Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Δεν αναφερομαι στην σημερινη εποχη αλλα στην εποχη της πτωσεως της Δυτικης Ρωμαικης αυτοκρατοριας. Ειναι τρελο να σκεφτεις οτι ολες αυτες οι φυλες βαρβαρων(Σαξονες, Γοτθοι, Φραγκοι, Λομβαρδοι, Βουργουνδοι κτλπ κτλπ)ηταν βασικα Γερμανοι που κατελαβαν κομματια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας και εγιναν οι προγονοι των σημερινων ευρωπαικων εθνων. Πως τα καταφεραν ομως? Οι επιτυχιες τους δειχνουν οτι ηταν ανωτεροι στρατιωτικα απο τους Ρωμαιους αλλα για ποιον λογο?
Re: Πως οι Γερμανοι κατεκτησαν την Ευρωπη?
Δημοσιεύτηκε: 05 Δεκ 2020, 23:15
από πατησιωτης
Υπάρχει ακμή και παρακμή.Δεν είναι θέμα Γερμανών ή Ούννων ή Τούρκων.Η ρωμαική αυτοκρατορία άρχισε να παρακμάζει από τον 3ο αιώνα και έληξε τον 5ο στη δύση.
Re: Πως οι Γερμανοι κατεκτησαν την Ευρωπη?
Δημοσιεύτηκε: 05 Δεκ 2020, 23:15
από Iron Dushh
Να μην είχαν καλπάσει μέχρι τη γη των Βίκινγκς. Ήταν επόμενο στο κατέβασμα να τους πάρουν οι ευγενείς άγριοι στο κυνήγι.
Η "Καγκελαρία" αντεπιτέθηκε (αν θες οπωσδήποτε να οραματίζεσαι Γερμανούς)
Οι Ρωμαίοι δεν πίστευαν πως οι λάθρο είναι επικίνδυνοι
Yπήρχε κεφάλαιο στην ιστορία όταν ήμουν μαθητής με τίτλο "Η ειρηνική είσοδος των βαρβάρων στη ρωμαική αυτοκρατορία". Δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ή έχει καταργηθεί για να μη γίνονται παρεξηγήσεις.
Σκηνή από έργο της εποχής με τίτλο η πτώση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.
Re: Πως οι Γερμανοι κατεκτησαν την Ευρωπη?
Δημοσιεύτηκε: 05 Δεκ 2020, 23:25
από κυριος Μακης
δεν εχω μελετησει αρκετα, παντως για εισαγωγη καταλαβα καποια πραγματα για την εποχη εκεινη και τις μετακινησεις χαρη σε αυτο το βιβλιο.
Re: Πως οι Γερμανοι κατεκτησαν την Ευρωπη?
Δημοσιεύτηκε: 05 Δεκ 2020, 23:28
από Dwarven Blacksmith
Macro απάντηση:
Η αποκέντρωση που ήρθε ως απάντηση στην άμυνα της αχανούς αυτοκρατορίας είχε ως συνέπεια κάθε τόσο να έπρεπε να γίνει "εδραίωση δύναμης", aka σφαχτούν μεταξύ τους, συχνά επιστρατεύοντας και τους εχθρούς τους. Αυτή η αποκέντρωση τελικώς οδήγησε στο φεουδαρχικό σύστημα.
Οι επιτυχιες τους δειχνουν οτι ηταν ανωτεροι στρατιωτικα απο τους Ρωμαιους αλλα για ποιον λογο?
Γιατί οι Ρωμαίοι , οι Έλληνες κ.λπ. σταμάτησαν να πολεμούν και χρησιμοποιούσαν τους βάρβαρους ως μισθοφόρους. Τα ίδια έπαθαν και οι Άραβες απ' τους Τούρκους. Για λίγο να πάθουν τα ίδια και οι Ανατολικοί Ρωμαίοι, αλλά υπήρξαν φωνές σαν του επισκόπου Συνέσιου , του Ιωάννη του Χρυσοστόμου κ.λπ. και περάσαν τους βαρβάρους από ένα πογκρομάκι για να τους δείξουν ποια είναι η θέση τους.
