Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Για εξήγησέ το λίγο να δω κάτι. Εννοείς ότι η πολυπολιτισμικότητα που προωθείται τις τελευταίες δεκαετίες θα δημιουργήσει ένα νέο "μπασταρδεμένο" έθνος; Ξέρω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στο φυλετικό παράγοντα και δεν παραδέχεσαι ότι μαζική αφομοίωση ξένου στοιχείου έχει γίνει και στο παρελθόν (στην ελληνιστική και ρωμαιο-βυζαντινή εποχή με τον εξελληνισμό των Θρακών και των λαών της Μικράς Ασίας).

Θα στο εξηγήσω εγώ - είναι προφανές ότι η πολυπολιτισμικότητα,ο "συνταγματικός πατριωτισμός" και τα ρέστα αποξενώνει ένα τμήμα των ιθαγενών κατοίκων όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.Η αντίδραση αυτών που τα προωθούν είναι να βαφτίζουν τους αντιδρώντες ρατσιστές ακόμη και εάν δεν κάνουν καμμιά ενέργεια ρατσιστική αλλά απλώς δυσφορούν για τη λαθρομετανάστευση.Δεν είναι θέμα μόνο μπασταρδέματος,είναι νέα σύμβολα και αξίες που προωθούνται και άρα επί της ουσίας όντως φτιάχνεται ένα νέο έθνος ή έστω μεταλλάσσεται το παλαιό σε κάτι το οποίο οι οπαδοί του παλαιού δεν αναγνωρίζουν ως δικό τους.
Ας πάρουμε ένα ακραίο παράδειγμα : ας υποθέσουμε ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ανοίγουν τα σύνορα πλήρως και εγκαθίσταται στην Ελλάδα μεγάλος αριθμός μουσουλμάνων μεταναστών που γίνονται πλειοψηφία.Θα είναι αυτό το ίδιο έθνος επειδή θα έχουν όλοι ελληνική ταυτότητα;

Και τελικά όλο αυτό το συνοθυλευμα από διαφορετικούς λαούς θα αποκτήσουν κοινούς στόχους η συμφεροντα ;
Θα βρουν κοινά χαρακτηριστικά αναμεταξύ τους στην εξυπηρέτηση αυτών των συμφερόντων ;

[Σέλευκας]

Το 1204 Έλληνες αισθάνονταν μια χούφτα άνθρωποι και οι περισσότεροι από αυτούς είχαν την ελληνική σαν δεύτερη ταυτότητα μετά από αυτή της Νέας Ρώμης.

Το 1204 δεν μπορεί η ελληνική και η ρωμαϊκή να θεωρούνται δύο διαφορετικές όπως Ελληνοαμερικάνος. Ούτε η μία υποσύνολο της άλλης όπως Ευρωπαίος και Έλληνας. Η δεύτερη περίπτωση ως συνδιασμός υπήρχε σίγουρα στα χρόνια πριν το Ιουστινιανό αλλά μετά όχι και ειδικά μετά την κάθοδο των Σλάβων και την κατάρρευση των αρχαίων οικισμών.

Διαφορετικές όπως Φράγκος-Γάλλος.

επειδή νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες με ενδιαφέρει πάρα πολύ η αναβίωση του ονόματος Ρωμιός όχι όμως η επικρατησή του.
Προφανώς θες να πεις οτι κάποιοι λεν ότι δεν είμασταν Ρωμιοί και έχουν παρατάξει κάποια περίεργα επιχειρήματα όπως αυτά των Σκοπιανών που λένε ότι οι παππούδες τους δεν ήταν Βούλγαροι. Με τη διαφορά ότι εδώ μιλάμε για 2000 χρόνια εξελίξεων και εκεί για 50 χρόνια δηλαδή μέσα στην ίδια γενιά στην ουσία.
Από την άλλη υπάρχουν και κάποιοι διανοητικά ανίκανοι που λένε ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες. (από κάποια σκοπιά) Οι δυο αυτοί τα βρίσκουν στο ότι το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό.

