Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[Πολίτης]

Οποιος θέλει να είναι ακριβής φέρνει επιστημονικές μελέτες .

https://www.sciencemag.org/news/2017/08 ... eek%20gods.

Αλλος καλείται να είναι ακριβής και ..σοβαρός και να τεκμηριώσει την τοποθετηση του.

Ακριβώς. Αυτή η πηγή διαψέυδει τα λεγόμενά του.

[anax81]

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει μια πολύ καλή πρόσφατη μελέτη

η γενετική ιστορία των Ελλήνων του καθηγητή Τριανταφυλλίδη Κωνσταντίνου

Απο τη παρουσίαση

"Ποιοι είναι οι προγονοί μας; Ποια είναι η καταγωγή μας; Η γοητεία των ερωτημάτων δεν μας προϊδεάζει για τον πολυσύνθετο χαρακτήρα των απαντήσεων. Το βέβαιο όμως είναι ότι η γενετική μπορεί πλέον να δώσει κάποιες απαντήσεις σε τέτοιου είδους ερωτήματα. Το βιβλίο αυτό αποτελεί έργο μιας ολόκληρης ζωής του συγγραφέα. Μεταδίδει στον αναγνώστη τον παλμό της σύγχρονης πληθυσμιακής γενετικής του ανθρώπου, με επίκεντρο στην πατρίδα μας. Αρχίζει από την καταγραφή της γενετικής σύστασης των σύγχρονων Ελλήνων και τη διασύνδεσή τους με άλλους λαούς και φθάνει μέχρι την ιχνηλάτηση των αρχέγονων προγονικών βιολογικών μας ριζών. Συγκρίνει τη γενετική σύσταση των Ελλήνων με λαούς της Βαλκανικής, της Ευρώπης, της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Συνοψίζει στοιχεία για το αν υπάρχουν επιμειξίες των Ελλήνων και σε ποιο βαθμό με άλλους γειτονικούς λαούς και ανθρώπινες "φυλές". Η γενετική των πληθυσμών προσφέρει τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε πτυχές της ιστορίας και προϊστορίας μας. Αυτή η προσφορά είναι ιδιαίτερα σημαντική για την πατρίδα μας που οι κάτοικοί της έχουν τόσο αρχαία ιστορία και τόσο πολλά έχουν προσφέρει στον παγκόσμιο πολιτισμό. Στο βιβλίο λοιπόν παρουσιάζονται στοιχεία για: την καταγωγή των σημερινών κατοίκων της Ελλάδας, πότε εγκαταστάθηκαν οι πρόγονοί μας στον ελλαδικό γεωγραφικό χώρο και αν ο σύγχρονος Έλληνας κατάγεται από τους αρχαίους Έλληνες. Βιολόγοι, γιατροί, ιστορικοί, αρχαιολόγοι και απλοί πολίτες θα βρουν επιστημονικά στοιχεία που θα απαντήσουν στα πολλαπλά ερωτήματά τους για τη γενετική σύσταση των Ελλήνων"

[Πολίτης]

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει μια πολύ καλή πρόσφατη μελέτη

η γενετική ιστορία των Ελλήνων του καθηγητή Τριανταφυλλίδη Κωνσταντίνου

Απο τη παρουσίαση

"Ποιοι είναι οι προγονοί μας; Ποια είναι η καταγωγή μας; Η γοητεία των ερωτημάτων δεν μας προϊδεάζει για τον πολυσύνθετο χαρακτήρα των απαντήσεων. Το βέβαιο όμως είναι ότι η γενετική μπορεί πλέον να δώσει κάποιες απαντήσεις σε τέτοιου είδους ερωτήματα. Το βιβλίο αυτό αποτελεί έργο μιας ολόκληρης ζωής του συγγραφέα. Μεταδίδει στον αναγνώστη τον παλμό της σύγχρονης πληθυσμιακής γενετικής του ανθρώπου, με επίκεντρο στην πατρίδα μας. Αρχίζει από την καταγραφή της γενετικής σύστασης των σύγχρονων Ελλήνων και τη διασύνδεσή τους με άλλους λαούς και φθάνει μέχρι την ιχνηλάτηση των αρχέγονων προγονικών βιολογικών μας ριζών. Συγκρίνει τη γενετική σύσταση των Ελλήνων με λαούς της Βαλκανικής, της Ευρώπης, της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Συνοψίζει στοιχεία για το αν υπάρχουν επιμειξίες των Ελλήνων και σε ποιο βαθμό με άλλους γειτονικούς λαούς και ανθρώπινες "φυλές". Η γενετική των πληθυσμών προσφέρει τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε πτυχές της ιστορίας και προϊστορίας μας. Αυτή η προσφορά είναι ιδιαίτερα σημαντική για την πατρίδα μας που οι κάτοικοί της έχουν τόσο αρχαία ιστορία και τόσο πολλά έχουν προσφέρει στον παγκόσμιο πολιτισμό. Στο βιβλίο λοιπόν παρουσιάζονται στοιχεία για: την καταγωγή των σημερινών κατοίκων της Ελλάδας, πότε εγκαταστάθηκαν οι πρόγονοί μας στον ελλαδικό γεωγραφικό χώρο και αν ο σύγχρονος Έλληνας κατάγεται από τους αρχαίους Έλληνες. Βιολόγοι, γιατροί, ιστορικοί, αρχαιολόγοι και απλοί πολίτες θα βρουν επιστημονικά στοιχεία που θα απαντήσουν στα πολλαπλά ερωτήματά τους για τη γενετική σύσταση των Ελλήνων"

Πιστεύω είναι πολύ νωρίς ακόμα για να βγει βιβλίο πάνω στο θέμα. Πρέπει να συγκρίνουμε το γενετικό υλικό ανθρώπων σε κάθε φάση της ιστορίας της Ελλάδας για να βγει άκρη. Σε λίγο καιρό θα βγουν καινούρια δεδομένα για την μυκηναική εποχή, την κλασική εποχή, τον πρώιμο μεσαίωνα, αλλά και τον σλαβικό επικοισμό. Θα έχουν μεγάλο ενδιαφέρον και θα αλλάξουν ριζικά την αντίληψή μας για την ιστορία της χώρας μας.

[The Rebel]

Καμμια νέα ταυτότητα δεν βρίσκεται στα σκαριά. Η "Ελλάδα" βόλευε και εξακολουθεί να βολεύει την δύση, οπότε όσο εξυπηρετεί τον ρόλο που της έχουν αναθέσει θα συνεχίσει να υφίσταται. Ως όνομα όμως. Μόνο. Οικονομικά και δημογραφικά έχει καταρρεύσει το κατασκεύασμα. ΟΙ νέοι ξένοι λαοί που θα κληθούν να συνεχίσουν την "κληρονομιά" θα ακούν στο όνομα Αχμέτ και Μογκασαντου.Αυτοι θα τραγουδούν για τον Σολωμό και θα σηκώνουν την σημαία. Φυσικά, όπως και σήμερα,κανείς Ευρωπαίος δεν θα τους παίρνει σοβαρά.

Η τραγωδία του σύγχρονου κόσμου είναι ότι δεν υπάρχει επίλογος.

Η χώρα που εσύ βρίσκεσαι έχει καταρρεύσει δημογραφικά πριν από την Ελλάδα.Ποιός είναι ο "Ευρωπαίος" που θα πάρει ή όχι σοβαρά τον Αχμέτ στην Ελλάδα;Ο Τζεμ Οζντεμίρ; ή ο δήμαρχος Λονδίνου Σαντίκ Χάν;
Στην Ελλάδα ακόμη δεν έχουμε αρχηγούς κομμάτων και δημάρχους με μωαμεθανικά ονόματα.Στην Βόρεια Ευρώπη έχουν.

Εδώ έχεις δίκιο. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι οι Γερμανοί είναι 75 εκατομμύρια και τα γερμανικά φύλλα όλα μαζί πάνω από 100. Οι Έλληνες από την άλλη είναι 10(;) με καμμια ουσιαστικά φυλετικη διαφορά από άραβες και Τούρκους, με πολλα κοινά πολιτισμικά στοιχεία.

Η Γερμανία έχει μια ελπίδα. Η "Ελλάδα" την έχασε 1700 χρόνια πριν.

ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ...
Βλέπω πολλούς Έλληνες ( όχι Ρωμιούς ) που τσατίζονται και χολοσκάνε γιατί, λέει, οι πολιτικάντηδες ξεπουλούν τα πετρέλαια ( και όχι μόνο ) της χώρας μας σε Τούρκους και άλλους.

Η χώρα αυτή ΚΑΠΟΤΕ μας ανήκε ( μέχρι το 140 πΧ ).
Την σήμερον ημέρα ανήκει στην Νέα Τάξη ( κατά 70 % ) και το υπόλοιπο 30 % το μοιράζονται Ρωμιοί, Σταλινοκομμουνιστές, Γύφτοι και Λαθρομετανάστες. ΑΥΤΟΙ πρέπει να χολοσκάνε. Αφού αυτοί ανέχονται την ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ να ξεπουλιέται εσάς δεν σας πέφτει λόγος. Αντί να βρίζετε τους πολιτικάντηδες, γράψτε "ΚΥΡΙΟΙ ΡΩΜΙΟΙ ΚΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ ΞΕΠΟΥΛΑΝΕ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΑΣ. ΤΟ ΕΓΚΡΙΝΕΤΕ;".

Ο Ελληνισμός έχασε την Μικρά Ασία, την Μεγάλη Ελλάδα, τα μεσογειακά παράλια της Γαλλίας , την Κυρήνη , την Αλεξάνδρεια και άλλες μικρότερες περιοχές. Ουσιαστικά έχασε και την Ελλάδα απο το 140 πΧ. Και τώρα κάθεστε και σκάτε για την ΑΟΖ του Καστελόρριζου και τα Ίμια; Σιγά το πράμα!

Οι Έλληνες είναι ΕΘΝΟΣ ΧΩΡΙΣ ΧΩΡΑ. Χειρότερα κι απο τους Κούρδους και χειρότερα απο τους Εβραίους πρό του 1948. Διότι οι Κούρδοι δεν έχουν δικαίωμα να εκπροσωπούνται στον ΟΗΕ σαν ανεξάρτητη χώρα και να ψηφίσουν δικούς τους νόμους αλλά τουλάχιστον έχουν μια περιοχή που κατοικείται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απο Κούρδους και έχουν και κάποια οργάνωση ( δηλαδή έχουν άτυπους ΗΓΕΤΕΣ και άτυπο στρατό! ). Και οι εβραίοι δεν είχαν χώρα και στρατό αλλά είχαν ΗΓΕΣΙΑ και αν έχεις ηγεσία κάποτε αποκτάς και χώρα και στρατό.

ΟΡΓΑΝΩΘΕΙΤΕ λοιπόν για να τα ΠΑΡΕΤΕ ΟΛΑ ΠΙΣΩ! Διότι όσο είστε ανοργάνωτοι και πολιτικά ανύπαρκτοι απλώς θα μοιρολογείτε στα έδρανα των θεατών!

Εκτός απο τους Έλληνες, που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, είναι και μια άλλη πληθυσμιακή ομάδα στην Ελλάδα που βρίσκεται στην ίδια χάλια κατάσταση.



Δείτε το τρίγωνο που απεικονίζει τον μεγάλο όγκο του πληθυσμού του Ελλαδιστάν. Στην μαύρη γωνία είναι οι Ρωμιοί. Δηλαδή αυτοί που αν τους στριμώξει το Κράτος μπορούν να πάρουν ένα τηλέφωνο σε κάποιον βουλευτή της Δεξιάς ή μητροπολίτη και να λύσουν το πρόβλημά τους.

Στην κόκκινη γωνία είναι οι κομμουνιστές. Δηλαδή αυτοί που είναι " κ@@ος και βρακί" με κάποιον αριστερό βουλευτή. Αν τους στριμώξει η Εφορία θα τηλεφωνήσουν στον βουλευτή τους και το πρόβλημα θα λυθεί.

Στην τρίτη γωνία είναι οι Έλληνες που δεν έχουν πρόσβαση σε κανέναν βουλευτή ( ούτε μητροπολίτη ). Η μεγάλη γκρίζα περιοχή είναι αυτοί που δηλώνουν "χριστιανοί" αλλά πηγαίνουν μόνο κάθε Πάσχα στον ναό. Δεν έχουν "μέσον" κανέναν βουλευτή και μητροπολίτη. Αυτοί και οι Έλληνες σηκώνουν όλα τα βάρη για την συντήρηση αυτού του κρατιδίου. Αυτοί παράγουν, αυτοί δουλεύουν. Με τους δικούς τους φόρους συντηρούνται βουλευτές, μητροπολίτες και λαθρομετανάστες. Απο αυτούς κλέβουν οι "ευπαθείς". Εδώ μέσα είναι και ψηφοφόροι της Δεξιάς και της αριστεράς ( συνήθως "αναποφάσιστοι" και απέχοντες απο εκλογές - απο εκλογές απέχουν αλλά απο την φορολόγηση δεν μπορούν να απέχουν! ).

Λοιπόν αυτοί είναι ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ Έλληνες. Πάνε στον χριστιανικό ναό επειδή δεν έτυχε να ακούσουν ΠΩΣ επιβλήθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα.
Ή ψηφίζουν αριστερά διότι κανείς δεν τους είπε την ΑΛΗΘΕΙΑ: Οτι τον κομμουνισμό δεν τον ανακάλυψε ο Μάρξ αλλά οι αρχαίοι Έλληνες! Διαβάστε την κωμωδία του Αριστοφάνη "Εκκλησιάζουσες" για να δείτε. Ο Θαλής πρώτος είπε οτι η πόλη καταστρέφεται όταν άλλοι πολίτες είναι υπερβολικά πλούσιοι και άλλοι υπερβολικά φτωχοί. Αντιπαθούν τις αβρααμικές θρησκείες σχεδόν όσο και οι συνειδητοποιημένοι Έλληνες.

Αυτοί οι ΤΙΜΙΟΙ δεξιοί και αριστεροί είναι Έλληνες εν αγνοία τους!. Είναι οι Έλληνες που κρατήθηκαν στο σκοτάδι για να μην καταλάβουν οτι είναι Έλληνες. Αυτούς πρέπει να (ξανα)κερδίσει το Κίνημα Ελληνικής Αφύπνισης! Αν τους κερδίσει αυτούς τότε οι Έλληνες γίνονται πλειοψηφία μέσα στην Ελλάδα και θα μπορεί να πεί οτι "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΧΩΡΑ!"
Πυθαγοριδης Πυθαγορας

[Πολίτης]

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει μια πολύ καλή πρόσφατη μελέτη

η γενετική ιστορία των Ελλήνων του καθηγητή Τριανταφυλλίδη Κωνσταντίνου

Απο τη παρουσίαση

"Ποιοι είναι οι προγονοί μας; Ποια είναι η καταγωγή μας; Η γοητεία των ερωτημάτων δεν μας προϊδεάζει για τον πολυσύνθετο χαρακτήρα των απαντήσεων. Το βέβαιο όμως είναι ότι η γενετική μπορεί πλέον να δώσει κάποιες απαντήσεις σε τέτοιου είδους ερωτήματα. Το βιβλίο αυτό αποτελεί έργο μιας ολόκληρης ζωής του συγγραφέα. Μεταδίδει στον αναγνώστη τον παλμό της σύγχρονης πληθυσμιακής γενετικής του ανθρώπου, με επίκεντρο στην πατρίδα μας. Αρχίζει από την καταγραφή της γενετικής σύστασης των σύγχρονων Ελλήνων και τη διασύνδεσή τους με άλλους λαούς και φθάνει μέχρι την ιχνηλάτηση των αρχέγονων προγονικών βιολογικών μας ριζών. Συγκρίνει τη γενετική σύσταση των Ελλήνων με λαούς της Βαλκανικής, της Ευρώπης, της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Συνοψίζει στοιχεία για το αν υπάρχουν επιμειξίες των Ελλήνων και σε ποιο βαθμό με άλλους γειτονικούς λαούς και ανθρώπινες "φυλές". Η γενετική των πληθυσμών προσφέρει τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε πτυχές της ιστορίας και προϊστορίας μας. Αυτή η προσφορά είναι ιδιαίτερα σημαντική για την πατρίδα μας που οι κάτοικοί της έχουν τόσο αρχαία ιστορία και τόσο πολλά έχουν προσφέρει στον παγκόσμιο πολιτισμό. Στο βιβλίο λοιπόν παρουσιάζονται στοιχεία για: την καταγωγή των σημερινών κατοίκων της Ελλάδας, πότε εγκαταστάθηκαν οι πρόγονοί μας στον ελλαδικό γεωγραφικό χώρο και αν ο σύγχρονος Έλληνας κατάγεται από τους αρχαίους Έλληνες. Βιολόγοι, γιατροί, ιστορικοί, αρχαιολόγοι και απλοί πολίτες θα βρουν επιστημονικά στοιχεία που θα απαντήσουν στα πολλαπλά ερωτήματά τους για τη γενετική σύσταση των Ελλήνων"

Είδα και την παρουσίαση του βιβλίου του. Ιδίως πρός το τέλος έχει αρκετά λάθη. Η γενετική ιστορία του τόπου μας είναι πολυσύνθετη, και στα επόμενα 2 χρόνια θα έχουμε απίστευτα ενδιαφέρουσες εξελίξεις. Τα λέω αυτά ως βιολόγος με παλαιογενετιστές συναδέλφους οι οποίοι εργάζονται στα ανάλογα εργαστήρια.

[ΟΥΤΙΣ]

o oytis einai xristianogkagka aristerantza zaios - ignore

Σας γλεντάω όπου σας βρίσκω!

[Ζενίθεδρος]

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

ναι βέβαια, το ίδιο ακριβώς θα λένε και οι βορειομακεδόνες όταν το 2030 θα συζητάνε για πρώτη φορά ότι οι βούλγαροι έγιναν μακεδόνες και μετά μερικοί ξανά βούλγαροι.

Απλώς το 1960 αν έκανες τέτοια συζήτηση πήγαινες Μακρόνησο. Και πιο πριν δεν έκανες τέτοια συζήτηση γιατί η Ελλάδα είχε (τουλάχιστον θεωρητικά) βλέψεις στις πρώην βυζαντινές κτήσεις.

Τώρα έχει κατασταλλάξει η φάση και μπορούμε να ασχοληθούμε τι ήταν στ' αλήθεια οι Ρωμαίοι (surprise: ήταν Ρωμαίοι).

Δεν ήθελαν και ούτε θέλουν οι Δυτικοί, να αυτοπροσδιοριζονται ως Ρωμαιοι οι Ρωμιοί.

[Mitharadir]

Πιο πριν ήταν μια εποχή που δεν υπήρχε η έννοια του έθνους όπως την ξέρουμε σήμερα.

Πιο πριν η εννοια του εθνους σηματοδοτουσε πολυ περισσοτερα πραγματα απο οτι σημερα.

.

Δεν υπήρχε η έννοια του έθνους με τη σημερινή του μορφή. Δεν υπήρχε ούτε ενιαίο ελληνικό κράτος αλλά μόνο πόλεις-κρατη και Βασιλεια.

[Κατσαρίδης]

οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή.

Πως το ξέρουμε αυτό;

[Πολίτης]

οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή.

Πως το ξέρουμε αυτό;

Υπάρχουν πολλές εθνολογικές μελέτες πάνω σε αυτό το θέμα. Προφανώς διαφορετικές περιοχές έχουν δεχτει διαφορετικές επιρροές. Μία ενδιαφέρουσα μελέτη αφορούσε τον παλαιό Αθηναικό γάμο (19ος αιώνας), του οποίου το ένδυμα (με ένα περίεργο στεφάνι) είναι ίδιο με περιγραφές της αρχαίας Αθήνας. Θα προσπαθήσω να τα βρω και να τα ανεβάσω σύντομα.

Αφορούσε το συγκεκριμένο πορτρέτο:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... roject.jpg

[Antares]

Τουλάχιστον όπου και να πάμε στον κόσμο θα βρούμε Έλληνες, ανθρώπους με ελληνική παιδεία. Στην Ελλάδα δύσκολα βρίσκουμε. Αλλά έχει μια αρχοντιά η χώρα πως να το κάνουμε, την βρίσκεις εκεί που δεν την περιμένεις, στα πιο ταπεινά, στους πιο ταπεινούς ανθρώπους.
Αυτοί που περιφέρονται στην πολιτική αλλά δυστυχώς και σε πολλούς άλλους χώρους είναι μισέλληνες, δεν υπάρχει άλλη λέξη, δυστυχώς.

[Κατσαρίδης]

οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή.

Πως το ξέρουμε αυτό;

Υπάρχουν πολλές εθνολογικές μελέτες πάνω σε αυτό το θέμα. Προφανώς διαφορετικές περιοχές έχουν δεχτει διαφορετικές επιρροές. Μία ενδιαφέρουσα μελέτη αφορούσε τον παλαιό Αθηναικό γάμο (19ος αιώνας), του οποίου το ένδυμα (με ένα περίεργο στεφάνι) είναι ίδιο με περιγραφές της αρχαίας Αθήνας. Θα προσπαθήσω να τα βρω και να τα ανεβάσω σύντομα.

Αφορούσε το συγκεκριμένο πορτρέτο:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... roject.jpg

Προφανως υπήρχαν παρόμοιες ενδυμασίες ανα τον κόσμο ήδη από την αρχαιοτητα. Η ομοιότητα δεν δείχνει απαραίτητα συνεχεια. Και άλλοι λαοί παρουσιάζουν παραδοσιακές τους φορεσιές που μοιάζουν με αρχαιοελληνικές ή ρωμαϊκες εικόνες για να δείξουν ότι είναι "αρχαιοι".

[Πολίτης]

Πως το ξέρουμε αυτό;

Υπάρχουν πολλές εθνολογικές μελέτες πάνω σε αυτό το θέμα. Προφανώς διαφορετικές περιοχές έχουν δεχτει διαφορετικές επιρροές. Μία ενδιαφέρουσα μελέτη αφορούσε τον παλαιό Αθηναικό γάμο (19ος αιώνας), του οποίου το ένδυμα (με ένα περίεργο στεφάνι) είναι ίδιο με περιγραφές της αρχαίας Αθήνας. Θα προσπαθήσω να τα βρω και να τα ανεβάσω σύντομα.

Αφορούσε το συγκεκριμένο πορτρέτο:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... roject.jpg

Προφανως υπήρχαν παρόμοιες ενδυμασίες ανα τον κόσμο ήδη από την αρχαιοτητα. Η ομοιότητα δεν δείχνει απαραίτητα συνεχεια. Και άλλοι λαοί παρουσιάζουν παραδοσιακές τους φορεσιές που μοιάζουν με αρχαιοελληνικές ή ρωμαϊκες εικόνες για να δείξουν ότι είναι "αρχαιοι".

Σίγουρα, καθώς ο πολιτισμός και τα γονίδια δεν είναι αλληλένδετα. Στην περίπτωση της Ελλάδας όμως, επειδή παρατηρείται γενετική συνέχεια σε μεγάλο βαθμό (50-70% στην ηπειρωτική Ελλάδα, 85-95% στα νησιά και την νότια Πελοπόννησο), πιστεύω πως η πιθανότητα ελληνορωμαικά έθιμα να υπάρχουν λόγω αρχαίων καταβολών είναι μεγαλύτερη (εφορμόζοντας την αρχή του parsimony).

[Yochanan]

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

ναι βέβαια, το ίδιο ακριβώς θα λένε και οι βορειομακεδόνες όταν το 2030 θα συζητάνε για πρώτη φορά ότι οι βούλγαροι έγιναν μακεδόνες και μετά μερικοί ξανά βούλγαροι.

Απλώς το 1960 αν έκανες τέτοια συζήτηση πήγαινες Μακρόνησο. Και πιο πριν δεν έκανες τέτοια συζήτηση γιατί η Ελλάδα είχε (τουλάχιστον θεωρητικά) βλέψεις στις πρώην βυζαντινές κτήσεις.

Τώρα έχει κατασταλλάξει η φάση και μπορούμε να ασχοληθούμε τι ήταν στ' αλήθεια οι Ρωμαίοι (surprise: ήταν Ρωμαίοι).

[SuperRogue]

Είμαστε τα τέκνα της Αγίας Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.