περί ανωτερότητας του κινεζικού πολιτισμού έναντι του αρχαιοελληνικού, χωρίς να ορίσεις καν τι εστί ανωτερότητα, και στην τελευταία παράγραφο λες ότι πρέπει με το ζόρι να μιλάμε για ισότητα. Τρολ ή μπερδεμένος, δικαίωμά σου φυσικά, πάντως ισχύει ότι κάθε πολιτισμός που δεν φέρεται σαν επιθετική μορφή καρκίνου είναι τουλάχιστον ανεκτός.
Χαχαχα...κάτι είπες τώρα! :lol:
Τρολ φυσικά...τρόλαρχος λέμε.
Έχει ανοίξει κατά καιρούς διάφορα τρολονήματα, όπου στο ένα υποστηρίζει την στρατιωτική ανωτερότητα των Περσών έναντι των αρχαίων Ελλήνων, διότι οι 5 νίκες των τελευταίων έναντι των πρώτων ωφείλοντο, λέει, καθαρά στην τύχη... :smt005:
Στο άλλο υποστηρίζει την ανωτερότητα των Μογγόλων έναντι των αρχαίων Ελλήνων, στο άλλο την ανωτερότητα των Τούρκων έναντι των Ελλήνων (αρχαίων και μη), στο άλλο την ανωτερότητα της Γερμανικής γλώσσας έναντι της Ελληνικής...και πάει λέγοντας.
Και γενικά, τα πάντα και οι πάντες ήταν και είναι ανώτεροι των Ελλήνων, αρχαίων και νέων...

Δυνατό τρόλι...πετάει και κάποιες σωστές απόψεις στο ενδιάμεσο, οπότε ο άλλος τσιμπάει ευκολότερα. :lol:

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 27 Οκτ 2021, 16:19

Zelda έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:55
Σε επίπεδο πνευματικό πάντως, η Κίνα έχει σαρωθεί από δυτικές συνήθειες και ιδεολογίες.
Οχι το αντίθετο.
Eμ ολος ο κόσμος ξέρει τον Αλέξανδρο, τον Περικλή, τον Λεωνίδα, τον Ιούλιο Καισαρα και Αύγουστο, τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη. Γενικά η Δυση πολιτισμικά σκεπάζει τους πάντες και τα πάντα.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 27 Οκτ 2021, 16:53

Κόκκορας έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:25
απο την στιγμη που σαρωθηκε και η κινα οπως ολος ο πλανητης απο τον δυτικο πολιτισμο,που εχει την βαση του στον ελληνο(Ρωμαικο)
τι συζηταμε;
Συζηταμε τις ιδεοληψιες και τα κομπλεξ του Γιωργη.
Κανουμε ενα ειδος ψυχολογικης συνεδριας και τον βοηθαμε οσο μπορουμε να τα ξεπερασει.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 27 Οκτ 2021, 16:58

Λοξίας έγραψε:
27 Οκτ 2021, 16:10
Rakomelofronas έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:38
[...]
Να, δες και τον εαυτό σου: άνοιξες το νήμα με σκόπιμα αμφιλεγόμενο τίτλο περί ανωτερότητας του κινεζικού πολιτισμού έναντι του αρχαιοελληνικού, χωρίς να ορίσεις καν τι εστί ανωτερότητα, και στην τελευταία παράγραφο λες ότι πρέπει με το ζόρι να μιλάμε για ισότητα. Τρολ ή μπερδεμένος, δικαίωμά σου φυσικά, πάντως ισχύει ότι κάθε πολιτισμός που δεν φέρεται σαν επιθετική μορφή καρκίνου είναι τουλάχιστον ανεκτός.
Χαχαχα...κάτι είπες τώρα! :lol:
Τρολ φυσικά...τρόλαρχος λέμε.
Έχει ανοίξει κατά καιρούς διάφορα τρολονήματα, όπου στο ένα υποστηρίζει την στρατιωτική ανωτερότητα των Περσών έναντι των αρχαίων Ελλήνων, διότι οι 5 νίκες των τελευταίων έναντι των πρώτων ωφείλοντο, λέει, καθαρά στην τύχη... :smt005:
Στο άλλο υποστηρίζει την ανωτερότητα των Μογγόλων έναντι των αρχαίων Ελλήνων, στο άλλο την ανωτερότητα των Τούρκων έναντι των Ελλήνων (αρχαίων και μη), στο άλλο την ανωτερότητα της Γερμανικής γλώσσας έναντι της Ελληνικής...και πάει λέγοντας.
Και γενικά, τα πάντα και οι πάντες ήταν και είναι ανώτεροι των Ελλήνων, αρχαίων και νέων...

