Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ, έχουν ορθώς υποστηρίξει πως κάποια στιγμή μετά τον 4 μ.Χ. αιώνα, οι Ελληνόφωνοι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου και της Δυτικής Μ. Ασίας άρχισαν να χάνουν την συλλογική τους Ελληνική ταυτότητα, και να προσδιορίζονται ως Χριστιανοί και Ρωμαίοι. Καθοριστικό ρόλο σε αυτήν την μετατροπή έπαιξαν οι διωγμοί κατά των "εθνικών", το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών και η κατάργηση των Ολυμπιακών αγώνων. Μπορεί πολλούς αιώνες μετά οι ολιγάριθμοι λόγιοι (π.χ. Γεμιστός ο Πλήθων, Γεννάδιος Σχολαριος) να αυτοχαρακτηρίζονταν ως Έλληνες, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία θεωρούσε τους εαυτούς τους ως Χριστιανούς και Ρωμιούς. Το ίδιο παρατηρώ και στην οικογένειά μου από την Πόλη, το Ικόνιο και τον Πόντο, οι οποία ήρθε στην Ελλάδα μόλις το 1972, και τα μέλη της θεωρούν τους εαυτούς τους Ρωμιούς.
Γι'αυτό και τον 19ο αιώνα οι περισσότεροι χωρικοί πίστευαν πως τα διάφορα αρχαία που έβρισκαν ήταν φτιαγμένα από δράκους, ή τους παλαιούς Έλληνες, οι οποίοι ήταν γίγαντες που σκοτώθηκαν από τεράστια κουνούπια με σιδερένιες μύτες. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή. Και φυσικά δεν μιλάω για γενετική καταγωγή, αλλά για εθνική συνείδηση μόνο.
Μπορεί τα κείμενα του Παυσανία τον 2ο αιώνα μ.Χ. τα οποία κατέκριναν τους βάρβαρους Ρωμαίους σε σχέση με το ένδοξο Ελληνικό παρελθόν να κάνουν μία τέτοια εθνολογική μεταβολή να φαντάζει αφύσικη, αλλά είναι μια διαδικασία η οποία έχει επαναληφθεί αναρίθμητες φορές στην ιστορία (και προιστορία) της ανθρωπότητας. Σε συγκεκριμένες συνθήκες, το να διατηρεί κανείς την γηγενή/αρχική του εθνική ταυτότητα μπορεί να μην είναι πλέον βιώσιμο, ιδίως όταν πρόκειτα να υποστεί διωγμούς!
Από το 1821 καλλιεργήθηκε/επιβλήθηκε η Ελληνική εθνική ταυτότητα για πρώτη φορά μετά από 1600 χρόνια, για διάφορους λόγους (εθνικιστικούς και πρακτικούς). Αυτό που με ενοχλεί, και το θεωρώ άδικο και ιστορικά αναχρονιστικό, είναι το γεγονός πως διάφοροι ιστορικοί, όπως η φίλτατη Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ, αλλά και πολιτικοί συγκεκριμένου χώρου, περιγελούν την νεοελληνική ταυτότητα, λέγοντας πως είμαστε Ρωμιοί, και πως είναι γελοίο να θεωρούμαστε Έλληνες.
Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.
Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;
Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις σας!
Γι'αυτό και τον 19ο αιώνα οι περισσότεροι χωρικοί πίστευαν πως τα διάφορα αρχαία που έβρισκαν ήταν φτιαγμένα από δράκους, ή τους παλαιούς Έλληνες, οι οποίοι ήταν γίγαντες που σκοτώθηκαν από τεράστια κουνούπια με σιδερένιες μύτες. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή. Και φυσικά δεν μιλάω για γενετική καταγωγή, αλλά για εθνική συνείδηση μόνο.
Μπορεί τα κείμενα του Παυσανία τον 2ο αιώνα μ.Χ. τα οποία κατέκριναν τους βάρβαρους Ρωμαίους σε σχέση με το ένδοξο Ελληνικό παρελθόν να κάνουν μία τέτοια εθνολογική μεταβολή να φαντάζει αφύσικη, αλλά είναι μια διαδικασία η οποία έχει επαναληφθεί αναρίθμητες φορές στην ιστορία (και προιστορία) της ανθρωπότητας. Σε συγκεκριμένες συνθήκες, το να διατηρεί κανείς την γηγενή/αρχική του εθνική ταυτότητα μπορεί να μην είναι πλέον βιώσιμο, ιδίως όταν πρόκειτα να υποστεί διωγμούς!
