Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 02 Δεκ 2020, 12:36

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:28

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.
Δηλαδή κυριαρχεί :102:

Πάντως δεν απάντησες στον αινειαν. Τι χάνουμε εμείς κ τι κερδίζουν αυτοί που είναι και ηταν ανώτεροι από εμάς; Ζει καλύτερα ο μέσος Κινέζος από το μέσο Έλληνα; :smt017

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 12:56

The Age of Aquarius έγραψε:
29 Νοέμ 2020, 23:11
Antipnevma έγραψε:
29 Νοέμ 2020, 19:59
Η κινεζική γραφή δεν αποτυπώνει μια γλώσσα φωνητικά. Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά.
Έτσι ξεκίνησε, ναι. Παραταύτα αρκετά έχουν αλλάξει τον τελευταίο αιώνα
Antipnevma έγραψε: Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά. Πχ το "επιδιώκω" λέγεται "ζου γι" αλλά γράφεται με έναν συνδυασμό τεσσάρων στοιχείων που σχηματίζουν τον νοηματικό κώδικα εστιάζω+σκέψη.
Γράφε pinyin, μη χρησιμοποιείς ελληνικούς χαρακτήρες γιατί δε θα συνεννοηθούμε. Το zhǔ­yi (αν αυτό εννοείς) σημαίνει ιδέα και όχι επιδιώκω. Σε ποιο ρήμα αναφέρεσαι ως επιδιώκω;
Αναφέρομαι στο ρήμα zhǔyì 屬意 το οποίο το αγγλικό wiktionary το μεταφράζει "set one's heart upon" και που εγώ το μετέφρασα πρόχειρα "επιδιώκω".

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 02 Δεκ 2020, 13:03

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:28
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
29 Νοέμ 2020, 23:21
Και στο φινάλε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός μέσω του ρωμαϊκού πολιτισμού και του δυτικού πολιτισμού κυριάρχησε σε ολόκληρο τον κόσμο επηρεάζοντας τον
Ο κινέζικος πολιτισμός δεν κυριάρχησε έξω από την κινεζική επικράτεια

Δεν υπάρχει "δυτικός πολιτισμός". Υπάρχει το πολύ πολύ μια "ευρύτερη δυτική πολιτισμική σφαίρα" όπως υπάρχει αυτό που λέμε "sinosphere" στην οποία περιλαμβάνεται πχ η Κορέα και η Ιαπωνία ή "persianate culture" που περιλαμβάνει την Τουρκία και το Πακιστάν και παλιότερα περιλάμβανε και εμάς καλή ώρα.

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.
Αν δεν κάνω λάθος οι Κινέζοι σήμερα φορούν ευρωπαϊκού στυλ ρούχα
Και χρησιμοποιούν δυτική τεχνολογία

Και ναι
Κυρίαρχος πολιτισμός είναι αυτός που έχει δύναμη και πλούτο , και εξάγει την δική του κουλτούρα γλώσσα και πολιτισμικά πρότυπα
Δεν υπάρχουν ανώτεροι η κατώτεροι πολιτισμοί αλλά κυρίαρχοι και μη κυρίαρχοι

Και όπως και να το κάνουμε ο δυτικοευρωπαϊκος πολιτισμός είχε επιδράσεις από τον αρχαίο ελληνικό και Ρωμέικο πολιτισμό , όπως άλλωστε και αυτοί οι πολιτισμοί είχαν επιδράσεις από παλαιότερους πολιτισμούς της Ανατολικής Μεσογείου

Το δικό σου το πρόβλημα πάνω στην σύγκριση του κινεζικού πολιτισμού (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου ) και του ελληνικού πολιτισμού της αρχαιότητας (συγκεκριμένη χρονική περίοδο του ελλαδικού χώρου) ποιο είναι ;

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 13:15

EKPLIKTIKOS έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:36
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:28

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.
Δηλαδή κυριαρχεί :102:

Πάντως δεν απάντησες στον αινειαν. Τι χάνουμε εμείς κ τι κερδίζουν αυτοί που είναι και ηταν ανώτεροι από εμάς; Ζει καλύτερα ο μέσος Κινέζος από το μέσο Έλληνα; :smt017
Nope. "Κυριαρχεί" πάει να πει "χώνω κρέας στα έγκατα του πισινού σου και γελάω". Και οι Μογγόλοι κάποτε κυριαρχούσαν σε μεγάλο μέρος της Ασίας αλλά δεν ήταν σε θέση να παράξουν και να εξάγουν κουλτούρα, ούτε ήταν γενικά σε θέση να βοηθήσουν τις κοινωνίες που διαφέντευαν να προοδεύσουν. Όπου περάσανε υπήρξε μιζέρια και οπισθοδρόμηση. Άμα δεν είχαν υπάρξει Μογγόλοι η Ασία δεν θα είχε χάσει το παιχνίδι της επιστημονικής προόδου.