Δυνατό τρόλι...πετάει και κάποιες σωστές απόψεις στο ενδιάμεσο, οπότε ο άλλος τσιμπάει ευκολότερα. :lol:
Και ειναι και πολυπροφιλος.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 27 Οκτ 2021, 17:37

Ο Καστοριάδης είχε πει ότι το χαρακτηριστικό το οποίο διακρίνει τον δυτικό πολιτισμό από τους υπόλοιπους είναι η διάθεση και ικανότητα να θέτει τον εαυτό του υπό αμφισβήτηση. Αυτό το χαρακτηριστικό αποτελεί βασική προυπόθεση για την ύπαρξη μιας αυτόνομης κοινωνίας. Η αυτόνομη κοινωνία διέπεται από τον ανοιχτό διάλογο, την ελεύθερη κριτική, και τη συλλογική λήψη αποφάσεων, δραστηριότητες οι οποίες βασίζονται όχι στον μύθο αλλά στον λόγο, την μόνη αυτοαναφορική ενέργεια των ανθρώπων. Οι άλλοι πολιτισμοί δεν έχουν καταφέρει να δώσουν στο λόγο τη δυναμική που του αξίζει κι έτσι παραμένουν εγκλωβισμένοι σε μια κατάσταση ετερονομίας. Μια κατάσταση όπου όλες οι αξίες και οι θεσμοί τους νομιμοποιούνται πάνω σε εξωγενείς παράγοντες όπως είναι κάποια υπερφυσικά όντα. Αυτό το γεγονός δεν τους επιτρέπει να θεσμίσουν την κοινωνία τους πάνω στην ίδια τους τη βούληση και τη δημιουργική τους φαντασία. Οι κοινωνίες τους δεν είναι "αυτόνομες".
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 27 Οκτ 2021, 19:04

έργο_μακέτο έγραψε:
27 Οκτ 2021, 17:37
Ο Καστοριάδης είχε πει ότι το χαρακτηριστικό το οποίο διακρίνει τον δυτικό πολιτισμό από τους υπόλοιπους είναι η διάθεση και ικανότητα να θέτει τον εαυτό του υπό αμφισβήτηση. Αυτό το χαρακτηριστικό αποτελεί βασική προυπόθεση για την ύπαρξη μιας αυτόνομης κοινωνίας. Η αυτόνομη κοινωνία διέπεται από τον ανοιχτό διάλογο, την ελεύθερη κριτική, και τη συλλογική λήψη αποφάσεων, δραστηριότητες οι οποίες βασίζονται όχι στον μύθο αλλά στον λόγο, την μόνη αυτοαναφορική ενέργεια των ανθρώπων. Οι άλλοι πολιτισμοί δεν έχουν καταφέρει να δώσουν στο λόγο τη δυναμική που του αξίζει κι έτσι παραμένουν εγκλωβισμένοι σε μια κατάσταση ετερονομίας. Μια κατάσταση όπου όλες οι αξίες και οι θεσμοί τους νομιμοποιούνται πάνω σε εξωγενείς παράγοντες όπως είναι κάποια υπερφυσικά όντα. Αυτό το γεγονός δεν τους επιτρέπει να θεσμίσουν την κοινωνία τους πάνω στην ίδια τους τη βούληση και τη δημιουργική τους φαντασία. Οι κοινωνίες τους δεν είναι "αυτόνομες".
Ο Καστοριάδης δεν ήταν ιστορικός αλλά διανοούμενος. Δεν μπορούμε να καταλάβουμε κανέναν πολιτισμό και γενικά τίποτε που αφορά στην ιστορία έτσι. Δεν μου λες ποτέ αποφάσισε για πρώτη φορά ο Δυτικός Πολιτισμός να θέσει τάχα υπό αμφισβήτηση τον εαυτό του;

