Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[Yochanan]

Tζαμπα κοπος γιατι η Ευρωπαικη Ενωση θα αποτυχει και θα διαλυθει οπως ολες οι αυτοκρατοριες.

Ακομη δηλαδη και να αποκτησουμε ευρωπαικη ταυτοτητα θα επανελθουμε στην ελληνικη.

Οι πραγματικοι δεσμοι υπερισχυουν των τεχνητων.

.

κρίνεις εκ του αποτελέσματος. αν σε 100 χρόνια είχε δημιουργηθει ισχυρη ευρωπαική ταυτότητα, ο Ευρωπαίος Αρίστος θα έγραφε τα ίδια.

ο Ρωμιός του 1600 θα έγραφε στο πχόρουμ πως οι Αλβανίτες και οι Αρωμούνοι είναι άλλοι και πως η τεχνητή ταυτότητα του Έλληνα δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Ρωμαίου.

Και ο Παφλαγόνας του 600 θα έγραφε πως η τεχνητή ταυτότητα του Ρωμαίου δε μπορεί να υπερισχύσει της φυσικής του Παφλαγόνα.

επιτέλους - κάποιος που έλαβε το υπόμνημα!!

[Mitharadir]

Διάβασε αυτά που έγραψα.Οι Βλάχοι ως υποομάδα του ελληνικού έθνου έχουν την δική τους ξεχωριστή πολιτισμική(και όχι ξεχωριστή εθνική) ταυτότητα(όπως οι Ελληνοκύπριοι,οι Κρητικοί,οι Σαρακατσάνοι,οι Αρβανίτες,οι Ρωμιοί/Κωνσταντινουπολίτες κτλ).

Η αρχική σου απάντηση ήταν άκυρη, γιατί εγώ αναφερόμουν στην εποχή που είχαν ρωμανική εθνοτική ταυτότητα. Όχι στο σήμερα που όντως είναι υποομάδα του ελληνικού έθνους.

Καθόλου άκυρη δεν ήταν.Επι εποχής τουρκοκρατίας ανήκαν στο Ρωμεικό μιλιέτ(λόγω της θρησκείας τους) απο το οποίο ρωμέικο μιλιετ προέκυψε το νεώτερο ελληνικό έθνος.Συνεπώς και τότε ανήκαν στο ελληνικό έθνος(που τότε δεν αποκαλούνταν βέβαια ελληνικό αλλα ρωμέικο).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Διάβασε αυτά που έγραψα.Οι Βλάχοι ως υποομάδα του ελληνικού έθνου έχουν την δική τους ξεχωριστή πολιτισμική(και όχι ξεχωριστή εθνική) ταυτότητα(όπως οι Ελληνοκύπριοι,οι Κρητικοί,οι Σαρακατσάνοι,οι Αρβανίτες,οι Ρωμιοί/Κωνσταντινουπολίτες κτλ).

Η αρχική σου απάντηση ήταν άκυρη, γιατί εγώ αναφερόμουν στην εποχή που είχαν ρωμανική εθνοτική ταυτότητα. Όχι στο σήμερα που όντως είναι υποομάδα του ελληνικού έθνους.

Καθόλου άκυρη δεν ήταν.Επι εποχής τουρκοκρατίας ανήκαν στο Ρωμεικό μιλιέτ(λόγω της θρησκείας τους) απο το οποίο ρωμέικο μιλιετ προέκυψε το νεώτερο ελληνικό έθνος.Συνεπώς και τότε ανήκαν στο ελληνικό έθνος(που τότε δεν αποκαλούνταν βέβαια ελληνικό αλλα ρωμέικο).

Αυτός ήταν ο εθνοθρησκευτικος διαχωρισμός του Οθωμανικού κράτους.

Οι βυζαντινοί του 11ου -14ου σαφώς και διαχωρίζουν εθνοτικα του Ρωμαίους από τους Αλβανίτες και τους Βλάχους.

[Yochanan]

Η αρχική σου απάντηση ήταν άκυρη, γιατί εγώ αναφερόμουν στην εποχή που είχαν ρωμανική εθνοτική ταυτότητα. Όχι στο σήμερα που όντως είναι υποομάδα του ελληνικού έθνους.

Καθόλου άκυρη δεν ήταν.Επι εποχής τουρκοκρατίας ανήκαν στο Ρωμεικό μιλιέτ(λόγω της θρησκείας τους) απο το οποίο ρωμέικο μιλιετ προέκυψε το νεώτερο ελληνικό έθνος.Συνεπώς και τότε ανήκαν στο ελληνικό έθνος(που τότε δεν αποκαλούνταν βέβαια ελληνικό αλλα ρωμέικο).