Ο γοτθικός κίνδυνος
Θα πρέπει, αντί να δεχόμαστε να οπλοφορούν οι Σκύθες (οι Γότθοι), να αναζητήσουμε στρατιώτες από την τάξη των γεωργών, που θα πολεμήσουν για να υπερασπιστούν τη γη τους. Αυτούς να εντάξουμε στο στρατό για αρκετό χρόνο. Παράλληλα να ξεσηκώσουμε τους φιλόσοφους, που ασχολούνται με τις μελέτες τους , και τους βιοτέχνες, που δε σηκώνουν κεφάλι από την καθημερινή δουλειά, και το νωθρό λαό, που, επειδή δεν έχει τι να κάνει, περνάει την ώρα του στα θέατρα. Όλους αυτούς να τους πείσουμε, πριν οδηγηθούν από το γέλιο στο κλάμα, να φροντίσουν να περάσει η στρατιωτική δύναμη στα χέρια των Ρωμαίων, χωρίς να έχουν κανένα δισταγμό, είτε είναι άνθρωποι ασήμαντοι είτε σημαντικοί.
Γιατί στις πολιτείες συμβαίνει ό,τι ακριβώς και στα σπίτια· οι άντρες αναλαμβάνουν την υπεράσπιση τους και οι γυναίκες ασχολούνται με τις δουλειές του σπιτιού. Πώς λοιπόν είναι δυνατό να ανεχθείτε το ρόλο του άνδρα να τον έχουν οι ξένοι; Δεν είναι μεγάλη ντροπή ν' αφήνετε την πιο μεγάλη ανδρική αρετή, τη φιλοτιμία στους πολέμους, σε άλλους; Εγώ τουλάχιστον, αν οι ξένοι μισθοφόροι κέρδιζαν πολλές νίκες για δικό μου όφελος, θα ντρεπόμουν γι' αυτό.
Και σκέπτομαι κάτι που βρίσκεται πολύ κοντά σε όσους έχουν μυαλό. Αν οι άντρες και οι γυναίκες που αναφέραμε σαν παράδειγμα δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος, ούτε σε έθνη συγγενικά, τότε θα είναι αρκετή μια μικρή πρόφαση, για να θελήσουν αυτοί που οπλοφορούν, να επιβάλουν την κυριαρχία τους στους πολίτες. Τότε όμως θα χρειαστεί ν' αγωνιστούν άνθρωποι απόλεμοι, οι πολίτες, εναντίον εκείνων που είναι εξασκημένοι στον πόλεμο, δηλαδή των ξένων μισθοφόρων.
Πριν λοιπόν η κατάσταση φτάσει προς τα εκεί που βαδίζει, πρέπει εμείς να αποκτήσουμε πάλι το υψηλό ρωμαϊκό φρόνημα και να συνηθίσουμε να κερδίζουμε τις νίκες οι ίδιοι. Όσο για τους βαρβάρους, να μην τους δεχόμαστε ανάμεσά μας και να τους απομακρύνουμε από παντού.
Μάλιστα οι νεοπαγανιστές κατηγόρησαν τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο για κακή συμπεριφορά απέναντι στους Γότθους και οι ενεργοί χριστιανοί αναγκάστηκαν να δώσουν κάποιες απαντήσεις :
Βρήκαν αδύναμη τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία, και ειδικότερα το δυτικό τμήμα της γι' αυτό και μπόρεσαν να επικρατήσουν.
Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία αδυνατούσε να προστατέψει αποτελεσματικά τα απέραντα σύνορά της κινητοποιώντας επαρκή στρατεύματα σε αχανείς εκτάσεις. Ο Αδριανός αναγκάστηκε να χτίσει τείχος στη Βρετανία για να εμποδίζει τις εχθρικές εισβολές. Επίσης κάποια στιγμή η αυτοκρατορική φρουρά σκότωνε αυτοκράτορες και ανέβαζε άλλους με ταχείς ρυθμούς με αποτέλεσμα την πολιτική αβεβαιότητα, την έλλειψη εμπιστοσύνης στη διοίκηση και την αποσταθεροποίηση του κράτους.
Επιπροσθέτως υπήρχαν και οικονομικές δυσκολίες λόγω φοροδιαφυγής και έλλειψης παροχής νέων δούλων που θα στήριζαν την οικονομική ανάπτυξη. Την οικονομική κρίση ενίσχυσε και η πειρατεία των Βάνδαλων στη Μεσόγειο αφότου εγκαταστάθηκαν στην Αφρική τον 5ο αιώνα.
