Phorum.com.gr

Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ, έχουν ορθώς υποστηρίξει πως κάποια στιγμή μετά τον 4 μ.Χ. αιώνα, οι Ελληνόφωνοι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου και της Δυτικής Μ. Ασίας άρχισαν να χάνουν την συλλογική τους Ελληνική ταυτότητα, και να προσδιορίζονται ως Χριστιανοί και Ρωμαίοι. Καθοριστικό ρόλο σε αυτήν την μετατροπή έπαιξαν οι διωγμοί κατά των "εθνικών", το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών και η κατάργηση των Ολυμπιακών αγώνων. Μπορεί πολλούς αιώνες μετά οι ολιγάριθμοι λόγιοι (π.χ. Γεμιστός ο Πλήθων, Γεννάδιος Σχολαριος) να αυτοχαρακτηρίζονταν ως Έλληνες, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία θεωρούσε τους εαυτούς τους ως Χριστιανούς και Ρωμιούς. Το ίδιο παρατηρώ και στην οικογένειά μου από την Πόλη, το Ικόνιο και τον Πόντο, οι οποία ήρθε στην Ελλάδα μόλις το 1972, και τα μέλη της θεωρούν τους εαυτούς τους Ρωμιούς.

Γι'αυτό και τον 19ο αιώνα οι περισσότεροι χωρικοί πίστευαν πως τα διάφορα αρχαία που έβρισκαν ήταν φτιαγμένα από δράκους, ή τους παλαιούς Έλληνες, οι οποίοι ήταν γίγαντες που σκοτώθηκαν από τεράστια κουνούπια με σιδερένιες μύτες. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι οι περισσότερες από τις παραδόσεις μας (γάμοι, χοροί, έθιμα κτλπ) διατηρούνται από την αρχαία εποχή. Και φυσικά δεν μιλάω για γενετική καταγωγή, αλλά για εθνική συνείδηση μόνο.

Μπορεί τα κείμενα του Παυσανία τον 2ο αιώνα μ.Χ. τα οποία κατέκριναν τους βάρβαρους Ρωμαίους σε σχέση με το ένδοξο Ελληνικό παρελθόν να κάνουν μία τέτοια εθνολογική μεταβολή να φαντάζει αφύσικη, αλλά είναι μια διαδικασία η οποία έχει επαναληφθεί αναρίθμητες φορές στην ιστορία (και προιστορία) της ανθρωπότητας. Σε συγκεκριμένες συνθήκες, το να διατηρεί κανείς την γηγενή/αρχική του εθνική ταυτότητα μπορεί να μην είναι πλέον βιώσιμο, ιδίως όταν πρόκειτα να υποστεί διωγμούς!

Από το 1821 καλλιεργήθηκε/επιβλήθηκε η Ελληνική εθνική ταυτότητα για πρώτη φορά μετά από 1600 χρόνια, για διάφορους λόγους (εθνικιστικούς και πρακτικούς). Αυτό που με ενοχλεί, και το θεωρώ άδικο και ιστορικά αναχρονιστικό, είναι το γεγονός πως διάφοροι ιστορικοί, όπως η φίλτατη Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ, αλλά και πολιτικοί συγκεκριμένου χώρου, περιγελούν την νεοελληνική ταυτότητα, λέγοντας πως είμαστε Ρωμιοί, και πως είναι γελοίο να θεωρούμαστε Έλληνες.

Διαφωνώ κάθετα με αυτήν την τοποθέτηση, μιας και καλώς η κακώς, εδώ και 200 χρόνια οι πλειοψηφία των κατοίκων του Ελληνικού κράτους έχουν απωλέσει άλλες εθνικές ταυτότητες (Ρωμαίικη, Αρβανίτικη, Βλάχικη, Σλαβική) και αυτοπροσδιορίζονται μόνο ως Έλληνες εθνικά. Επομένως, ΕΙΝΑΙ Έλληνες.

Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;

Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις σας!

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:07

Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ...

φτου γαμώτο, και μπήκα στο νήμα με καλή διάθεση. Γεια σας, καλό απόγευμα

Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.

Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:07

Δηλαδή, γιατί κανείς να αποδεχθεί την μετατροπή της αρχαίας Ελληνικής ταυτότητας σε Ρωμαική ως κάτι το φυσικό, αλλά την Ρωμαίικη σε Ελληνική ως κάτι το αφύσικο;

Και τα δύο φυσικά είναι.

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:12

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:07

Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ...

