Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[hellegennes]

Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;

Γιατί, η αρχαία ελληνική ταυτότητα μήπως πήρε περισσότερο χρόνο για να δημιουργηθεί;

[Mitharadir]

Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;

Γιατί, η αρχαία ελληνική ταυτότητα μήπως πήρε περισσότερο χρόνο για να δημιουργηθεί;

Περίπου έναν αιώνα πήρε για να δημιουργηθεί η νεοελληνική ταυτότητα (αρχές 18ου αιώνα-αρχες 19ου αιώνα μ.Χ).

[Pertinax]

Και οι Ρωμιοί(Κωνσταντινουπολιτες) και οι Βλάχοι είναι υποομάδες του ελληνισμού.Δεν είναι ούτε Ρωμαίοι/Ιταλοί ούτε Ρουμάνοι.Αυτά που λες είναι παγκοσμιοποιητικες αναθεωρητικές απόψεις που προωθούνται για να αποδυναμώσουν την ελληνική εθνική ταυτότητα.

Οι Βλάχοι-Ρωμάνοι είναι απόγονοι των Βαλκάνιων που εκλατινίστηκαν στην ύστερη αρχαιότητα με επίκεντρο τη Μυσία (Δυτική Βουλγαρία) και Παννονία (Νότια Σερβία), περιοχές δηλαδή που είχαν μετατραπεί σε ισχυρούς στρατώνες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Αυτοί που μετακινήθηκαν βόρεια του Δούναβη εξελίχθηκαν στους Βλάχους-Ρουμάνους, ενώ όσοι έμειναν στην περιοχή ή κινήθηκαν νοτιότερα εξελίχθηκαν στους γνωστούς μας Βλάχους-Αρμάνους. Από αυτούς, μόνο ένα κομμάτι εξελληνίστηκε, ενώ οι υπόλοιποι που κατοικούν σε Βουλγαρία, Σερβία κλπ ακολούθησαν άλλο δρόμο.

[Mitharadir]

Και οι Ρωμιοί(Κωνσταντινουπολιτες) και οι Βλάχοι είναι υποομάδες του ελληνισμού.Δεν είναι ούτε Ρωμαίοι/Ιταλοί ούτε Ρουμάνοι.Αυτά που λες είναι παγκοσμιοποιητικες αναθεωρητικές απόψεις που προωθούνται για να αποδυναμώσουν την ελληνική εθνική ταυτότητα.

Οι Βλάχοι-Ρωμάνοι είναι απόγονοι των Βαλκάνιων που εκλατινίστηκαν στην ύστερη αρχαιότητα με επίκεντρο τη Μυσία (Δυτική Βουλγαρία) και Παννονία (Νότια Σερβία), περιοχές δηλαδή που είχαν μετατραπεί σε ισχυρούς στρατώνες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Αυτοί που μετακινήθηκαν βόρεια του Δούναβη εξελίχθηκαν στους Βλάχους-Ρουμάνους, ενώ όσοι έμειναν στην περιοχή ή κινήθηκαν νοτιότερα εξελίχθηκαν στους γνωστούς μας Βλάχους-Αρμάνους. Από αυτούς, μόνο ένα κομμάτι εξελληνίστηκε, ενώ οι υπόλοιποι που κατοικούν σε Βουλγαρία, Σερβία κλπ ακολούθησαν άλλο δρόμο.

Οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους έχουν ελληνική εθνική συνήδειση(μερικοί απο τους μεγαλύτερους έλληνες πατριώτες που γνώρισα είναι βλάχοι).Αν λάβουμε ως κριτήριο ελληνικότητας την φυλετική συγγένια με τους αρχαίους έλληνες τότε ούτε εγώ(σίγουρα),ούτε πολλοί σημερινοί έλληνες(και ίσως ούτε κι εσύ) ανήκουμε στο ελληνικό έθνος.Το έθνος όμως είναι μια αρχική ομαδα ανθρώπων γύρω απο την οποία έρχονται και αφομοιώνονται διάφορες αλλες ομάδες ανθρώπων.