Αν προσθέσουμε ότι πολλοί Γερμανοί είχαν εισχωρήσει στην ίδια τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία ως μισθοφόροι με αποτέλεσμα να μπορούν να την απειλούν και εκ των έσω με απειθαρχία και εξεγέρσεις, τότε διαπιστώνουμε ότι μάλλον ήταν θέμα χρόνου να επέλθει η κατάρρευσή της προς όφελος των γερμανικών φύλων.
Οι Γότθοι γυμνοί ήρθαν κυνηγημένοι από τους Ούννους. Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία τότε είχε μεγάλο δημογραφικό πρόβλημα. Τεράστιες εκτάσεις ήταν ακατοίκητες. Σκλάβοι δεν υπήρχαν, οι γαίες δεν καλλιεργούνταν. Εκεί τους εγκατέστησαν, και στην αρχή τους χρησιμοποιούσαν κατά των Ούννων
Οι Γότθοι δεν έιχαν στρατιωτική δύναμη. Όπου έβρισκαν μπροστά τους λεγεώνες άλλαζαν πορεία
δεν εχω μελετησει αρκετα, παντως για εισαγωγη καταλαβα καποια πραγματα για την εποχη εκεινη και τις μετακινησεις χαρη σε αυτο το βιβλιο.
dovahhatty στο ΥΤ, θα στα εξηγήσει ωραία
Re: Πως οι Γερμανοι κατεκτησαν την Ευρωπη?
Δημοσιεύτηκε: 13 Μαρ 2023, 11:10
από Ζαποτέκος
Αλάριχος Α΄ ( 370 - 410 )
Ηγεμών των Βησιγότθων το 395 - 410.
Έμεινε στην ιστορία ως αρχηγός μιας βαρβαρικής ορδής που δεν μπόρεσε να βρει ρωμαϊκά εδάφη προκειμένου να εγκαταστήσει τους Βησιγότθους του. Συνδέθηκε με την παρακμή του ρωμαϊκού κράτους.
Καταγωγή
Γεννήθηκε το 370 στη νησίδα Πεύκη , στο Δέλτα του Δούναβη , που ανήκει σήμερα στην Ρουμανία. Καταγόταν πιθανότατα απ' το γοτθικό γένος των Βάλτων , οι δε γονείς του ήταν ευγενείς.
Μαζί με τους γονείς του εγκατέλειψε τον τόπο καταγωγής του ( 376 ) και ακολούθησαν τους Βησιγότθους που κατευθύνονταν προς το νότο. Εγκαταστάθηκαν στην Μοισία το 382.
Σε ηλικία 17 ετών ο Αλάριχος έχασε τον πατέρα του.
Ασπάστηκε τον αρειανισμό και κατάφερε να γίνει ηγεμόνας των Βησιγότθων που ζούσαν μεταξύ του Αίμου και του Δούναβη.
Αλάριχος και Βυζάντιο
Ο Αλάριχος προσέφερε τις υπηρεσίες του στον Μέγα Θεοδόσιο. Επί Αρκαδίου όμως βάδισε κατά της Κωνσταντινούπολης. Ο Βυζαντινός αξιωματούχος Ρουφίνος τον έπεισε τελικά να εγκαταλείψει την επίθεση κατά της Πόλης και να στραφεί προς την Μακεδονία.
Ο βανδαλορωμαϊκής καταγωγής στρατηγός Στηλίχων κατάφερε να κυκλώσει τον Αλάριχο , αλλά ο αυτοκράτορας του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους Αρκάδιος , έπειτα από συμβουλή του Ρουφίνου , διέτεξε τον Στηλίχωνα να μην συγκρουστεί , να στείλει στην Κωνσταντινούπολη τα στρατεύματα του ανατολικού κράτους και ο ίδιος να επιστρέψει στην Δύση.
Ο Ρουφίνος έδωσε αυτή την ολέθρια συμβουλή γιατί φοβόταν πως αν ο Στηλίχων νικούσε τον Αλάριχο θα αποκτούσε μεγάλη ισχύ. Άλλοι όμως ισχυρίζονται πως ο Στηλίχων δέχτηκε με ανακούφιση την διαταγή του Αρκαδίου να μην συγκρουστεί , γιατί δεν διέθετε επαρκή στρατεύματα ( Ζώσιμος 5,5,5 ).