Δεν νομίζεις ότι είναι μεθοδολογικά αθέμιτο να παίρνεις το μεγαλύτερο έθνος του πλανήτη και ένα μικροσκοπικό έθνος γέρων και να συγκρίνεις μέσο όρο; Υπάρχουν πιο πολλοί πλούσιοι Κινέζοι από ότι υπάρχουν Έλληνες.

Ο Κινέζος ασχέτως επιπέδου μόρφωσης είναι σε θέση να δουλέψει στη χώρα του και να ζήσει αρκετά καλύτερα έως πολύ καλύτερα από τους γονείς του. Ο νέος Έλληνας ασχέτως μορφωτικού επιπέδου πρέπει να φύγει στο εξωτερικό για να ζήσει καλύτερα από τους γονείς του. Ε εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.

Επιπλέον η Κίνα μπορεί να παράξει σχεδόν οτιδήποτε από υπερσύγχρονη τεχνολογία μπορεί να παράξει και η αφρόκρεμα των δυτικών χωρών. Η Ελλάδα είναι από άποψη παραγωγικότητας τριτοκοσμική χώρα που βασίζεται στο βωξίτη και στον τουρισμό. Εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 02 Δεκ 2020, 13:28

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:15


Επιπλέον η Κίνα μπορεί να παράξει σχεδόν οτιδήποτε από υπερσύγχρονη τεχνολογία μπορεί να παράξει και η αφρόκρεμα των δυτικών χωρών. Η Ελλάδα είναι από άποψη παραγωγικότητας τριτοκοσμική χώρα που βασίζεται στο βωξίτη και στον τουρισμό. Εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.
Καμάρι μου, τα ίδια λίγο πολύ ισχύουν κ για την Ινδία. Θα προτιμούσες να είσαι Ινδός από Έλληνας; Ας πούμε ότι είχες την επιλογή να γεννηθείς Έλληνας, Ινδός ή Κινέζος. Θα επέλεγες ΙνδοΚινεζος ή Ελληνας;

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24367
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 02 Δεκ 2020, 13:44

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:15
EKPLIKTIKOS έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:36
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:28

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.
Δηλαδή κυριαρχεί :102:

Πάντως δεν απάντησες στον αινειαν. Τι χάνουμε εμείς κ τι κερδίζουν αυτοί που είναι και ηταν ανώτεροι από εμάς; Ζει καλύτερα ο μέσος Κινέζος από το μέσο Έλληνα; :smt017
Nope. "Κυριαρχεί" πάει να πει "χώνω κρέας στα έγκατα του πισινού σου και γελάω". Και οι Μογγόλοι κάποτε κυριαρχούσαν σε μεγάλο μέρος της Ασίας αλλά δεν ήταν σε θέση να παράξουν και να εξάγουν κουλτούρα, ούτε ήταν γενικά σε θέση να βοηθήσουν τις κοινωνίες που διαφέντευαν να προοδεύσουν. Όπου περάσανε υπήρξε μιζέρια και οπισθοδρόμηση. Άμα δεν είχαν υπάρξει Μογγόλοι η Ασία δεν θα είχε χάσει το παιχνίδι της επιστημονικής προόδου.

Δεν νομίζεις ότι είναι μεθοδολογικά αθέμιτο να παίρνεις το μεγαλύτερο έθνος του πλανήτη και ένα μικροσκοπικό έθνος γέρων και να συγκρίνεις μέσο όρο; Υπάρχουν πιο πολλοί πλούσιοι Κινέζοι από ότι υπάρχουν Έλληνες.

Ο Κινέζος ασχέτως επιπέδου μόρφωσης είναι σε θέση να δουλέψει στη χώρα του και να ζήσει αρκετά καλύτερα έως πολύ καλύτερα από τους γονείς του. Ο νέος Έλληνας ασχέτως μορφωτικού επιπέδου πρέπει να φύγει στο εξωτερικό για να ζήσει καλύτερα από τους γονείς του. Ε εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.

Επιπλέον η Κίνα μπορεί να παράξει σχεδόν οτιδήποτε από υπερσύγχρονη τεχνολογία μπορεί να παράξει και η αφρόκρεμα των δυτικών χωρών. Η Ελλάδα είναι από άποψη παραγωγικότητας τριτοκοσμική χώρα που βασίζεται στο βωξίτη και στον τουρισμό. Εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.
Η Κίνα και η Ελλάδα όμως δεν είναι οντότητες της ίδιας τάξης. Το σωστό είναι να συγκρίνεις Κίνα με Ευρώπη. Ο Ευρωπαίος δε χρειάζεται να φύγει από την Ευρώπη για να βρει δουλειά. Μάλιστα έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα ένας Έλληνας που πάει στη Γερμανία (ή και σε μια τρίτη ευρωπαϊκή χώρα όπως η Αγγλία ή η Ρωσία) απ' ό,τι ένας Κινέζος που φεύγει από το χωριό του στη Σετσουάν και πάει λαθραίος στη Σαγκάη.

Και μπορεί να μη ζει πολύ καλύτερα από τους γονείς του ο Ευρωπαίος όμως τόσο αυτός όσο και οι γονείς του ζουν εκατό φορές πιο γαμάτα από τους γονείς του Κινέζου ή και τον ίδιον τον Κινέζο. Για αρχή του Ευρωπαίου του αντιστοιχεί 1.02 γκόμενα αντί για 0.8 τι να λέμε.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 13:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:03
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:28
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
29 Νοέμ 2020, 23:21
Και στο φινάλε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός μέσω του ρωμαϊκού πολιτισμού και του δυτικού πολιτισμού κυριάρχησε σε ολόκληρο τον κόσμο επηρεάζοντας τον
Ο κινέζικος πολιτισμός δεν κυριάρχησε έξω από την κινεζική επικράτεια

Δεν υπάρχει "δυτικός πολιτισμός". Υπάρχει το πολύ πολύ μια "ευρύτερη δυτική πολιτισμική σφαίρα" όπως υπάρχει αυτό που λέμε "sinosphere" στην οποία περιλαμβάνεται πχ η Κορέα και η Ιαπωνία ή "persianate culture" που περιλαμβάνει την Τουρκία και το Πακιστάν και παλιότερα περιλάμβανε και εμάς καλή ώρα.

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.
Αν δεν κάνω λάθος οι Κινέζοι σήμερα φορούν ευρωπαϊκού στυλ ρούχα
Και χρησιμοποιούν δυτική τεχνολογία

Και ναι
Κυρίαρχος πολιτισμός είναι αυτός που έχει δύναμη και πλούτο , και εξάγει την δική του κουλτούρα γλώσσα και πολιτισμικά πρότυπα
Δεν υπάρχουν ανώτεροι η κατώτεροι πολιτισμοί αλλά κυρίαρχοι και μη κυρίαρχοι

Και όπως και να το κάνουμε ο δυτικοευρωπαϊκος πολιτισμός είχε επιδράσεις από τον αρχαίο ελληνικό και Ρωμέικο πολιτισμό , όπως άλλωστε και αυτοί οι πολιτισμοί είχαν επιδράσεις από παλαιότερους πολιτισμούς της Ανατολικής Μεσογείου

Το δικό σου το πρόβλημα πάνω στην σύγκριση του κινεζικού πολιτισμού (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου ) και του ελληνικού πολιτισμού της αρχαιότητας (συγκεκριμένη χρονική περίοδο του ελλαδικού χώρου) ποιο είναι ;
Η "δυτική σφαίρα πολιτισμικής επιρροής" που στην ουσία σήμερα σημαίνει "αμερικανική σφαίρα" είναι πράγματι η πιο λαμπρή κουλτούρα. Ωστόσο είναι λάθος να λέγεται ότι "κυριαρχεί". Πρώτον ξένες κουλτούρες διαθέτουν ακόμα τεράστια επιρροή και δεύτερον η Δύση δεν (μπορεί να) εξουσιάζει πλέον πολιτικοστρατιωτικά τη μη Δύση όπως έκανε για ένα μικρό διάστημα παλιότερα. Τρίτον η Δύση έχει το μειονέκτημα απέναντι στους γίγαντες της Ασίας (Κινέζους, Ινδούς, Πέρσες, Άραβες) ότι δεν διαθέτει ούτε διέθετε ποτέ πολιτικά ενωμένο τεράστιο έθνος. Αυτό σημαίνει ότι η Δύση είναι ένας πολιτισμός "κοινών αξιών" και όχι ένα έθνος που έχει την δυνατότητα να παρουσιάζεται ως πολιτισμός. Αυτός είναι ο λόγος που η Ευρώπη σε αντίθεση πχ με την Ινδία που είναι και αυτή όπως η Ευρώπη "subcontinent" από γεωγραφική άποψη παρέμεινε εξαιρετικά ελλειματική στο παγκόσμιο εμπορικό ισοζύγιο μέχρι την εκβιομηχάνιση.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 14:03

foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:44
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:15
EKPLIKTIKOS έγραψε:
02 Δεκ 2020, 12:36


Δηλαδή κυριαρχεί :102:

Πάντως δεν απάντησες στον αινειαν. Τι χάνουμε εμείς κ τι κερδίζουν αυτοί που είναι και ηταν ανώτεροι από εμάς; Ζει καλύτερα ο μέσος Κινέζος από το μέσο Έλληνα; :smt017
Nope. "Κυριαρχεί" πάει να πει "χώνω κρέας στα έγκατα του πισινού σου και γελάω". Και οι Μογγόλοι κάποτε κυριαρχούσαν σε μεγάλο μέρος της Ασίας αλλά δεν ήταν σε θέση να παράξουν και να εξάγουν κουλτούρα, ούτε ήταν γενικά σε θέση να βοηθήσουν τις κοινωνίες που διαφέντευαν να προοδεύσουν. Όπου περάσανε υπήρξε μιζέρια και οπισθοδρόμηση. Άμα δεν είχαν υπάρξει Μογγόλοι η Ασία δεν θα είχε χάσει το παιχνίδι της επιστημονικής προόδου.

Δεν νομίζεις ότι είναι μεθοδολογικά αθέμιτο να παίρνεις το μεγαλύτερο έθνος του πλανήτη και ένα μικροσκοπικό έθνος γέρων και να συγκρίνεις μέσο όρο; Υπάρχουν πιο πολλοί πλούσιοι Κινέζοι από ότι υπάρχουν Έλληνες.

Ο Κινέζος ασχέτως επιπέδου μόρφωσης είναι σε θέση να δουλέψει στη χώρα του και να ζήσει αρκετά καλύτερα έως πολύ καλύτερα από τους γονείς του. Ο νέος Έλληνας ασχέτως μορφωτικού επιπέδου πρέπει να φύγει στο εξωτερικό για να ζήσει καλύτερα από τους γονείς του. Ε εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.

Επιπλέον η Κίνα μπορεί να παράξει σχεδόν οτιδήποτε από υπερσύγχρονη τεχνολογία μπορεί να παράξει και η αφρόκρεμα των δυτικών χωρών. Η Ελλάδα είναι από άποψη παραγωγικότητας τριτοκοσμική χώρα που βασίζεται στο βωξίτη και στον τουρισμό. Εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.
Η Κίνα και η Ελλάδα όμως δεν είναι οντότητες της ίδιας τάξης. Το σωστό είναι να συγκρίνεις Κίνα με Ευρώπη. Ο Ευρωπαίος δε χρειάζεται να φύγει από την Ευρώπη για να βρει δουλειά. Μάλιστα έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα ένας Έλληνας που πάει στη Γερμανία (ή και σε μια τρίτη ευρωπαϊκή χώρα όπως η Αγγλία ή η Ρωσία) απ' ό,τι ένας Κινέζος που φεύγει από το χωριό του στη Σετσουάν και πάει λαθραίος στη Σαγκάη.

Και μπορεί να μη ζει πολύ καλύτερα από τους γονείς του ο Ευρωπαίος όμως τόσο αυτός όσο και οι γονείς του ζουν εκατό φορές πιο γαμάτα από τους γονείς του Κινέζου ή και τον ίδιον τον Κινέζο. Για αρχή του Ευρωπαίου του αντιστοιχεί 1.02 γκόμενα αντί για 0.8 τι να λέμε.
Τι νόημα έχει να συγκρίνω την Κίνα με την "Ευρώπη"; Η Κίνα είναι έθνος και κράτος (εδώ μετράω μόνο την λαϊκή δημοκρατία). Η "Ευρώπη" δεν είναι ούτε έθνος ούτε κράτος. Και μόνο κάτι ανεγκέφαλοι ουτοπιστές όπως ο Βαρουφάκης παίρνουν σοβαρά την ιδέα ευρωπαϊκής ομοσπονδίας κτλ. Και αυτά περί "δικαιώματα" του Έλληνα στο εξωτερικό δεν έχουν πολύ αξία αν σκεφτείς τους γκασταρμπάιτερ που ζούσαν υπό άθλιες συνθήκες και υφίσταντο ταπεινώσεις όπως ξεχωριστός χώρος στο λεωφορείο ή του σημερινού Έλληνα μετανάστη που τον λένε τεμπέλη ή Τούρκο και του πρήζουν τον πούτσο για το χρέος. Θεωρώ ότι ο Κινέζος που πάει στην Σιγκαπούρη και βρίσκει εκεί μια τεράστια κοινότητα ομοεθνών και οπότε νιώθει σαν να μην έφυγε ποτέ από την Κίνα είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από τον Έλληνα μετανάστη άσχετα αν ο μισθός του μετρημένος σε δολάρια είναι μικρότερος. Άσε που αυτό από πρακτική άποψη μπορεί να μην έχει τόση σημασία γιατί στην Ασία το φαγητό και οι υπηρεσίες είναι γενικά φτηνότερες. Λεφτά που στην Ελλάδα σημαίνουν μόνιμη ανέχεια στο Πακιστάν ή στην Ταϊλάνδη σε ζουν στα όπα όπα.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24367
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 02 Δεκ 2020, 14:14

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 14:03
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:44
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:15


Nope. "Κυριαρχεί" πάει να πει "χώνω κρέας στα έγκατα του πισινού σου και γελάω". Και οι Μογγόλοι κάποτε κυριαρχούσαν σε μεγάλο μέρος της Ασίας αλλά δεν ήταν σε θέση να παράξουν και να εξάγουν κουλτούρα, ούτε ήταν γενικά σε θέση να βοηθήσουν τις κοινωνίες που διαφέντευαν να προοδεύσουν. Όπου περάσανε υπήρξε μιζέρια και οπισθοδρόμηση. Άμα δεν είχαν υπάρξει Μογγόλοι η Ασία δεν θα είχε χάσει το παιχνίδι της επιστημονικής προόδου.

Δεν νομίζεις ότι είναι μεθοδολογικά αθέμιτο να παίρνεις το μεγαλύτερο έθνος του πλανήτη και ένα μικροσκοπικό έθνος γέρων και να συγκρίνεις μέσο όρο; Υπάρχουν πιο πολλοί πλούσιοι Κινέζοι από ότι υπάρχουν Έλληνες.

Ο Κινέζος ασχέτως επιπέδου μόρφωσης είναι σε θέση να δουλέψει στη χώρα του και να ζήσει αρκετά καλύτερα έως πολύ καλύτερα από τους γονείς του. Ο νέος Έλληνας ασχέτως μορφωτικού επιπέδου πρέπει να φύγει στο εξωτερικό για να ζήσει καλύτερα από τους γονείς του. Ε εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.

Επιπλέον η Κίνα μπορεί να παράξει σχεδόν οτιδήποτε από υπερσύγχρονη τεχνολογία μπορεί να παράξει και η αφρόκρεμα των δυτικών χωρών. Η Ελλάδα είναι από άποψη παραγωγικότητας τριτοκοσμική χώρα που βασίζεται στο βωξίτη και στον τουρισμό. Εγώ αυτό το λέω ανωτερότητα της Κίνας.
Η Κίνα και η Ελλάδα όμως δεν είναι οντότητες της ίδιας τάξης. Το σωστό είναι να συγκρίνεις Κίνα με Ευρώπη. Ο Ευρωπαίος δε χρειάζεται να φύγει από την Ευρώπη για να βρει δουλειά. Μάλιστα έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα ένας Έλληνας που πάει στη Γερμανία (ή και σε μια τρίτη ευρωπαϊκή χώρα όπως η Αγγλία ή η Ρωσία) απ' ό,τι ένας Κινέζος που φεύγει από το χωριό του στη Σετσουάν και πάει λαθραίος στη Σαγκάη.

Και μπορεί να μη ζει πολύ καλύτερα από τους γονείς του ο Ευρωπαίος όμως τόσο αυτός όσο και οι γονείς του ζουν εκατό φορές πιο γαμάτα από τους γονείς του Κινέζου ή και τον ίδιον τον Κινέζο. Για αρχή του Ευρωπαίου του αντιστοιχεί 1.02 γκόμενα αντί για 0.8 τι να λέμε.
Τι νόημα έχει να συγκρίνω την Κίνα με την "Ευρώπη"; Η Κίνα είναι έθνος και κράτος (εδώ μετράω μόνο την λαϊκή δημοκρατία).
Παρ' όλα αυτά θες άδεια παραμονής για να μετακομίσεις από τη Σετσουάν στη Σαγκάη ενώ δε θες από την Καστοριά στη Βαρσοβία. Και στην Κίνα υπάρχουν 56 αναγνωρισμένες εθνότητες, μερικές από τις οποίες όπως οι Μιάο είναι δέκα εκατομμύρια άτομα. Τι έθνος και τι κράτος είναι αυτό;

Επιλέγεις μία διάσταση που κατ' εσέ έχει τεράστια σημασία (αν υπάρχει κεντρική εκτελεστική εξουσία μολονότι το διατυπώνεις και το αντιλαμβάνεσαι πολύ πιο απλοϊκά) ενώ δεν πάει καθόλου έτσι.

Ας πούμε από την οπτική γωνία του διεθνούς εμπορίου η Ευρώπη είναι όντως το ίδιο "έθνος και κράτος" (δηλαδή συνεκτική οντότητα) με την Κίνα. Από την οπτική γωνία του δικαιώματος μετακίνησης είναι περισσότερο. Ακόμα και αν τις δεις σαν έννομες τάξεις, δεν υπάρχουν δύο ευρωπαϊκές χώρες (συμπεριλαμβανομένων εντελώς άσχετων όπως το Αζερμπαϊτζάν) που να διαφέρουν τα συστήματά τους τόσο πολύ όσο της Κίνας και του Χονγκ Κονγκ.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 14:56

foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2020, 14:14
Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 14:03
foscilis έγραψε:
02 Δεκ 2020, 13:44


Η Κίνα και η Ελλάδα όμως δεν είναι οντότητες της ίδιας τάξης. Το σωστό είναι να συγκρίνεις Κίνα με Ευρώπη. Ο Ευρωπαίος δε χρειάζεται να φύγει από την Ευρώπη για να βρει δουλειά. Μάλιστα έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα ένας Έλληνας που πάει στη Γερμανία (ή και σε μια τρίτη ευρωπαϊκή χώρα όπως η Αγγλία ή η Ρωσία) απ' ό,τι ένας Κινέζος που φεύγει από το χωριό του στη Σετσουάν και πάει λαθραίος στη Σαγκάη.