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 27 Οκτ 2021, 19:10

Antipnevma έγραψε:
27 Οκτ 2021, 19:04
έργο_μακέτο έγραψε:
27 Οκτ 2021, 17:37
Ο Καστοριάδης είχε πει ότι το χαρακτηριστικό το οποίο διακρίνει τον δυτικό πολιτισμό από τους υπόλοιπους είναι η διάθεση και ικανότητα να θέτει τον εαυτό του υπό αμφισβήτηση. Αυτό το χαρακτηριστικό αποτελεί βασική προυπόθεση για την ύπαρξη μιας αυτόνομης κοινωνίας. Η αυτόνομη κοινωνία διέπεται από τον ανοιχτό διάλογο, την ελεύθερη κριτική, και τη συλλογική λήψη αποφάσεων, δραστηριότητες οι οποίες βασίζονται όχι στον μύθο αλλά στον λόγο, την μόνη αυτοαναφορική ενέργεια των ανθρώπων. Οι άλλοι πολιτισμοί δεν έχουν καταφέρει να δώσουν στο λόγο τη δυναμική που του αξίζει κι έτσι παραμένουν εγκλωβισμένοι σε μια κατάσταση ετερονομίας. Μια κατάσταση όπου όλες οι αξίες και οι θεσμοί τους νομιμοποιούνται πάνω σε εξωγενείς παράγοντες όπως είναι κάποια υπερφυσικά όντα. Αυτό το γεγονός δεν τους επιτρέπει να θεσμίσουν την κοινωνία τους πάνω στην ίδια τους τη βούληση και τη δημιουργική τους φαντασία. Οι κοινωνίες τους δεν είναι "αυτόνομες".
Ο Καστοριάδης δεν ήταν ιστορικός αλλά διανοούμενος. Δεν μπορούμε να καταλάβουμε κανέναν πολιτισμό και γενικά τίποτε που αφορά στην ιστορία έτσι. Δεν μου λες ποτέ αποφάσισε για πρώτη φορά ο Δυτικός Πολιτισμός να θέσει τάχα υπό αμφισβήτηση τον εαυτό του;
Αν θεωρήσουμε ως "δυτικό πολιτισμό" το όλο οικοδόμημα στη βάση Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός, η αμφισβήτηση μπορούμε να πούμε πως ξεκίνησε την εποχή των προσωκρατικών φιλοσόφων και εντάθηκε τους επόμενους αιώνες.
Σύμφωνα με τον Καστοριάδη οι περίοδοι αμφισβήτησης είναι παροδικές και συχνά τις διαδέχεται μια αποκρυστάλωση του στάτους κβο.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 27 Οκτ 2021, 20:19