Ειδικά όσο το κράτος αυτό απομακρύνεται από το έθνος και δημιουργεί δικό του έθνος

Για εξήγησέ το λίγο να δω κάτι. Εννοείς ότι η πολυπολιτισμικότητα που προωθείται τις τελευταίες δεκαετίες θα δημιουργήσει ένα νέο "μπασταρδεμένο" έθνος; Ξέρω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στο φυλετικό παράγοντα και δεν παραδέχεσαι ότι μαζική αφομοίωση ξένου στοιχείου έχει γίνει και στο παρελθόν (στην ελληνιστική και ρωμαιο-βυζαντινή εποχή με τον εξελληνισμό των Θρακών και των λαών της Μικράς Ασίας).

Σίγουρα η όποια ανάμιξη κάνει ένα λαό να χάνει τη φυσιογνωμία του και να αλλοιώνεται ο χαρακτήρας του. Στην αρχαιότητα κάποιος είχε πει , ξεχνάω τώρα ποιος, ότι οι Ελληνες της Αιγύπτου αναμίχθηκαν και έτσι σταδιακά χάσαν την ελληνικότητά τους και πολιτισμικά.
Δεν ξέρω τι έγινε στο παρελθόν και πόση είναι η αλλοίωση και τι αποτέλεσμα είχε αυτή. Ο Δραγούμης είχε πει «"... Δεν ξέρω αν είμαστε καθαροί απόγονοι των αρχαίων. Είτε καθαροί είτε κι ανακατωμένοι, μιλούμε όμως γλώσσα ελληνική. Αν ήλθαν ξένοι και ανακατώθηκαν με τους Έλληνες δεν κατώρθωσαν όμως να τους δώσουν τον πολιτισμό και τη γλώσσα τους.»
Παρόλα αυτά αν είμαστε ανακατωμένοι αυτό σημαίνει ότι θα είμασταν κάτι άλλο αν είμασταν καθαροί αλλά το νήμα δεν έσπασε.
Η πολυπολιτισμικότητα δεν με ενοχλεί επειδή θα γίνει μπαστάρδεμα φυλετικό. Καμιά σχέση κάτι τέτοιο θα είναι το τελευταίο φαινόμενο που θα συμβεί πολύ αργά. Με ενοχλεί γιατί προϋποθέτει κατάλυση της λαϊκής κυριαρχίας , κατάλυση της ελευθερίας, ακύρωση του λαού και θα επιφέρει πολιτιστική επιβολή νέων στοιχείων που δεν αφομοιώνονται αλλά παίρνουν με τη βία τη θέση των δικών μας.
Επίσης όπου υπήρξε πολυπολιτισμικότητα αυτό έγινε με εξόντωση των αυτοχθώνων και εισαγωγή δούλων. Γιαυτό θεωρώ οτι αυτό είναι το μεγαλύτερο έγκλημα απο τις αρχές της ανθρωπότητας.
Η Παγκοσμιοποίηση λόγω όσμωσης ασπούμε μέσα στην ΕΕ είναι άλλη διαδικασία όπου κάποιοι λαοί θεωρούν ότι έχουν τόσα πολλά κοινά ποπυ εντέλει δεν υπάρχει λόγος να χάσουν την ιδιαιτερότητά τους.

[Σέλευκας]

Παρεμπιπτόντως άκουγα Αρβελέρ και είπε ότι ο Ιωάννης ο Λυδός όταν έλεγε για την πάτρια γλώσσα εννοούσε τα ελληνικά. Γιατί κάποιος κάποτε το είχε παρουσιάσει ως επιβίωση Λατίνων στην Μικρά Ασία.