Από το 1821 καλλιεργήθηκε/επιβλήθηκε η Ελληνική εθνική ταυτότητα για πρώτη φορά μετά από 1600 χρόνια, για διάφορους λόγους (εθνικιστικούς και πρακτικούς). Αυτό που με ενοχλεί, και το θεωρώ άδικο και ιστορικά αναχρονιστικό, είναι το γεγονός πως διάφοροι ιστορικοί, όπως η φίλτατη Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ, αλλά και πολιτικοί συγκεκριμένου χώρου, περιγελούν την νεοελληνική ταυτότητα, λέγοντας πως είμαστε Ρωμιοί, και πως είναι γελοίο να θεωρούμαστε Έλληνες.
Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.
Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;
Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις σας!
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
φτου γαμώτο, και μπήκα στο νήμα με καλή διάθεση. Γεια σας, καλό απόγευμα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
-
- Δημοσιεύσεις: 1646
- Εγγραφή: 04 Σεπ 2019, 11:33
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.
Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.
Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.
Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.
Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.
Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.
Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.
-
- Δημοσιεύσεις: 34879
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
-
- Δημοσιεύσεις: 8524
- Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
- Phorum.gr user: Jolly Roger
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.Georg Von Balkanen έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:18Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.
Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.
Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.
Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Στον ελλαδικό χώρο έχουν παραμείνει μερικοί πραγματικοί ρωμιοί, αυτοί είναι που χαλιούνται με τον λαό που επανακτά την ελληνική του ταυτότητα.
Αγνόησέ τις κραυγές τους και συνέχισε το δρόμο σου.
Αγνόησέ τις κραυγές τους και συνέχισε το δρόμο σου.
-
- Δημοσιεύσεις: 34879
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς. ![Χου! :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Χου! :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;πατησιωτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:24Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.
-
- Δημοσιεύσεις: 34879
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Αν είχα καταλάβει και εγώ θα την προσδιόριζα.Πολίτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:25Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;πατησιωτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:24Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.
![Χου! :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Μ'αρεσει που του απαντας κι ολας!Πολίτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:22Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.Georg Von Balkanen έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:18Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.
Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.
Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.
Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.
![LoL :lol:](./images/smilies/old-valid-code/lol.gif)
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Thor έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:29Μ'αρεσει που του απαντας κι ολας!Πολίτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:22Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.Georg Von Balkanen έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:18Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.
Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.
Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.
Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.
![smt005 :smt005:](./images/smilies/old-valid-code/smt005.gif)
Re: Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα
Πολύ σωστό.πατησιωτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:27Αν είχα καταλάβει και εγώ θα την προσδιόριζα.Πολίτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:25Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;πατησιωτης έγραψε: ↑28 Νοέμ 2020, 18:24Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.Προς το παρόν είναι σε φάση άρνησης της υπάρχουσας και αμφιρρέπουν ανάλογα με τη μόδα και τα κύματα των έξωθεν επιρροών.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Φαράτζ: Θέλουν μια ψηφιακή ταυτότητα που να υποστηρίζεται από το ψηφιακό νόμισμα
από Αρίστος » 17 Σεπ 2023, 07:03 » σε Διεθνής πολιτική - 2 Απαντήσεις
- 160 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
17 Σεπ 2023, 08:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση For men only - γιατί μερικές νάρες μας ρίχνουν άκυρο ;
από wooded glade » 30 Σεπ 2022, 14:31 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 86 Απαντήσεις
- 2566 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
03 Οκτ 2022, 09:53
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί όλοι οι νεαροί άνδρες όταν απολύονται από τον στρατό βάζουν την ταυτότητα στα δόντια;
από AsimakisLazarou » 12 Μάιος 2023, 20:30 » σε Life style - 14 Απαντήσεις
- 842 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από AlienWay
16 Μάιος 2023, 14:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Κάποιες σκέψεις με αφορμή το In the air tonite του Φιλ Κόλινς
από neon imposter » 13 Οκτ 2022, 10:15 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 0 Απαντήσεις
- 252 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από neon imposter
13 Οκτ 2022, 10:15
-