Rakomelofronas έγραψε:
27 Οκτ 2021, 15:38
Antipnevma έγραψε:
27 Οκτ 2021, 14:46
Για να κλείσουμε, αυτοί που παραπονιούνται για τις προσπάθειες της δύσης να σεβαστεί τους πάντες και τα πάντα πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουν από την αφελή άποψη ότι όλα αυτά οφείλονται στους αριστερούς και να καταλάβουν τον πραγματικό λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό. Δεν έχουν πάρα να κοιτάξουν έναν χάρτη του 1921 και έναν του 2021 και να μετρήσουν πόσα ανεξάρτητα κράτη υπάρχουν εν τω μεταξύ. Να κάτσουν και να κοιτάξουν ποιά ήταν η κατάταξη των οικονομιών το 1921 και ποιά είναι σήμερα. Δεν ζούμε πλέον σε έναν κόσμο όπου η δυτική Ευρώπη και οι ΗΠΑ έχουν την δυνατότητα να μπουν σε όποια χώρα θέλουν και να κάνουν ότι θέλουν. Αναγκαστικά, είτε το πιστεύουμε είτε όχι (και όντως μόνο οι ελαφρόμυαλοι το πιστεύουν) πρέπει να λέμε δημοσίως ότι όλες οι εθνότητες και φυλές είναι ίσες και όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα. Δεν μπορεί να διαρθρωθεί σε άλλη ιδεολογική βάση η παγκόσμια κοινότητα και η παγκόσμια οικονομία σήμερα.
Εδώ είναι η ουσία της απάντησής σου και ο λόγος που ξεκίνησε το νήμα.

Η τάση πλήρους αποδόμησης και απαξίωσης του δυτικού πολιτισμού δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη διάδοση του συστήματος των εθνικών κρατών στον κόσμο αλλά με την παγκοσμιοποίηση. Πολλοί άνθρωποι στη Δύση πιστεύουν ότι δεν χρειάζονται το εθνικό κράτος για να ευημερήσουν υλικά και πολιτισμικά ή για να φέρουν την όποια επιθυμητή γι'αυτους κοινωνική αλλαγή. Στην πραγματικοτητα, απαξιώνουν την καθοριστική συνεισφορά του πολιτισμού τους στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, εκτός φυσικά αν πρόκειται για κάτι αρνητικό οπότε την υπερτονιζουν, και παραβλέπουν ότι τα σύνορα δεν εμποδίζουν μόνο αλλά κυρίως διαφυλάσσουν. Σε ένα παγκόσμιο καθεστώς δεν υπάρχουν πολιτικοί πρόσφυγες.

Να, δες και τον εαυτό σου: άνοιξες το νήμα με σκόπιμα αμφιλεγόμενο τίτλο περί ανωτερότητας του κινεζικού πολιτισμού έναντι του αρχαιοελληνικού, χωρίς να ορίσεις καν τι εστί ανωτερότητα, και στην τελευταία παράγραφο λες ότι πρέπει με το ζόρι να μιλάμε για ισότητα. Τρολ ή μπερδεμένος, δικαίωμά σου φυσικά, πάντως ισχύει ότι κάθε πολιτισμός που δεν φέρεται σαν επιθετική μορφή καρκίνου είναι τουλάχιστον ανεκτός.
Μάλιστα. Και που είναι κρυμμένοι αυτοί οι "πολλοί άνθρωποι στη Δύση" που τάχα θεωρούν ότι το κράτος και τα εθνικά σύνορα έχουν ξεπεραστεί; Εγώ ξέρω μόνο έναν Βαρουφάκη και δύο τρεις χίπηδες που έχει μαζέψει να λένε κάτι τέτοια στο περίπου.

Καταρχάς να σου θυμίσω ότι τα πάρα πολλά εθνικά κράτη που υπάρχουν σήμερα χρωστάνε την ύπαρξη τους σε δύο λόγους που αποδυνάμωσαν την δύση. Πρώτον στην παρακμή και διάλυση μεγάλων αυτοκρατοριών που δεν είχαν την ισχύ να επιβληθούν πλέον. Πχ δεν μπορούσαν οι Βρετανοί να κρατήσουν την Ινδία. Ποιος φταίει για αυτό; Τα αριστεριντζέλια; Δεύτερον στην επιτυχία των διαφόρων αντιαποικιακών κινημάτων λόγω (και) της στήριξής τους από τους Ρώσους. Οι δε Αμερικανοί μετά την ήττα τους στην Κορέα από τους Κινέζους, και στο Βιετνάμ από τους εκεί ιθαγενείς, έχουν φτάσει σε σημείο να φοβούνται να κάνουν πολέμους στο έδαφος και να χάνουν ακόμα και από μια χούφτα μουσάτους τσομπάνηδες. Εσύ θα ήσουν διατεθειμένος να πας να χτυπηθείς με τον κάθε σκληροτράχηλο τριτοκοσμικό για να εξασφαλίσεις στην πράξη το δικαίωμα της χώρας σου να θεωρεί τον άλλο κατώτερο; Γιατί στα λόγια και εμένα μ' αρέσει να το παίζω λευκός υπεράνθρωπος.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 27 Οκτ 2021, 20:33