[Σέλευκας]

Επίσης έχει καταντήσει εντελώς κρίντζι κάποιοι να προσπαθούν να επιβάλλουν τον όρο Ρωμιός όπου διαβάζουν Έλληνας και μάλιστα να κλαίνε λες και τους έκλεψαν το γλυφιτζούρι. Σίγουρα θα έχουν σοφατίσει τις σελίδες που βρίσκουν Ρωμαίος μετά το 1204.
Σαν τον Λιθοξόου ένα πράμα που όπου έβλεπε Βούλγαρους έγραφε Μακεδόνες και όπου έβρισκε Μακεδόνες ολοκλήρωνε.
Πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι η χρήση των όρων έχει την τέχνη της για να μην γίνεσαι γελοίος. Δεν είναι για όλες τις περιστάσεις να πετάς Ρωμαίος Ρωμαίος Ρωμαίος ρε πούστηδες Ρωμαίος ναι ρε Ρωμαίος οποιος δεν πει Ρωμαίος του γαμιέται η μάνα κλπ. Ούτε ο Μίνος με το ΜΠΑΟΚ του δεν κάνει έτσι.

[Κατσαρίδης]

Ποτέ δεν πίστευα πως οι βρισιές αυτές πάνε 200 χρόνια πίσω ! Πόσο πιο πίσω άραγε φτάνει αυτή η νεοελληνική συνέχεια ;

Το έχεις διαβασει αυτό;

https://smerdaleos.wordpress.com/2020/1 ... ές-των-γρ/

Πόσο πίσω να πηγαίνουν άραγε ;

Με το σχηματισμό της νεοελληνικής μηπως; ποτέ άρχισε να ομιλειται η ελληνική όπως την ξέρουμε σήμερα;

[Pertinax]

Χριστόδουλος ο εξ Ακαρνανίας, Απάντησις ανωνύμου προς τους αυτού άφρονας κατηγόρους

Ζωγράφισε ο Παμπλέκης

[Pertinax]

Για εξήγησέ το λίγο να δω κάτι. Εννοείς ότι η πολυπολιτισμικότητα που προωθείται τις τελευταίες δεκαετίες θα δημιουργήσει ένα νέο "μπασταρδεμένο" έθνος; Ξέρω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στο φυλετικό παράγοντα και δεν παραδέχεσαι ότι μαζική αφομοίωση ξένου στοιχείου έχει γίνει και στο παρελθόν (στην ελληνιστική και ρωμαιο-βυζαντινή εποχή με τον εξελληνισμό των Θρακών και των λαών της Μικράς Ασίας).

Θα στο εξηγήσω εγώ - είναι προφανές ότι η πολυπολιτισμικότητα,ο "συνταγματικός πατριωτισμός" και τα ρέστα αποξενώνει ένα τμήμα των ιθαγενών κατοίκων όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε άλλες χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής.Η αντίδραση αυτών που τα προωθούν είναι να βαφτίζουν τους αντιδρώντες ρατσιστές ακόμη και εάν δεν κάνουν καμμιά ενέργεια ρατσιστική αλλά απλώς δυσφορούν για τη λαθρομετανάστευση.Δεν είναι θέμα μόνο μπασταρδέματος,είναι νέα σύμβολα και αξίες που προωθούνται και άρα επί της ουσίας όντως φτιάχνεται ένα νέο έθνος ή έστω μεταλλάσσεται το παλαιό σε κάτι το οποίο οι οπαδοί του παλαιού δεν αναγνωρίζουν ως δικό τους.
Ας πάρουμε ένα ακραίο παράδειγμα : ας υποθέσουμε ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ανοίγουν τα σύνορα πλήρως και εγκαθίσταται στην Ελλάδα μεγάλος αριθμός μουσουλμάνων μεταναστών που γίνονται πλειοψηφία.Θα είναι αυτό το ίδιο έθνος επειδή θα έχουν όλοι ελληνική ταυτότητα;

Αυτό το ακραίο παράδειγμα δεν οδηγεί σε κανένα τύπο έθνους. Ακόμα και στο συνταγματικό έθνος πρέπει να υπάρχει ένας ισχυρός πυρήνας που να απορροφά σταδιακά τους νεοεισερχόμενους.

[Ζαποτέκος]

Το έχεις διαβασει αυτό;

https://smerdaleos.wordpress.com/2020/1 ... ές-των-γρ/

Πόσο πίσω να πηγαίνουν άραγε ;

Με το σχηματισμό της νεοελληνικής μηπως; ποτέ άρχισε να ομιλειται η ελληνική όπως την ξέρουμε σήμερα;

Αν θυμάμαι καλά τον 6ο αι. μ.Χ. είχε περίπου διαμορφωθεί.

Χριστόδουλος ο εξ Ακαρνανίας, Απάντησις ανωνύμου προς τους αυτού άφρονας κατηγόρους

Ζωγράφισε ο Παμπλέκης

Έμεινε γνωστός κυρίως για τον ετερόφωτο αντιχριστιανισμό του. Αυτές οι ύβρεις , κατά τον τρόπο που διατυπώνονται , δείχνουν και κακή ποιότητα χαρακτήρα.

[Pertinax]

Το 1204 δεν μπορεί η ελληνική και η ρωμαϊκή να θεωρούνται δύο διαφορετικές όπως Ελληνοαμερικάνος. Ούτε η μία υποσύνολο της άλλης όπως Ευρωπαίος και Έλληνας. Η δεύτερη περίπτωση ως συνδιασμός υπήρχε σίγουρα στα χρόνια πριν το Ιουστινιανό αλλά μετά όχι και ειδικά μετά την κάθοδο των Σλάβων και την κατάρρευση των αρχαίων οικισμών.

Διαφορετικές όπως Φράγκος-Γάλλος.

επειδή νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες με ενδιαφέρει πάρα πολύ η αναβίωση του ονόματος Ρωμιός όχι όμως η επικρατησή του.
Προφανώς θες να πεις οτι κάποιοι λεν ότι δεν είμασταν Ρωμιοί και έχουν παρατάξει κάποια περίεργα επιχειρήματα όπως αυτά των Σκοπιανών που λένε ότι οι παππούδες τους δεν ήταν Βούλγαροι.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Δεν αναφέρομαι σ΄αυτούς που μισούν το Βυζάντιο. Αναφέρομαι σε αυτούς που το θεωρούν δικό τους έχοντας όμως την ψευδαίσθηση ότι στις μέρες του ο ελληνικός παράγοντας ήταν σημαντικότερος από την ιδέα της Νέας Ρώμης.

[Pertinax]

Παρεμπιπτόντως άκουγα Αρβελέρ και είπε ότι ο Ιωάννης ο Λυδός όταν έλεγε για την πάτρια γλώσσα εννοούσε τα ελληνικά. Γιατί κάποιος κάποτε το είχε παρουσιάσει ως επιβίωση Λατίνων στην Μικρά Ασία.

Αυτό πάλι που το είπε; Γιατί στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εισαγωγή στη βυζαντινή περίοδο) η ίδια η Αρβελέρ σημειώνει αυτό: Ο Ιωάννης Λυδός γράφει στα ελληνικά ότι η εγκατάλειψη της πάτριας γλώσσας (λατινικής) σημαίνει το τέλος του μεγαλείου της πατρίδας, το τέλος της Ρώμης.

Ήταν ελληνόφωνος Μικρασιάτης, αλλά θεωρούσε προπάτορες τους αρχαίους Ρωμαίους.

[Σέλευκας]

Διαφορετικές όπως Φράγκος-Γάλλος.

επειδή νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες με ενδιαφέρει πάρα πολύ η αναβίωση του ονόματος Ρωμιός όχι όμως η επικρατησή του.
Προφανώς θες να πεις οτι κάποιοι λεν ότι δεν είμασταν Ρωμιοί και έχουν παρατάξει κάποια περίεργα επιχειρήματα όπως αυτά των Σκοπιανών που λένε ότι οι παππούδες τους δεν ήταν Βούλγαροι.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Δεν αναφέρομαι σ΄αυτούς που μισούν το Βυζάντιο. Αναφέρομαι σε αυτούς που το θεωρούν δικό τους έχοντας όμως την ψευδαίσθηση ότι στις μέρες του ο ελληνικός παράγοντας ήταν σημαντικότερος από την ιδέα της Νέας Ρώμης.

Ο κανονικός Βυζαντινός έβλεπε τους άλλους λαούς ως κατσαρίδες για όλο το παρελθόν. Προφανώς ήξερε ότι οι Ρωμαίοι πριν έρθουν στην Ελλάδα ήταν βάρβαροι και σίγουρα δεν θεωρούσε ότι προέρχεται από εκείνο τον κλάδο αλλά από τον καλύτερο που μιλούσε και τη γλώσσα του. Φαντάζομαι ότι και στα ελληνιστικά βασίλεια περισσότερο σημαντικός ήταν ο παράγοντας της εποχής αλλά δε νομίζω ότι προσδιορίζονταν ως Μακεδόνες ή ως Πτολεμαίοι. Μάλλον ένας λαός προσδιορίζεται από τα στοιχεία που τον ενώνουν και από αυτά που τον διαφοροποιούν από τους άλλους. Η προελληνική Ρώμη δε νομίζω ότι τον διαφοροποιούσε από τους διάφορους βάρβαρους της Δύσης.

[Σέλευκας]

Παρεμπιπτόντως άκουγα Αρβελέρ και είπε ότι ο Ιωάννης ο Λυδός όταν έλεγε για την πάτρια γλώσσα εννοούσε τα ελληνικά. Γιατί κάποιος κάποτε το είχε παρουσιάσει ως επιβίωση Λατίνων στην Μικρά Ασία.

Αυτό πάλι που το είπε; Γιατί στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εισαγωγή στη βυζαντινή περίοδο) η ίδια η Αρβελέρ σημειώνει αυτό: Ο Ιωάννης Λυδός γράφει στα ελληνικά ότι η εγκατάλειψη της πάτριας γλώσσας (λατινικής) σημαίνει το τέλος του μεγαλείου της πατρίδας, το τέλος της Ρώμης.

Ήταν ελληνόφωνος Μικρασιάτης, αλλά θεωρούσε προπάτορες τους αρχαίους Ρωμαίους.

δεν μπορώ να βρώ που το είπε αλλά αξίζει να το δεις και όλο.

[Pertinax]

Ο κανονικός Βυζαντινός έβλεπε τους άλλους λαούς ως κατσαρίδες για όλο το παρελθόν. Προφανώς ήξερε ότι οι Ρωμαίοι πριν έρθουν στην Ελλάδα ήταν βάρβαροι και σίγουρα δεν θεωρούσε ότι προέρχεται από εκείνο τον κλάδο αλλά από τον καλύτερο που μιλούσε και τη γλώσσα του. Φαντάζομαι ότι και στα ελληνιστικά βασίλεια περισσότερο σημαντικός ήταν ο παράγοντας της εποχής αλλά δε νομίζω ότι προσδιορίζονταν ως Μακεδόνες ή ως Πτολεμαίοι. Μάλλον ένας λαός προσδιορίζεται από τα στοιχεία που τον ενώνουν και από αυτά που τον διαφοροποιούν από τους άλλους. Η προελληνική Ρώμη δε νομίζω ότι τον διαφοροποιούσε από τους διάφορους βάρβαρους της Δύσης.

Βασικά θεωρούσαν το έθνος τους ως αποτέλεσμα της ένωσης των αρχαίων Ρωμαίων με τους Έλληνες. Και τον Μέγα Κωνσταντίνο σαν τον ηγέτη που επισκίαζε κάθε μορφή της αρχαιότητας. Γι΄αυτό σου λέω ότι η ταυτότητά τους πάνω απ΄όλα ήταν η Νέα Ρώμη. Το ρωμαϊκό βασίλειο σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με τα μακεδονικά σε ιδεολογική ισχύ.

[Pertinax]

Παρεμπιπτόντως άκουγα Αρβελέρ και είπε ότι ο Ιωάννης ο Λυδός όταν έλεγε για την πάτρια γλώσσα εννοούσε τα ελληνικά. Γιατί κάποιος κάποτε το είχε παρουσιάσει ως επιβίωση Λατίνων στην Μικρά Ασία.

Αυτό πάλι που το είπε; Γιατί στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (εισαγωγή στη βυζαντινή περίοδο) η ίδια η Αρβελέρ σημειώνει αυτό: Ο Ιωάννης Λυδός γράφει στα ελληνικά ότι η εγκατάλειψη της πάτριας γλώσσας (λατινικής) σημαίνει το τέλος του μεγαλείου της πατρίδας, το τέλος της Ρώμης.

Ήταν ελληνόφωνος Μικρασιάτης, αλλά θεωρούσε προπάτορες τους αρχαίους Ρωμαίους.

δεν μπορώ να βρώ που το είπε αλλά αξίζει να το δεις και όλο.

Στο 48:28.
Επειδή ο Λυδός θεωρούσε σαν πάτριο γλώσσα τη λατινική, μερικοί πιστεύουν ότι έγραψε το έργο του στα λατινικά και κατόπιν αυτό μεταφράστηκε στα ελληνικά. Η αλήθεια όμως είναι πως θεωρούσε πάτρια (=εθνική) γλώσσα τα λατινικά αν και ο ίδιος ήταν ελληνόφωνος! Ο σωστός ο Έλλην θα τον έλεγε ρωμαιόδουλο του κερατά

Α, μιας και το θυμήθηκα: σε άλλο έργο του (στο Περί Μηνών) ο Λυδός παραθέτει Ψευδο-Ησίοδο και εκεί που γράφει ότι η Πανδώρα ζευγάρωσε με τον Δία και γέννησε τον Γραικό, προσθέτει και τον Λατίνο. Επομένως θεωρούσε τους Έλληνες και τους Ρωμαίους σαν αδερφικούς λαούς με κοινή ρίζα.

[Σέλευκας]

Οκ για το Λυδό αλλά είναι λίγο παρανοϊκό. Ηταν ελληνόφωνος τα έγραψε στα ελληνικά αλλά είπε ότι ήμασταν μεγάλοι εμείς οι Ρωμαίοι όταν μιλούσαμε τη (λατινική) πάτριο γλώσσα. Που πάει να πει οτι μέσα στο παλάτι το έπαιζε λατίνος γιατί έτσι έπρεπε την εποχή του Ιουστινιανού. Πρέπει να ήταν η τελευταία μαρτυρία λατίνου έστω και φέικ. Αυτά γύρω στο 550. Ο Μέγας Κωνσταντίνος πέθανε το 337 και ο Θεοδόσιος το 397 περίπου. Κάπου 150 χρόνια μετά δηλαδή άντεξε κάποια τελευταία ρωμαϊκότητα. Μετά τον Ιουστινιανό που ήταν Ρωμαίος λατίνος απο τα Βαλκάνια έχουμε άλλα 50 χρόνια αυτοκράτορες απο τη δυναστεία του και μετά αρχίζουν οι εξελληνισμένοι και Ελληνες αυτοκράτορες, δηλαδή κάπου στο 600 με τον Ηράκλειο έχουμε πλήρη αποκοπή απο τους λατίνους και την παράδοσή τους. Ο Ηράκλειος ήταν αυτό που σήμερα θα λέγαμε Ρωσσοπόντιος, δηλαδή απο περιοχή που την έλεγαν Αρμενία και σήμερα λέμε Πόντο που κατοικούσαν οι Ελληνες, οι τοπικοί αδιευκρίνιστοι και οι Αρμένιοι. Αυτός μάλλον ήταν αδιευκρίνιστος.