Ο Αλάριχος στη Νότια Ελλάδα
Ανεμπόδιστα πλέον ο Αλάριχος πέρασε τις Θερμοπύλες , παρέκαμψε την οχυρωμένη πόλη της Θήβας , λεηλάτησε τον Πειραιά , ενώ η Αθήνα σώθηκε , σύμφωνα με τον ειδωλολάτρη ιστορικό Ζώσιμο , χάρη στην προστασία που παρείχαν στην πόλη οι αρχαίοι θεοί της. Έπειτα ο Αλάριχος λεηλάτησε τα Μέγαρα , πυρπόλησε την Κόρινθο και διαγούμισε το Άργος και την Σπάρτη.
Επανακάμψας ο Στηλίχων τον κυνήγησε αλλά δεν κατάφερε να τον συντρίψει. Ένας όμως φοβερός λοιμός αποδεκάτισε τον στρατό του Αλαρίχου και τον ανάγκασε να περάσει από την Πελοπόννησο στην Ήπειρο.
Ο αυτοκράτορας Αρκάδιος , έπειτα από εισήγηση του αξιωματούχου Ευτροπίου , έκανε τον Αλάριχο διοικητή της επαρχίας του Ιλλυρικού, ενώ ο Στηλίχων διατάχθηκε και πάλι να επιστρέψει στην Δύση.
Οι Βησιγότθοι έμειναν για λίγο στην Δυτική Βαλκανική και έπειτα πέρασαν στην Ιταλία.
Ο Αλάριχος στην Δύση
Το 401 οι Βησιγότθοι πολιόρκησαν την Ρώμη. Ο Στηλίχων τους ανάγκασε να λύσουν την πολιορκία , τους νίκησε σε μάχη στην Πολέντια και αιχμαλώτισε την σύζυγο και τα παιδιά του Αλαρίχου. Εντούτοις ο Στηλίχων ήταν ένας μετριοπαθής άνθρωπος και έστειλε στον Αλάριχο πίσω την οικογένειά του.
Ο Αλάριχος εγκαταστάθηκε στην Ετρουρία ( Τοσκάνη ) της Ιταλίας και συνέχισε να παρενοχλεί τους Ρωμαίους ( 403 - 406 ).
Το 408 ο Στηλίχων δολοφονήθηκε απ' τους πολιτικούς του αντιπάλους.
Βρήκε ευκαιρία ο Αλάριχος και αύξησε τις απαιτήσεις του. Ο αυτοκράτορας του δυτικού ρωμαϊκού κράτους Ονώριος αρνήθηκε να τις ικανοποιήσει και ο Αλάριχος πολιόρκησε εκ νέου την Ρώμη , την οποία και τελικά εκπόρθησε στις 24/8/410. Ακολούθησε λεηλασία 3 ημερών.
Ο Αλάριχος πήρε μαζί του ως όμηρο την αδελφή του Ονωρίου , Γκάλλα Πλακιντία , κατευθύνθηκε νότια και προσπάθησε ανεπιτυχώς να περάσει στην Βόρεια Αφρική.
Επέστρεψε στην Βόρεια Ιταλία , αλλά πέθανε από κάποια ασθένεια στην Κουσεντία.
Η ταφή
Η ταφή του έγινε με τρόπο μεγαλειώδη : O στρατός του εξέτρεψε τον ρου του ποταμού Μπουσέντο και κάτω από μια όχθη του έθαψε τον μεγάλο αρχηγό μαζί με τους θησαυρούς του. Οι αιχμάλωτοι που εργάστηκαν για την εκτροπή του ρου και τη ταφή του Αλαρίχου θανατώθηκαν για να μην γνωστοποιηθεί η θέση της.
Δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ή έχει καταργηθεί για να μη γίνονται παρεξηγήσεις.
Όλους αυτούς να τους πείσουμε, πριν οδηγηθούν από το γέλιο στο κλάμα, 
να φροντίσουν να περάσει 
Πώς λοιπόν είναι δυνατό να ανεχθείτε 