Όλοι οι λαοί έχουν προσφέρει . ΟΙ Άραβες για παράδειγμα έδωσαν στην ανθρωπότητα το δεκαδικό σύστημα , αυτό που χρησιμοποιούμε σήμερα για να μετράμε.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 27 Οκτ 2021, 21:18

Δεν ξέρω ποιά θεωρητικά εργαλεία χρησιμοποιούν οι ιστορικοί για να εξαγάγουν την ανωτερότητα ενός πολιτισμού σε σχέση με τους άλλους αλλά προσωπικά το όλο ζήτημα μου φαίνεται αδιέξοδο. Εδω δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για το πως οριοθετείται ένας πολιτισμός. Ο όρος "δυτικός πολιτισμός" έχει γίνει λάστιχο.

Ωστόσο, αν το δούμε ανθρωπολογικά και εκλάβουμε τον ανθρώπινο πολιτισμό ως ένα συλλογικό επίτευγμα του ανθρώπινου είδους τότε μπορούμε ιεραρχήσουμε τα επί μέρος στοιχεία του (φυλετικοί πολιτισμοί) με βάση το πως το καθένα από αυτά συνείσφερε στην γενική υλική πνευματική εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού. Όμως υπάρχουν κάποια προβλήματα. Κατ'αρχήν ο ίδιος ο όρος "ακθρώπινος πολιτισμός" είναι προιόν της δυτικής ανθρωπολογίας η οποία ακόμα κι αν έγινε παγκόσμια πια δεν παύει να βασίζεται σε αρχές και εργαλεία που κληρονόμησε από δυτικούς μελετητές με δυτικές πολιτισμικές παραστάσεις. Το πως προσεγγίζει την ανθρωπότητα ο δυτικός άνθρωπος ενδεχομένως να διαφέρει με το πως το κάνει ο ασιάτης. Συχνά το αντικείμενο της παρατήρησης ακόμα κι αν φαινομενικά είναι κοινό διαφοροποιείται και υλικά και ειδολογικά με βάση το προφίλ του υποκειμένου-παρατηρητή. Το προφίλ των παρατηρητών στη δεδομένη περίπτωση διαμορφώνεται από τα ερεθίσματα των τοπικών τους πολιτισμών. Το ερώτημα ποιός από τους δύο πολιτισμούς έχει εφοδιάσει τον παρατηρητή καλύτερα για να εξετάσει σφαιρικά το στερέωμα του πολιτισμού δεν μπορεί να δωθεί αντικειμενικά. Κι αυτό δεν υπάρχη κάποια πρωταρχική αρχή στην οποία θα μπορούν να αναχθούν και άρα να συγκριθούν οι δύο διαφορετικοί πολιτισμοί, πέρα από τη βιολογική φύση του ανθρώπου. Αλλά αν εκλάβουμε την βιολογία ως βασικό εργαλείο εξήγησης ανθρωπιστικών ζητημάτων διαπράττουμε μια σοβαρή κατάχρηση καθώς οι φυσικές επιστήμες έχουν περιορισμούς και δεν μπορούν να αποτελέσουν σημείο αναγωγής για φαινόμενα που εκδηλώνονται σε ανώτερα επίπεδα ύπαρξης. Αν πάρουμε ως παραδοχή τα διαδοχικά επίπεδα ύπαρξης ενέργεια-ύλη-ενόργανη ύλη-συνείδηση.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών