Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

[Αρίστος]

Η χρηση της Γραικιας σαν συνωνυμου της Ελλαδας ηταν τοσο διαδεδομενη ωστε οι Ρωμαιοι ανεφεραν τη Νοτια Ιταλια και Σικελια σαν Magna Grecia τους πρωτους αιωνες της Ρωμης.

.

Επίσης το Λάτιο, είναι και Λάσιο είναι και Λάτσιο.

Σύνπτωση; Όχι
Συναλληλουχία; Ναι.

Όποιος ξεχωρίζει έλληνες και ρωμαίους είναι αλλού'γιαλλού...

Έχουμε βλάβη!

Ακομη και πληθυσμιακα ενα μεγαλο μερος των Ρωμαιων ηταν Ελληνες απο τη Magna Grecia η απογονοι Ελληνων και απο ελληνικες αποικιες στην Κεντρικη Ιταλια (αλλα και απο τα μερη που κατεκτησαν οι Ρωμαιοι στη Μεσογειο).

Τρεις χαρτες αρκουν.

[Αρίστος]

Δεστε και Κεντρικη και Βορεια Ιταλια.






.

[taxalata xalasa]

Η χρηση της Γραικιας σαν συνωνυμου της Ελλαδας ηταν τοσο διαδεδομενη ωστε οι Ρωμαιοι ανεφεραν τη Νοτια Ιταλια και Σικελια σαν Magna Grecia τους πρωτους αιωνες της Ρωμης.

.

Επίσης το Λάτιο, είναι και Λάσιο είναι και Λάτσιο.

Σύνπτωση; Όχι
Συναλληλουχία; Ναι.

Όποιος ξεχωρίζει έλληνες και ρωμαίους είναι αλλού'γιαλλού...

Έχουμε βλάβη!

Ακομη και πληθυσμιακα ενα μεγαλο μερος των Ρωμαιων ηταν Ελληνες απο τη Magna Grecia η απογονοι Ελληνων και απο ελληνικες αποικιες στην Κεντρικη Ιταλια (αλλα και απο τα μερη που κατεκτησαν οι Ρωμαιοι στη Μεσογειο).

Τρεις χαρτες αρκουν.

Υπαρχει και ο αποικισμός προ Τρωϊκου πολέμου...

Οινωτρος και Πευκέτιος

Γι αυτό όταν διαβάζω για κακούς Ρωμαίους και καλούς Έλληνες (απο διαφορους ανιστόρητους, βυζαξυνους κυριως,) με πιάνει μια ανατριχίλα στον ζβέρκο!

[Αρίστος]

Παμε λοιπον να δουμε το ευρος της εξαπλωσης και επιρροης του ελληνικου πολιτισμου.

α) Απο Αφγανισταν και Ινδια που υπηρχαν ελληνιστικα βασιλεια μεχρι τη Μασσαλια στη Γαλλια και το Εμποριο στην Ισπανια.

β) Απο την χερσονησο της Κριμαιας και τη Μαυρη Θαλασσα μεχρι τη Λιβυη και την Αιγυπτο που υπηρξε ελληνιστικο βασιλειο.

Ειναι προφανες οτι τετοια επιρροη σε τρεις ηπειρους δεν πετυχε ποτε η αρχαια Κινα.

.

[Αρίστος]

Υπαρχει και ο αποικισμός προ Τρωϊκου πολέμου...

Οινωτρος και Πευκέτιος

Γι αυτό όταν διαβάζω για κακούς Ρωμαίους και καλούς Έλληνες (απο διαφορους ανιστόρητους, βυζαξυνους κυριως,) με πιάνει μια ανατριχίλα στον ζβέρκο!

Υπηρχαν και οι ΜΙνωιτες, μαιμουδια απο Ινδια, μπαχαρια απο Αραβια, κασσιτερο απο Αγγλια και Ιρλανδια, ελεφαντοδοντο απο Βορεια Ευρωπη και χαλκο απο Καναδα.

.

[taxalata xalasa]

Υπαρχει και ο αποικισμός προ Τρωϊκου πολέμου...

Οινωτρος και Πευκέτιος

Γι αυτό όταν διαβάζω για κακούς Ρωμαίους και καλούς Έλληνες (απο διαφορους ανιστόρητους, βυζαξυνους κυριως,) με πιάνει μια ανατριχίλα στον ζβέρκο!

Υπηρχαν και οι ΜΙνωιτες, μαιμουδια απο Ινδια, μπαχαρια απο Αραβια, κασσιτερο απο Αγγλια και Ιρλανδια, ελεφαντοδοντο απο Βορεια Ευρωπη και χαλκο απο Καναδα.

.

Ξεχασες το Αγιότλι (κολοκυντα)... Τύλος, Άτλαντες, κτλ... Εκει είναι η μαγεία που πολλοι θα διάβασουν, λίγοι θα καταλάβουν και θα το γυρίσουν στην τρελή....

[Αρίστος]

Σωστα.

.

[Αρίστος]

Και βεβαια αυτο που δειχνουν αυτοι οι χαρτες αλλα και οι χαρτες των ελληνιστικων βασιλειων που ηρθαν αργοτερα ειναι πως το βασικο προβλημα των αρχαιων Ελληνων ηταν η φαγωμαρα και η αναρχια καθως δεν φροντισαν ποτε να δημιουργησαν ενα ενιαιο κρατος.

Και επι νεοελληνικου κρατους τα ιδια προβληματα εχουμε, στην πραξη δεν υπαρχει κρατος. Αν υπηρχε το πρωτο που θα ειχε κανει εδω και πολλες δεκαετιες θα ηταν να συντονισει τον αποδημο Ελληνισμο.

.

[Antipnevma]

Δεν υπάρχει λαός στην Ιστορία χωρίς να έχει πολιτισμό ( αγροτικό ή ποιμενικό έστω , πρωτόγονης μορφής αλλά .. πολιτισμός)
Αυτό που κάνει έναν πολιτισμό να κυριαρχήσει είναι ή ισχύς του λαού που τον έχει και ή δυνατότητα του να τον επιβάλει σε άλλους λαούς είτε με βίαιο στρατιωτικό τρόπο είτε ειρηνικά (πολιτισμική επίδραση )

Το ότι μιλάει το μεγαλύτερο μέρος της υφηλίου αγγλικά , αυτό δεν οφείλεται στο ότι ή αγγλική γλώσσα ήταν ανώτερη πολιτισμικά από άλλες γλώσσες αλλά στο ότι ή Αγγλια κυριαρχούσε στρατιωτικά στην μισή υφήλιο
Το ότι σήμερα κυριαρχεί ο αμερικανικός πολιτισμός αυτό οφείλεται στο ότι ή Αμερικη σήμερα είναι υπερδύναμη

Το θέμα είναι ότι μπορούμε να κρίνουμε έναν πολιτισμό ως προς τις επιδόσεις του σε ορισμένους τομείς ανεξάρτητα από την πολιτική. Είναι πέρα από αμφίβολο αν νοείται αμερικανικός πολιτισμός ως κάτι εντελώς διακριτό από τον δυτικό πολιτισμό και η πραγματική κυριαρχία της είναι πολύ μικρότερη από όσο φαντάζεσαι. Η Αμερική κυριαρχεί πολιτικοστρατιωτικά μόνο σε ορισμένες ανίσχυρες χώρες και μόνο σε αυτές τις χώρες γίνονται δεκτές οι αξίες της (όχι όμως όλες π. χ. καμία δυτική χώρα δεν διανοείται να αντιγράψει την αμερικανική νομοθεσία περί όπλων ή εκτρώσεων) και καταναλώνονται λίγο πολύ αμάσητα τα πολιτισμικά προϊόντα και η προπαγάνδα της. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος τις απορρίπτει διαρρήδην. Υπάρχουν όμως και χώρες όπως η Ιαπωνία και η Ινδία που ναι μεν σε έναν βαθμό είναι υποταγμένες πολιτικοστρατιωτικά στην Αμερική αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν αμερικανόφιλες ή ομοούσιες πολιτισμικά μαζί της. Ο ιαπωνικός πολιτισμός υπερέχει ξεκάθαρα σε ορισμένους τομείς σε σχέση με τον αμερικανικό και αυτή η υπεροχή δεν μπορεί να εξηγηθεί με βάσει τα σχήματα που σκέφτεσαι εσύ.

Η ΕΕ πώς την βλεπεις,ειναι κι αυτη ανισχυρη και αναγκαστικα ακολουθησε τις προσταγες των ΗΠΑ οσον αφορα το Ουκρανικο;
Γιατι στην αρχη η ΕΕ ηταν αντιθετη στις κυρωσεις,οπως επισης στην αλλαγη προμηθευτη ΦΑ.
Η Αυστραλια για παραδειγμα,ειναι ισχυρη ή οχι;
Γιατι,τα ''εσπασε'' με την Γαλλια στο θεμα των υποβρυχιων μετα απο πιεση των ΗΠΑ.

Μιλάς για την ΕΕ λες και είναι κράτος. Ένα δυτικοευρωπαϊκό βιομηχανικό καρτέλ είναι όπως η OPEC είναι το καρτέλ των πετρελαιάδων και δημιουργήθηκε με προτροπή των ΗΠΑ. Στο Ουκρανικό ακολουθήθηκαν σε μεγάλο βαθμό οι προσταγές των ΗΠΑ και για να ασκήσουν πίεση στην Γερμανία δεν δίστασαν να της ανατινάξουν τον Nordstream. Και καμιά φιλεύθευρη χώρα πλην της Αμερικής δεν είναι ισχυρή. Και το ΝΑΤΟ ουσιαστικά μόνο στην Αμερική στηρίζεται. Ο πιο ισχυρός στρατός του ΝΑΤΟ μετά την Αμερική είναι αυτός της Τουρκίας.

[Antipnevma]

Οπως εγινε με τον ελληνικο αποτον ρωμαικο πολιτισμο.
Στο τελος ο ρωμαικος ασπαστηκε τον ελληνικο.

Στο επίπεδο των τεχνών και του πνεύματος ναι μεν οι Έλληνες ήταν ανώτεροι αλλά στο υλικοτεχνικό επίπεδο δεν υπήρχε ουσιαστική διαφορά των δύο πολιτισμών. Αντίθετα οι Κινέζοι, οι Αιγύπτιοι και οι Βαβυλώνιοι υπήρξαν υλικοτεχνικά πιο προηγμένοι.

Και γιατι τα διαχωριζεις αυτα τα δυο;
Το ενα ειναι καλυτερο απ'το αλλο;
Ασε που δεν ισχυει αυτο που λες.

Γιατί ο διαχωρισμός σε πολλές περιπτώσεις ισχύει. Ο πλουσιότερος ή ισχυρότερος δεν είναι πάντα και ο πιο εκλεπτυσμένος. Η αμερικανική ακαδημαϊκή παραγωγή είναι σαφώς κατώτερη ποιοτικά από την γερμανική παρά το γεγονός ότι η Αμερική είναι μία πολύ πλουσιότερη κοινωνία. Η νεοελληνική ποίηση ανήκει ποιοτικά στην παγκόσμια αριστοκρατία της ποίησης παρά το γεγονός της οικονομικής ανυπαρξίας μας.

Γιατί δεν ισχύει; Σ' ό,τι αφορά τους Κινέζους έχουμε δείξει σέ αυτό το νήμα ότι σε κάποια απτά υλικά πράγματα ήταν πιο μπροστά όπως λ.χ. στην μεταλλουργία. Είχαν χυτό σίδηρο και μάλιστα σε μαζική κλίμακα μια ολόκληρη χιλιετία πριν δειλά δειλά αρχίσουν οι Ευρωπαίοι να τον παράγουν σε μικρή κλίμακα. Βέβαια οι Κινέζοι και οι άλλοι που ανέφερα έχουν το πλεονέκτημα της εξαιρετικά γόνιμης γης σε τεράστια έκταση. Δεν είναι τυχαίο ότι η Γαλλία, η πιο πολυπληθής και η πιο προηγμένη χώρα της Ευρώπης από τον ύστερο μεσαίωνα μέχρι τα μέσα του 20ου έχει και την καλύτερη γεωργική γη της Ηπείρου. Ούτε είναι τυχαίο ότι η πιο προηγμένη οικονομικά χώρα της Ηπείρου από τα μέσα του 20ου και μετά ήταν και είναι η Γερμανία η οποία είχε μακράν τα μεγαλύτερα κοιτάσματα άνθρακα της Ηπείρου. Η μεγάλη προίκα σε φυσικούς πόρους δεν αφήνει ανεπηρέαστο το υλικό επίπεδο ενός πολιτισμού.

[Thor]

Το θέμα είναι ότι μπορούμε να κρίνουμε έναν πολιτισμό ως προς τις επιδόσεις του σε ορισμένους τομείς ανεξάρτητα από την πολιτική. Είναι πέρα από αμφίβολο αν νοείται αμερικανικός πολιτισμός ως κάτι εντελώς διακριτό από τον δυτικό πολιτισμό και η πραγματική κυριαρχία της είναι πολύ μικρότερη από όσο φαντάζεσαι. Η Αμερική κυριαρχεί πολιτικοστρατιωτικά μόνο σε ορισμένες ανίσχυρες χώρες και μόνο σε αυτές τις χώρες γίνονται δεκτές οι αξίες της (όχι όμως όλες π. χ. καμία δυτική χώρα δεν διανοείται να αντιγράψει την αμερικανική νομοθεσία περί όπλων ή εκτρώσεων) και καταναλώνονται λίγο πολύ αμάσητα τα πολιτισμικά προϊόντα και η προπαγάνδα της. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος τις απορρίπτει διαρρήδην. Υπάρχουν όμως και χώρες όπως η Ιαπωνία και η Ινδία που ναι μεν σε έναν βαθμό είναι υποταγμένες πολιτικοστρατιωτικά στην Αμερική αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν αμερικανόφιλες ή ομοούσιες πολιτισμικά μαζί της. Ο ιαπωνικός πολιτισμός υπερέχει ξεκάθαρα σε ορισμένους τομείς σε σχέση με τον αμερικανικό και αυτή η υπεροχή δεν μπορεί να εξηγηθεί με βάσει τα σχήματα που σκέφτεσαι εσύ.

Η ΕΕ πώς την βλεπεις,ειναι κι αυτη ανισχυρη και αναγκαστικα ακολουθησε τις προσταγες των ΗΠΑ οσον αφορα το Ουκρανικο;
Γιατι στην αρχη η ΕΕ ηταν αντιθετη στις κυρωσεις,οπως επισης στην αλλαγη προμηθευτη ΦΑ.
Η Αυστραλια για παραδειγμα,ειναι ισχυρη ή οχι;
Γιατι,τα ''εσπασε'' με την Γαλλια στο θεμα των υποβρυχιων μετα απο πιεση των ΗΠΑ.

Μιλάς για την ΕΕ λες και είναι κράτος. Ένα δυτικοευρωπαϊκό βιομηχανικό καρτέλ είναι όπως η OPEC είναι το καρτέλ των πετρελαιάδων και δημιουργήθηκε με προτροπή των ΗΠΑ. Στο Ουκρανικό ακολουθήθηκαν σε μεγάλο βαθμό οι προσταγές των ΗΠΑ και για να ασκήσουν πίεση στην Γερμανία δεν δίστασαν να της ανατινάξουν τον Nordstream. Και καμιά φιλεύθευρη χώρα πλην της Αμερικής δεν είναι ισχυρή. Και το ΝΑΤΟ ουσιαστικά μόνο στην Αμερική στηρίζεται. Ο πιο ισχυρός στρατός του ΝΑΤΟ μετά την Αμερική είναι αυτός της Τουρκίας.

Ευχαριστω που με επιβεβαιωνεις.

[Thor]

Στο επίπεδο των τεχνών και του πνεύματος ναι μεν οι Έλληνες ήταν ανώτεροι αλλά στο υλικοτεχνικό επίπεδο δεν υπήρχε ουσιαστική διαφορά των δύο πολιτισμών. Αντίθετα οι Κινέζοι, οι Αιγύπτιοι και οι Βαβυλώνιοι υπήρξαν υλικοτεχνικά πιο προηγμένοι.

Και γιατι τα διαχωριζεις αυτα τα δυο;
Το ενα ειναι καλυτερο απ'το αλλο;
Ασε που δεν ισχυει αυτο που λες.

Γιατί ο διαχωρισμός σε πολλές περιπτώσεις ισχύει. Ο πλουσιότερος ή ισχυρότερος δεν είναι πάντα και ο πιο εκλεπτυσμένος.Αυτο ειπα και γω Η αμερικανική ακαδημαϊκή παραγωγή είναι σαφώς κατώτερη ποιοτικά από την γερμανική παρά το γεγονός ότι η Αμερική είναι μία πολύ πλουσιότερη κοινωνία.ποιος το λεει αυτο; Η νεοελληνική ποίηση ανήκει ποιοτικά στην παγκόσμια αριστοκρατία της ποίησης παρά το γεγονός της οικονομικής ανυπαρξίας μας.



Γιατί δεν ισχύει; Σ' ό,τι αφορά τους Κινέζους έχουμε δείξει σέ αυτό το νήμα ότι σε κάποια απτά υλικά πράγματα ήταν πιο μπροστά όπως λ.χ. στην μεταλλουργία. Είχαν χυτό σίδηρο και μάλιστα σε μαζική κλίμακα μια ολόκληρη χιλιετία πριν δειλά δειλά αρχίσουν οι Ευρωπαίοι να τον παράγουν σε μικρή κλίμακα. Βέβαια οι Κινέζοι και οι άλλοι που ανέφερα έχουν το πλεονέκτημα της εξαιρετικά γόνιμης γης σε τεράστια έκταση. Δεν είναι τυχαίο ότι η Γαλλία, η πιο πολυπληθής και η πιο προηγμένη χώρα της Ευρώπης από τον ύστερο μεσαίωνα μέχρι τα μέσα του 20ου έχει και την καλύτερη γεωργική γη της Ηπείρου. Ούτε είναι τυχαίο ότι η πιο προηγμένη οικονομικά χώρα της Ηπείρου από τα μέσα του 20ου και μετά ήταν και είναι η Γερμανία η οποία είχε μακράν τα μεγαλύτερα κοιτάσματα άνθρακα της Ηπείρου. Η μεγάλη προίκα σε φυσικούς πόρους δεν αφήνει ανεπηρέαστο το υλικό επίπεδο ενός πολιτισμού.

Ποτε ειχαν οι Κινεζοι εξελιγμενη μεταλλουργια σε σχεση με μας;
100 χρονια μετα,χιλια χρονια μετα,ποτε;
Ποιες περιοδους συγκρινεις;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο πλουσιότερος ή ο ισχυρότερος ΕΊΝΑΙ Ο πιο εκλεπτυσμένος !!!

Γιατί έχει την οικονομική ή άλλου είδους άνεση να ασχοληθεί με τις τέχνες τα γράμματα και τον πολιτισμό (λαμβάνοντας στοιχεία ακόμη και από υποταγμένους πολιτισμούς σε αυτόν εφόσον αυτά τα πολιτισμικά ή άλλου είδους στοιχεία τον εξυπηρετούν

[Antipnevma]

Ο πλουσιότερος ή ο ισχυρότερος ΕΊΝΑΙ Ο πιο εκλεπτυσμένος !!!

Γιατί έχει την οικονομική ή άλλου είδους άνεση να ασχοληθεί με τις τέχνες τα γράμματα και τον πολιτισμό (λαμβάνοντας στοιχεία ακόμη και από υποταγμένους πολιτισμούς σε αυτόν εφόσον αυτά τα πολιτισμικά ή άλλου είδους στοιχεία τον εξυπηρετούν

Δεν ειναι οι πιο πλούσιοι πάντα οι πιο εκλεπτυσμένοι. Η Αμερική μπορεί να κατάφερε να γίνει η πιο πλούσια χώρα του κόσμου αλλά πολλά από τα πολιτισμικά προβλήματά της οφείλονται στο χαμηλότερο πολιτισμικό επίπεδο σε σχέση με την Ευρώπη. Και οι Έλληνες μπορεί να κατάφεραν να είναι πιο πλούσιοι απο τους Βούλγαρους και των Ρουμάνους αλλά δεν διαφέρουν ουσιαστικά απο αυτούς πολιτισμικά. Ακόμα και στις ανώτερες τάξεις του έθνους παρατηρούμε ότι οι περισσότεροι Έλληνες ολιγάρχες (όπως άλλωστε και οι περισσότεροι πολιτικοί) είναι του ίδιου πνευματικού επιπέδου με τον απλό λαό.

[Αλιόσα]

Παραμύθια!

Kαθολου παραμύθια το πολιτισμικο επίπεδο των Ρωμαίων του 200 πΧ ήταν σημαντικά κατώτερο απο το αντιστοιχο πολιτισμικο τους επίπεδο την εποχη του Ιούλιου Καίσαρα, δηλαδή εκατό και πλέον χρόνια μετά αφού μεσολάβησε η κατάκτηση της Ελλάδας. Βλέπετε τους Ρωμαιους του 1ου πΧ ή 1ου μΧ αιώνα και νομιζετε πως ήταν έτσι και τον 5ο, 4ο, 3ο, ή ακομα και 2ο πΧ αιωνα.