φτου γαμώτο, και μπήκα στο νήμα με καλή διάθεση. Γεια σας, καλό απόγευμα

ναι κι εγώ εκεί σταμάτησα κι έκανα σκρολ-ντάουν να δω απάντηση Νήρου.
δεν απογοητεύτηκα

Georg Von Balkanen έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:18

Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.

Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.

Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.

Στον ελλαδικό χώρο έχουν παραμείνει μερικοί πραγματικοί ρωμιοί, αυτοί είναι που χαλιούνται με τον λαό που επανακτά την ελληνική του ταυτότητα.
Αγνόησέ τις κραυγές τους και συνέχισε το δρόμο σου.

Σενέκας έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:12

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:07

Πολλοί γνωστοί ιστορικοί, όπως η Γλύκατζη Αρβελέρ...

φτου γαμώτο, και μπήκα στο νήμα με καλή διάθεση. Γεια σας, καλό απόγευμα

Καλά, αυτά που γράφει η Αρβελέρ τα αποδέχεται το μεγαλύτερο μέρος των ιστορικών...

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

1451 έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:22

Στον ελλαδικό χώρο έχουν παραμείνει μερικοί πραγματικοί ρωμιοί, αυτοί είναι που χαλιούνται με τον λαό που επανακτά την ελληνική του ταυτότητα.
Αγνόησέ τις κραυγές τους και συνέχισε το δρόμο σου.

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:24

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:25

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:24

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;

Αν είχα καταλάβει και εγώ θα την προσδιόριζα. Προς το παρόν είναι σε φάση άρνησης της υπάρχουσας και αμφιρρέπουν ανάλογα με τη μόδα και τα κύματα των έξωθεν επιρροών.

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:22

Georg Von Balkanen έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:18

Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.

Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.

Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.

Μ'αρεσει που του απαντας κι ολας!

Thor έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:29

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:22

Georg Von Balkanen έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:18

Αυτό που λέμε σήμερα ελλαδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά δημιουργία ξένων δυνάμεων. Ένα ανάχωμα στην Τουρκία.

Αυτό που λες για τα έθιμα και τους χορούς, δεν μπορεί να στηρίχθει πουθενά. Μια υπόθεση είναι. Και μάλλον βλακώδης αφού κοινά έθιμα έχουν και οι Νοτιοι Σλάβοι(όσοι κατακτηθηκαν από Τούρκους) και οι Τούρκοι αλλά και κάποιοι αραβικοι λαοί, τι σημαίνει αυτό; Ότι όλοι είναι Ελληνες; προφανώς όχι.

Πολλοί από τους λαούς που "αποδεχτηκαν" τον ελληνισμό τους, ας μην ξεχνάμε ότι εξαναγκαστηκαν.

Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει Ελλάδα πλέον. Ούτε βιολογική συνέχεια κυρίως όμως πολιτισμικη. Ο νέο ελληνισμός είναι μια κιτς μίξη οριενταλισμου, Βαλκανίων και όλα όσα έφεραν μαζί τους οι Τούρκοι νομάδες από τον βορειοανατολικο Καύκασο.

Καλά, δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Πολλά παλαιοβαλκανικά έθιμα επιβιώνουν στην χερσόνησο (π.χ. η δερματοστιξία στους Μορλάκους Βλάχους και στους Κοσοβάρους Αλβανούς, γαμήλια έθιμα στην Ελλάδα κτλπ.). Επίσης, η μεγαλύτερη γενετική μεταβολή στον Ελλαδικό χώρο έγινε με την κάθοδο των Σλάβων. Οι Τούρκοι δεν άφησαν σχεδόν τίποτα.

Μ'αρεσει που του απαντας κι ολας!

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:27

Πολίτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:25

πατησιωτης έγραψε: ↑

28 Νοέμ 2020, 18:24

Επί πλέον το ότι συζητείται αυτό το θέμα - ενώ δεν συζητείτο π.χ. το 1960 είναι ένδειξη ότι κάποιοι προσπαθούν να κατασκευάσουν μια νέα ταυτότητα αν και δεν ξέρουν ποιά ακριβώς.

Παγκόσμια, αριστερή, Ευρωπαική;

Αν είχα καταλάβει και εγώ θα την προσδιόριζα. Προς το παρόν είναι σε φάση άρνησης της υπάρχουσας και αμφιρρέπουν ανάλογα με τη μόδα και τα κύματα των έξωθεν επιρροών.

Πολύ σωστό.