Αυτός ήταν ο εθνοθρησκευτικος διαχωρισμός του Οθωμανικού κράτους.

Οι βυζαντινοί του 11ου -14ου σαφώς και διαχωρίζουν εθνοτικα του Ρωμαίους από τους Αλβανίτες και τους Βλάχους.

+1

NAI!

[Mitharadir]

Η αρχική σου απάντηση ήταν άκυρη, γιατί εγώ αναφερόμουν στην εποχή που είχαν ρωμανική εθνοτική ταυτότητα. Όχι στο σήμερα που όντως είναι υποομάδα του ελληνικού έθνους.

Καθόλου άκυρη δεν ήταν.Επι εποχής τουρκοκρατίας ανήκαν στο Ρωμεικό μιλιέτ(λόγω της θρησκείας τους) απο το οποίο ρωμέικο μιλιετ προέκυψε το νεώτερο ελληνικό έθνος.Συνεπώς και τότε ανήκαν στο ελληνικό έθνος(που τότε δεν αποκαλούνταν βέβαια ελληνικό αλλα ρωμέικο).

Αυτός ήταν ο εθνοθρησκευτικος διαχωρισμός του Οθωμανικού κράτους.

Οι βυζαντινοί του 11ου -14ου σαφώς και διαχωρίζουν εθνοτικα του Ρωμαίους από τους Αλβανίτες και τους Βλάχους.

Επι βυζαντίου αυτό που μετρούσε για να σταδιοδρομήσεις ήταν το θρήσκευμα και η γλώσσα σου.Δεν υπήρχε η έννοια του έθνους με την σημερινή της μορφή.Επι Οθωμανών οι αρβανίτες,οι Βλάχοι κτλ ανήκαν στο Ρουμ Μιλιέτ το οποίο μετεξελίχθηκε στο νεώτερο ελληνικό έθνος.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Καθόλου άκυρη δεν ήταν.Επι εποχής τουρκοκρατίας ανήκαν στο Ρωμεικό μιλιέτ(λόγω της θρησκείας τους) απο το οποίο ρωμέικο μιλιετ προέκυψε το νεώτερο ελληνικό έθνος.Συνεπώς και τότε ανήκαν στο ελληνικό έθνος(που τότε δεν αποκαλούνταν βέβαια ελληνικό αλλα ρωμέικο).

Αυτός ήταν ο εθνοθρησκευτικος διαχωρισμός του Οθωμανικού κράτους.

Οι βυζαντινοί του 11ου -14ου σαφώς και διαχωρίζουν εθνοτικα του Ρωμαίους από τους Αλβανίτες και τους Βλάχους.

Επι βυζαντίου αυτό που μετρούσε για να σταδιοδρομήσεις ήταν το θρήσκευμα και η γλώσσα σου.Δεν υπήρχε η έννοια του έθνους με την σημερινή της μορφή.Επι Οθωμανών οι αρβανίτες,οι Βλάχοι κτλ ανήκαν στο Ρουμ Μιλιέτ το οποίο μετεξελίχθηκε στο νεώτερο ελληνικό έθνος.

Ποιος μίλησε για σταδιοδρομιες;

Που διαφωνείς;

[Σέλευκας]

εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

δεν απόλεσαν καμιά ρωμαίική ταυτότητα, αυτήν υπάρχει κανονικά.
Η Αρβανίτικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Η Βλάχικη ταυτότητα δεν ήταν εθνική.
Σλάβικη ταυτότητα προφανώς εννοείς τη βουλγαρική που αυτοί που την είχαν φύγαν ή μείναν και την έχουν ακόμα δεν την απώλεσαν ακριβώς.
Οπως δεν απώλεσαν και τη γύφτικη ταυτότητα οι γύφτοι που ούτε αυτήν είναι εθνική, οι περισσότεροι έχουν νεωτερική ταυτότητα του ελληνικού κράτους.

Αυτό δεν ισχύει. Οι πρώτοι Αλβανοί και Βλάχοι ξεκάθαρα θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως μια διαφορετική ομάδα ανθρώπων και αντιμετωπίζονταν ως ξένα έθνη απο τους γηγενείς. Αυτό ίσχυε μέχρ αρκετά πρόσφατα.

Οταν λες Βλάχους εννοείς όλους τους λατινόφωνους της Βαλκανικής; Αυτοί έχουν τελείως διαφορετική ιστορία μεταξύ τους για να τους βλέπεις ως σύνολο. Στη Βουλγαρία ήταν ηγέτες των Βουλγάρων και στην Ελλάδα συμμετείχαν στον ελληνικό διαφωτισμό.
Οι Αλβανοί όταν ενσωματώθηκαν στο ελληνικό έθνος το έβλεπαν θρησκευτικά και φυλετικά και δεν αισθανόταν ομοεθνείς με τους αντίστοιχους τουρκαλβανούς*. Το αλβανικό έθνος δεν χωρίζεται σε θρησκείες άρα δεν ανήκαν σαυτό. Σαν να μου λες οτι εμείς ανήκουμε στο ίδιο έθνος με κάτι ελληνόφωνους της Τουρκίας.

*Οι Τουρκαλβανοί δεν ενδιαφερόταν για τη φυλετική διαφορά με τους Τούρκους αντίθετα οι Αλβανοί του ελληνικού χώρου θεωρούσαν ότι συνιστούν φυλετική ομάδα με τους Ελληνες το οποίο αντικειμενικά είναι σωστό. Συν την θρησκευτική ομοιότητα που δεν είναι μόνο κατά το όνομα.

[Σέλευκας]

Η νεοελληνική ταυτότητα είναι αυτή που θέλει η εξουσία που κυβερνά το νεοελληνικό κράτος να είναι

υπάρχουν και άλλες παράμετροι που δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο. Ο Διαφωτισμός η εκκλησία η ιστορία η παράδοση και τα αφηγήματα πριν απο αυτά.
Αυτά που λες γίνονται σε πληθυσμούς που προσπαθούν να τους ενώσουν. Εδώ δεν έχουμε προσπάθεια ενσωμάτωσης πληθυσμών απο το κράτος.

[Σέλευκας]

Οι Έλληνες από την άλλη είναι 10(;) με καμμια ουσιαστικά φυλετικη διαφορά από άραβες και Τούρκους

Μη σου πω και με Γιαπωνέζους.

ναι ολοι κατάγονται απο όλους άρα όλοι είναι ίδιοι άρα πρέπει να ενωθούν
τι δεν καταλαβαίνεις;
Είναι το αντίστροφο του διαφωτισμού όπου ήταν διαφορετικοί μέσα στις αυτοκρατορίες και έπρεπε να χωριστούν, ο διασκοταδισμός.

[Σέλευκας]

Πιο πριν ήταν μια εποχή που δεν υπήρχε η έννοια του έθνους όπως την ξέρουμε σήμερα.

Πιο πριν η εννοια του εθνους σηματοδοτουσε πολυ περισσοτερα πραγματα απο οτι σημερα.

.

τελικά κάπου στο τζάκι σιγοκαίει ο κανονικός Αρίστος

[Σέλευκας]

Προσωπικά, συμφωνώ μαζί σου ότι πλέον είμαστε Έλληνες και η ρωμέικη ταυτότητα ανήκει στο παρελθόν. Έλληνες όμως με την έννοια "Νεοέλληνες" (δλδ μια νέα ταυτότητα που άρχισε να διαμορφώνεται σιγά-σιγά μετά το 1204 και επικράτησε το 1821). Όχι με την έννοια ότι αποτελούμε την αδιάσπαστη συνέχεια της ελληνικής ταυτότητας της αρχαιότητας.

θεωρείς ότι σήμερα είμαστε περισσότερο Έλληνες από το 1204;
Εντομεταξύ το 1204 απλά καταλάβαμε ότι αυτοί που μιλούσαν τη γλώσσα των Ρωμαίων δεν ήταν Ρωμιοί. Τίποτε σχετικό με την ελληνικότητα ή μη.

[Στρακαστρουκας]

Γενετικα μιλωντας και εμεις και κανενας αλλος λαος δεν εχει καμια σχεση με τους Αρχαιους. Ολοι οι λαοι εχουν περασει 2000 χρονια εισβολων και επιμειξεων. Φανταζομαι οτι καποιοι απο μας(ας πουμε το 5%, δικο μου νουμερο) θα μπορουνε μελετωντας το γενετικο τους δεντρο να ανακαλυψουν οτι καταγονται απο τους αρχαιους Ελληνες και απο πατερα και απο μητερα. Το νουμερο ειναι τοσο μικρο που δεν εχει νοημα να το ψαξεις. Aυτο που μετραει ειναι η κουλτουρα. Οταν επαναστατησαμε ειχαμε Οθωμανικη κουλτουρα με θρησκεια την ορθοδοξια. Σημερα εχουμε Δυτικη κουλτουρα με θρησκεια ορθοδοξια και γλωσσα τα ελληνικα. ΕΙμαστε περηφανοι για την Οδυσσεια και τα star wars

[Σέλευκας]

Πρέπει βέβαια να παρατηρήσουμε και κάτι άλλο: ότι η ελληνική γλώσσα που μιλιόταν στην ανατολική μεσόγειο ήταν η "κρεολή" ελληνιστική κοινή διάλεκτος.

όλα θα παν καλά

[πατησιωτης]

Οταν επαναστατησαμε ειχαμε Οθωμανικη κουλτουρα με θρησκεια την ορθοδοξια. Σημερα εχουμε Δυτικη κουλτουρα με θρησκεια ορθοδοξια και γλωσσα τα ελληνικα.

Η επανάσταση έχει ισχυρή δόση δυτικής κουλτούρας της εποχής με διαφωτισμό,γαλλική επανάσταση και τα συμπαρομαρτούντα.Δεν είναι βέβαια τα μόνα.Είναι ένα μίγμα θρησκευτικού πολέμου και φιλελεύθερης ιδεολογίας κατά το οποίο πολλά λαικά στοιχεία είναι πιο κοντά στο πρώτο και τα πιο μορφωμένα στο δεύτερο.
Βλέπεις ένα σύνταγμα της Επιδαύρου που έχει θεσμούς σαν να έχουν βγει από το Παρίσι με τα βουλευτικά και εκτελεστικά και άρθρα που λένε ότι Έλληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος οι πιστεύοντες εις Χριστόν και μέχρι της ψηφίσεως νέων νόμων ισχύουν οι νόμοι των αειμνήστων ημών αυτοκρατόρων.
Το τρισχιλιετές σχήμα υπάρχει από τότε,οι Μανιάτες αυτοποκαλούνται Σπαρτιάτες,τα πλοία έχουν πολλά αρχαιοελληνικά ονόματα και ο Κολοκοτρώνης ονομάζει τους Τούρκους Περσιάνους σαν να είναι στη μάχη του Μαραθώνα ενώ ταυτόχρονα οι γραμματιζούμενοι μεταφράζουν γαλλικά συνταγματικά κείμενα.

[Σέλευκας]

Όσον αφορά το καθαρά φυλετικό κομμάτι, μπορείτε να δειτε ξεκάθαρα πως μεγάλο ποσοστό των αρχαίων έχει επιβιώσει στους σημερινούς Έλληνες. Και όλοι όι Έλληνες έχουμε ένα κοινό γενετικό απότύπωμα, σε ποικίλα ποσοστά.

Οι αριθμοί στην παρακάτω φωτογραφία αντιστοιχούν σε ποσοστά %. Τα δείγματα είναι:

1) ITA_Rome_Imperial: Ρωμαίος της Αυτοκρατορικής εποχής, ο οποίος πρόκειται για άτομο Ελληνικής/Ελληνόφωνης καταγωγής, μιας και η γενετική του υπόσταση είναι παρόμοια με αυτόν τον πληθυσμό. Ήδη από αυτήν την εποχή, η Ρώμη αποτελείται κυρίως από άτομα Ελληνικής και Συριακής καταγωγής.
2) Kura_Araxes: Χρησιμοποιείται ως μοντέλο για την αρχαία Καυκάσια πρόσμιξη στους σημερινούς Έλληνες, η οποία υπήρχε στους Μινωίτες και τους Μυκηναίους. Οι Πόντιοι μπορούν να χαρακτηριστούν ως εξελληνισμένοι Καυκάσιοι, κάτι το οποίο φαίνεται και στα γονίδιά τους.
3) HUN_Avar_Szolad: Χρησιμοποιείται ως μοντέλο για την σλαβική πρόσμιξη στους Έλληνες.
4) Levant PPNB: Ανατολική/Σημιτική πρόσμιξη, από την προιστορική περίοδο (στους Κυπρίους) και τα Ελληνστικά χρόνια (υπόλοιποι Έλληνες)
5) Han/Yoruba: Μοντέλα για Ασιατική και Αφρικανική πρόσμιξη.

Η Θεσσαλία με την Πελοπόννησο έχουν ίδια ποσοστά; Ενδιαφέρον