[Σέλευκας]

Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ, έχουν ορθώς υποστηρίξει πως κάποια στιγμή μετά τον 4 μ.Χ. αιώνα, οι Ελληνόφωνοι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου και της Δυτικής Μ. Ασίας άρχισαν να χάνουν την συλλογική τους Ελληνική ταυτότητα, και να προσδιορίζονται ως Χριστιανοί και Ρωμαίοι.

ναι σωστό είναι αυτό αλλά ξέραν ότι είναι ο ίδιος πληθυσμός ο οποίος εξελίχτηκε θρησκευτικά και πολιτικά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μιλάμε για φάσεις του ίδιου λαού και όχι για αλλαγή. Ετσι όταν φαινόταν πιο λογικό το Ελληνας υπερίσχυσε του Ρωμαίος χωρίς αυτό να θεωρείται αλλαγή ιδεολογίας. Οι ιστορικές συγκυρίες είναι προφανείς και γνωστές.

[Σέλευκας]

Μπορεί κάποιοι να θεωρούν ότι το καταλληλότερο όνομα είναι σήμερα το Ρωμιοί παρά το Ελληνες αλλά και έτσι να είναι οι σημερινοί Ελληνες θα είναι οι ίδιοι με τους σημερινούς Ρωμιούς.
Οταν κυριάρχησε το Ελληνας αυτο δεν εμπόδισε και άλλες προσλαβικές φυλές του ελληνικού χώρου να υπολογιστούν ως Ελληνες. Αν λεγόμασταν Ρωμιοί θα λέγαν κάποιοι οτι το Ελληνας θα απέκλειε διάφορους τουρκοφωνους Βλαχους Αρβανιτες κλπ. Ομως δεν έγινε αυτό.

[Pertinax]

Οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους έχουν ελληνική εθνική συνήδειση

Χαίρω πολύ. Πριν όμως αποκτήσουν την ελληνική συνείδηση η εθνοτική τους ταυτότητα ήταν βλαχική-ρωμανική.

[Σέλευκας]

εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

δεν απόλεσαν καμιά ρωμαίική ταυτότητα, αυτήν υπάρχει κανονικά.
Η Αρβανίτικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Η Βλάχικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Σλάβικη ταυτότητα προφανώς εννοείς τη βουλγαρική που αυτοί που την είχαν φύγαν ή μείναν και την έχουν ακόμα δεν την απώλεσαν ακριβώς.
Οπως δεν απώλεσαν και τη γύφτικη ταυτότητα οι γύφτοι που ούτε αυτήν είναι εθνική, οι περισσότεροι έχουν νεωτερική ταυτότητα του ελληνικού κράτους.

[Σέλευκας]

Οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους έχουν ελληνική εθνική συνήδειση

Χαίρω πολύ. Πριν όμως αποκτήσουν την ελληνική συνείδηση η εθνοτική τους ταυτότητα ήταν βλαχική-ρωμανική.

πότε ήταν αυτό;

[Pertinax]

Οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους έχουν ελληνική εθνική συνήδειση

Χαίρω πολύ. Πριν όμως αποκτήσουν την ελληνική συνείδηση η εθνοτική τους ταυτότητα ήταν βλαχική-ρωμανική.

πότε ήταν αυτό;

Όταν π.χ. οι οθωμανικές απογραφές του 1500 διέκριναν εθνοτικά τα χωριά του ελλαδικού χώρου σε ρωμέικα και βλάχικα (και αρβανίτικα).

[Mitharadir]

Οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους έχουν ελληνική εθνική συνήδειση

Χαίρω πολύ. Πριν όμως αποκτήσουν την ελληνική συνείδηση η εθνοτική τους ταυτότητα ήταν βλαχική-ρωμανική.

Διάβασε αυτά που έγραψα.Οι Βλάχοι ως υποομάδα του ελληνικού έθνου έχουν την δική τους ξεχωριστή πολιτισμική(και όχι ξεχωριστή εθνική) ταυτότητα(όπως οι Ελληνοκύπριοι,οι Κρητικοί,οι Σαρακατσάνοι,οι Αρβανίτες,οι Ρωμιοί/Κωνσταντινουπολίτες κτλ).

[Ζενίθεδρος]

Θα καταστραφεί μεν η νεοελληνική εθνική ταυτότητα αλλά στην θέση της θα δημιουργηθεί η ευρωπαϊκή εθνική ταυτότητα
Ανέκαθεν στην ιστορία ο τοπικός μικρός εθνικισμός υποτασονταν σε έναν μεγαλύτερο αυτοκρατορικο εθνικισμό που εν προκειμένω σε ένας σήμερα είναι ο ευρωπαϊκός

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

κρίνεις εκ του αποτελέσματος. αν σε 100 χρόνια είχε δημιουργηθει ισχυρη ευρωπαική ταυτότητα, ο Ευρωπαίος Αρίστος θα έγραφε τα ίδια.

ο Ρωμιός του 1600 θα έγραφε στο πχόρουμ πως οι Αλβανίτες και οι Αρωμούνοι είναι άλλοι και πως η τεχνητή ταυτότητα του Έλληνα δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Ρωμαίου.

Και ο Παφλαγόνας του 600 θα έγραφε πως η τεχνητή ταυτότητα του Ρωμαίου δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Παφλαγόνα.

Λες σε 100 χρόνια να έρθουν οι πολυποθητες κυρωσεις;

[Pertinax]

Διάβασε αυτά που έγραψα.Οι Βλάχοι ως υποομάδα του ελληνικού έθνου έχουν την δική τους ξεχωριστή πολιτισμική(και όχι ξεχωριστή εθνική) ταυτότητα(όπως οι Ελληνοκύπριοι,οι Κρητικοί,οι Σαρακατσάνοι,οι Αρβανίτες,οι Ρωμιοί/Κωνσταντινουπολίτες κτλ).

Η αρχική σου απάντηση ήταν άκυρη, γιατί εγώ αναφερόμουν στην εποχή που είχαν ρωμανική εθνοτική ταυτότητα. Όχι στο σήμερα που όντως είναι υποομάδα του ελληνικού έθνους.

[Πολίτης]

Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;

Γιατί, η αρχαία ελληνική ταυτότητα μήπως πήρε περισσότερο χρόνο για να δημιουργηθεί;

Ακριβώς. Και επιβλήθηκε βιαίως στους γηγενείς σε διάφορες περιόδους (βλέπε Μυκηναική Ελλάδα, Κρήτη και Κύπρος, καθώς και την Μικρά Ασία στα κλασικά χρόνια).

[Πολίτης]

εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

δεν απόλεσαν καμιά ρωμαίική ταυτότητα, αυτήν υπάρχει κανονικά.
Η Αρβανίτικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Η Βλάχικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Σλάβικη ταυτότητα προφανώς εννοείς τη βουλγαρική που αυτοί που την είχαν φύγαν ή μείναν και την έχουν ακόμα δεν την απώλεσαν ακριβώς.
Οπως δεν απώλεσαν και τη γύφτικη ταυτότητα οι γύφτοι που ούτε αυτήν είναι εθνική, οι περισσότεροι έχουν νεωτερική ταυτότητα του ελληνικού κράτους.

Αυτό δεν ισχύει. Οι πρώτοι Αλβανοί και Βλάχοι ξεκάθαρα θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως μια διαφορετική ομάδα ανθρώπων και αντιμετωπίζονταν ως ξένα έθνη απο τους γηγενείς. Αυτό ίσχυε μέχρ αρκετά πρόσφατα.