Και μπορεί να μη ζει πολύ καλύτερα από τους γονείς του ο Ευρωπαίος όμως τόσο αυτός όσο και οι γονείς του ζουν εκατό φορές πιο γαμάτα από τους γονείς του Κινέζου ή και τον ίδιον τον Κινέζο. Για αρχή του Ευρωπαίου του αντιστοιχεί 1.02 γκόμενα αντί για 0.8 τι να λέμε.
Τι νόημα έχει να συγκρίνω την Κίνα με την "Ευρώπη"; Η Κίνα είναι έθνος και κράτος (εδώ μετράω μόνο την λαϊκή δημοκρατία).
Παρ' όλα αυτά θες άδεια παραμονής για να μετακομίσεις από τη Σετσουάν στη Σαγκάη ενώ δε θες από την Καστοριά στη Βαρσοβία. Και στην Κίνα υπάρχουν 56 αναγνωρισμένες εθνότητες, μερικές από τις οποίες όπως οι Μιάο είναι δέκα εκατομμύρια άτομα. Τι έθνος και τι κράτος είναι αυτό;

Επιλέγεις μία διάσταση που κατ' εσέ έχει τεράστια σημασία (αν υπάρχει κεντρική εκτελεστική εξουσία μολονότι το διατυπώνεις και το αντιλαμβάνεσαι πολύ πιο απλοϊκά) ενώ δεν πάει καθόλου έτσι.

Ας πούμε από την οπτική γωνία του διεθνούς εμπορίου η Ευρώπη είναι όντως το ίδιο "έθνος και κράτος" (δηλαδή συνεκτική οντότητα) με την Κίνα. Από την οπτική γωνία του δικαιώματος μετακίνησης είναι περισσότερο. Ακόμα και αν τις δεις σαν έννομες τάξεις, δεν υπάρχουν δύο ευρωπαϊκές χώρες (συμπεριλαμβανομένων εντελώς άσχετων όπως το Αζερμπαϊτζάν) που να διαφέρουν τα συστήματά τους τόσο πολύ όσο της Κίνας και του Χονγκ Κονγκ.
Ποιος τις χέζει μωρέ τις μειονότητες; Εγώ σου λέω για τους Χαν. Αυτοί είναι το κινέζικο έθνος.

The Han Chinese are the largest ethnic group in China, comprising approximately 92% of its mainland population. Han Chinese people also comprise approximately 95%, 92%, 89% and 74% of the population of Taiwan, Hong Kong, Macau and Singapore respectively.

They are also the world's largest ethnic group, comprising approximately 18% of the global human population.

Το άλλο που λες δεν βγάζει νόημα. Χαρτιά για να μεταγκατασταθείς και να εργαστείς θες παντού. Η Κίνα επειδή είναι τεράστια και επειδή είναι αυταρχικό κράτος ζητάει κάποια χαρτιά και στο εσωτερικό της.

Άκου εκεί "τι κράτος είναι αυτό;" Μιλάμε για κράτος και λαό τόσο καλά οργανωμένο και πειθαρχημένο που μπόρεσε να συγκρατήσει τον κορονοιό καλύτερα από την Ευρώπη και την Αμερική.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 02 Δεκ 2020, 15:10

Το πρόβλημα σου τελικά με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε σύγκριση με τον (μεταγενέστερο χρονικά ) κινέζικο ποιο είναι ;
Στο φινάλε οι Κινέζοι μιλάνε Αγγλικά όταν πηγαίνουν στο εξωτερικό δεν μαθαίνουμε εμείς κινέζικα

Αυτά τα χαζά ερωτήματα περι ανωτέρων και κατώτερων πολιτισμών αφορούν χαζούς εθνικιστές ,
Όλοι οι πολιτισμοί της γης αποτελούν αλυσίδα και ένας οποιοσδήποτε πολιτισμός ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα
Κανένας μα κανένας λαός δεν έχει κατοχυρώσει πνευματική ιδιοκτησία στους πολιτισμούς των προγόνων του και σε όσους πολιτισμούς είχαν υπάρξει στα εδάφη όπου αυτός κατοικεί
Άνετα μελετώ αρχαία ελληνική γραμματεία και κινεζική γραμματεία και γραμματεία οποιουδήποτε λαού οποιουδήποτε τόπου σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 02 Δεκ 2020, 15:14

Η Κίνα στην σημερινή εποχή όντως είναι μια υπερδύναμη ως ισχυρή χώρα , το ίδιο όμως συμβαίνει και με άλλες ισχυρές χώρες τόσο στην Ασία όσο και αλλού
Το καθεστώς της που έχει σαν κομουνιστικο είναι προϊόν δυτικού ευρωπαϊκού πολιτισμού το ίδιο και ο χαρακτηρισμός σαν λαϊκή δημοκρατία
Οι Κινέζοι έως τα μέσα του εικοστού αιώνα ζούσαν στον Μεσαίωνα

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 15:42

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
02 Δεκ 2020, 15:10
Το πρόβλημα σου τελικά με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε σύγκριση με τον (μεταγενέστερο χρονικά ) κινέζικο ποιο είναι ;
Στο φινάλε οι Κινέζοι μιλάνε Αγγλικά όταν πηγαίνουν στο εξωτερικό δεν μαθαίνουμε εμείς κινέζικα

Αυτά τα χαζά ερωτήματα περι ανωτέρων και κατώτερων πολιτισμών αφορούν χαζούς εθνικιστές ,
Όλοι οι πολιτισμοί της γης αποτελούν αλυσίδα και ένας οποιοσδήποτε πολιτισμός ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα
Κανένας μα κανένας λαός δεν έχει κατοχυρώσει πνευματική ιδιοκτησία στους πολιτισμούς των προγόνων του και σε όσους πολιτισμούς είχαν υπάρξει στα εδάφη όπου αυτός κατοικεί
Άνετα μελετώ αρχαία ελληνική γραμματεία και κινεζική γραμματεία και γραμματεία οποιουδήποτε λαού οποιουδήποτε τόπου σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο
Σε είχα για ρεαλιστή αλλά εδώ ουρανοβατείς. Όλοι οι πολιτισμοί έχουν κάποιο ενδιαφέρον γιατί και οι άνθρωποι είναι περίπλοκα και δημιουργικά όντα αλλά δεν είναι όλοι οι πολιτισμοί ίσα και όμοια διότι δεν είναι όλοι το ίδιο πλούσιοι ή ισχυροί. Ο αραβικός κόσμος κάποτε ήταν ένας λαμπρός πολιτισμός μπροστά από την εποχή του. Σήμερα είναι σε μια κατάσταση κάτι περισσότερο από αξιοθρήνητη. Ο φραγκικός κόσμος (ρωμανικές και γερμανικές χώρες) κάποτε ήταν φτωχός. Σήμερα είναι σχεδόν η επιτομή της κουλτούρας. Ο αγγλικός κόσμος κάποτε ήταν ένας ελεεινός λασπότοπος. Δημιούργησε όμως την μεγαλύτερη αυτοκρατορία που γνώρισε ποτέ ο κόσμος και κατέκτησε το πιο προικισμένο κομμάτι του πλανήτη (την βόρεια Αμερική).

Ο κινεζικός πολιτισμός είναι προγενέστερος από τον ελληνικό και σε οποιαδήποτε φάση και να τον πιάσεις πάντα ήταν σπουδαίος. Το ελληνικό έθνος έπαψε να είναι σπουδαίο μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση. Το δε Βυζάντιο ακόμα και αν το θεωρήσουμε ελληνικό και όχι ισχνό απομεινάρι της ρωμαϊκής οικουμένης δεν ήταν τίποτα σπουδαίο από άποψη οικονομικής ή στρατιωτικής ισχύος. Μετά το 1204 δεν έχει καν σοβαρή παρουσία στον γεωπολιτικό χάρτη.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 02 Δεκ 2020, 15:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
02 Δεκ 2020, 15:14
Η Κίνα στην σημερινή εποχή όντως είναι μια υπερδύναμη ως ισχυρή χώρα , το ίδιο όμως συμβαίνει και με άλλες ισχυρές χώρες τόσο στην Ασία όσο και αλλού
Το καθεστώς της που έχει σαν κομουνιστικο είναι προϊόν δυτικού ευρωπαϊκού πολιτισμού το ίδιο και ο χαρακτηρισμός σαν λαϊκή δημοκρατία
Οι Κινέζοι έως τα μέσα του εικοστού αιώνα ζούσαν στον Μεσαίωνα
Ξέρεις τι είναι προϊόν του κινέζικου πολιτισμού; Μεταξύ άλλων και το σύγχρονο άροτρο που επέτρεψε στους Ευρωπαίους να ξεφορτωθούν τα άχρηστα δικά τους και να παράγουν επιτέλους αγροτικά πλεονάσματα. Ακόμα και τα χάμουρα κινεζική πατέντα είναι. Οι Ευρωπαίοι ήταν τόσο μπινέδες που δεν μπορούσαν να ζέψουν ένα άλογο χωρίς να το πνίξουν με αποτέλεσμα να μην μπορούν να μεταφέρουν προϊόντα σε μεγάλες αποστάσεις. Γι' αυτόν το λόγο οι Ρωμαίοι εξαρτώνταν από το σιτάρι της Αφρικής που έπρεπε να εισαχθεί από τη θάλασσα. Ακόμα και η αυτονόητη αρχή της σημερινής γαστρονομίας που ορίζει να ψιλοκόβεις τα υλικά σου κινέζικο μάθημα στην Ευρώπη είναι.

Και επιτέλους το καθεστώς της Κίνας δεν είναι κομμουνιστικό. Απλός αυταρχικός εθνικισμός είναι. Το ίδιο πολίτευμα που είχε ανέκαθεν η Κίνα και όλοι οι σοβαροί πολιτισμοί πριν την γαλλική επανάσταση. Δημοκρατίες, μικροσκοπικά κράτη και ατελείωτες φεουδαρχικές πυραμίδες είναι για μπινέδες Ευρωπαίους που ακολουθούν τα χνάρια των τευτονικών thing.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Antipnevma την 02 Δεκ 2020, 18:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 02 Δεκ 2020, 16:02

Antipnevma έγραψε:
02 Δεκ 2020, 15:42
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
02 Δεκ 2020, 15:10
Το πρόβλημα σου τελικά με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε σύγκριση με τον (μεταγενέστερο χρονικά ) κινέζικο ποιο είναι ;
Στο φινάλε οι Κινέζοι μιλάνε Αγγλικά όταν πηγαίνουν στο εξωτερικό δεν μαθαίνουμε εμείς κινέζικα

Αυτά τα χαζά ερωτήματα περι ανωτέρων και κατώτερων πολιτισμών αφορούν χαζούς εθνικιστές ,
Όλοι οι πολιτισμοί της γης αποτελούν αλυσίδα και ένας οποιοσδήποτε πολιτισμός ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα
Κανένας μα κανένας λαός δεν έχει κατοχυρώσει πνευματική ιδιοκτησία στους πολιτισμούς των προγόνων του και σε όσους πολιτισμούς είχαν υπάρξει στα εδάφη όπου αυτός κατοικεί
Άνετα μελετώ αρχαία ελληνική γραμματεία και κινεζική γραμματεία και γραμματεία οποιουδήποτε λαού οποιουδήποτε τόπου σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο
Σε είχα για ρεαλιστή αλλά εδώ ουρανοβατείς. Όλοι οι πολιτισμοί έχουν κάποιο ενδιαφέρον γιατί και οι άνθρωποι είναι περίπλοκα και δημιουργικά όντα αλλά δεν είναι όλοι οι πολιτισμοί ίσα και όμοια διότι δεν είναι όλοι το ίδιο πλούσιοι ή ισχυροί. Ο αραβικός κόσμος κάποτε ήταν ένας λαμπρός πολιτισμός μπροστά από την εποχή του. Σήμερα είναι σε μια κατάσταση κάτι περισσότερο από αξιοθρήνητη. Ο φραγκικός κόσμος (ρωμανικές και γερμανικές χώρες) κάποτε ήταν φτωχός. Σήμερα είναι σχεδόν η επιτομή της κουλτούρας. Ο αγγλικός κόσμος κάποτε ήταν ένας ελεεινός λασπότοπος. Δημιούργησε όμως την μεγαλύτερη αυτοκρατορία που γνώρισε ποτέ ο κόσμος και κατέκτησε το πιο προικισμένο κομμάτι του πλανήτη (την βόρεια Αμερική).

Ο κινεζικός πολιτισμός είναι προγενέστερος από τον ελληνικό και σε οποιαδήποτε φάση και να τον πιάσεις πάντα ήταν σπουδαίος. Το ελληνικό έθνος έπαψε να είναι σπουδαίο μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση. Το δε Βυζάντιο ακόμα και αν το θεωρήσουμε ελληνικό και όχι ισχνό απομεινάρι της ρωμαϊκής οικουμένης δεν ήταν τίποτα σπουδαίο από άποψη οικονομικής ή στρατιωτικής ισχύος. Μετά το 1204 δεν έχει καν σοβαρή παρουσία στον γεωπολιτικό χάρτη.
Κατ αρχήν η σύγκριση δύο διαφορετικών πολιτισμών σε διαφορετικό χρόνο και τόπο είναι άστοχη ειδικά όταν γίνεται με γενικά αόριστα και ...παιδικης νοοτροπίας κριτήρια ..ανώτερος και κατώτερος

Και μόνο που η σημερινή Κίνα ονομάζεται ως λαϊκή ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ ..που η δημοκρατία έχει προέλευση από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό , αυτό σημαίνει κάτι ..

Στην Δυτική Ευρώπη λόγω επιροης τόσο του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού το οποίο έδινε μεγαλύτερη βαρύτητα και σημασία στον άνθρωπο και της χριστιανικής θρησκείας που και αυτή δίνει έμφαση στο άτομο , έχουβ υπάρξει στην ανθρώπινη ιστορία ανθρωπιστικές αξίες που ασιατικοί πολιτισμοί σαν τον κινέζικο δεν τις έχουν
Η αξία δηλαδή της ανθρώπινης ζωής και τα δικαιώματα αυτής έχει εμφανιστεί στην Ευρώπη λόγω ελληνοχριστιανικης πολιτισμικής επιρροης η οποία μάλιστα επηρέασε και τη. δημιουργία σοσιαλιστικών. δημοκρατικών αξιών
Στον κινεζικό η σε άλλον ασιατικό πολιτισμό τέτοιες αξίες ήταν ανύπαρκτες και διαδόθηκαν σε ;υρςς της χώρες λόγω κυριαρχίαε της Ευρώπης σε αυτές τις χώρες

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών