Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34754
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Δεκ 2020, 07:52

:bored:
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
08 Δεκ 2020, 07:44
πατησιωτης έγραψε:
08 Δεκ 2020, 01:34
Το ερώτημα συσχετίζει πράγματα που δεν σχετίζονται και έτσι επαναφέρει την συζήτηση στα τετριμμένα.
Εάν κάποιος σας ρωτούσε αντικομμουνιστές τι γνώμη έχετε για τον ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο τι θα λέγατε;
Προφανώς η απάντηση θα ήταν να σου πω αλλά τι σχέση έχει ο κομμουνισμός και ο αντικομμουνισμός με όλα αυτά;μήπως θα με ρωτήσεις ως κομμουνιστή ή αντικομμουνιστή και για τον αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
Με άλλα λόγια καμμιά σχέση δεν έχει ο κομμουνισμός με την πάγια πολιτική της Βρεταννίας από την εποχή των ναπολεοντείων πολέμων ή και πιο πριν να επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό στην ηπειρωτική Ευρώπη σε περιοχές ελεγχόμενες από τους αντιπάλους της σε πολέμους.Αυτό ήταν στάνταρ πολιτική για αιώνες και άρχισε αμέσως μόλις κατελήφθη η χώρα από τους Γερμανούς.
Εκείνο που δεν είχε προβλεφθεί ήταν ότι η Ελλάδα εισήγαγε μεγάλο μέρος των τροφίμων από το εξωτερικό,ότι η ιταλική διαχείριση ήταν για τα μπάζα και κλεπτοκρατική διότι ας μη ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή και ότι οι κακές συγκοινωνίες της προπολεμικής Ελλάδος μαζί με τον χωρισμό της χώρας σε ζώνες κατοχής τριών χωρών θα απέκοπτε την Αθήνα από την επαρχία όπου έρχονταν τα τρόφιμα όσα δεν έρχονταν από τα λιμάνια από το εξωτερικό.
Οταν έγινε αντιληπτό ότι προκαλείται λιμός ξέσπασε σάλος σε Αγγλία και Αμερική καθώς υπήρχε συμπάθεια προς τους Έλληνες λόγω του πολέμου και απαίτηση να διακοπεί ο αποκλεισμός χωρίς όμως να καταλήξουν τα τρόφιμα στα χέρια των Γερμανών και των Ιταλών.Να υπάρξει ανεφοδιασμός από αντίπαλες χώρες στη μέση παγκοσμίου πολέμου και με την καχυποψία ότι οι κατοχικές δυνάμεις θα άρπαζαν όσα θα στέλνονταν δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου.Ανακατεύθηκαν ουδέτερες χώρες (Σουηδία κλπ) ,ο Ερυθρός Σταυρός και άλλοι ως εγγυητές ότι εάν επιτραπεί να σταματήσει ο αποκλεισμός τα τρόφιμα θα πάνε στον πληθυσμό και όχι στον στρατό κατοχής και από το τέλος του 1942 η κατάσταση βελτιώθηκε.Αλλά η ζημιά είχε γίνει.




.

Ρε μεγάλε.....εγώ γιατί θυμάμενε ότι οι Κρατικές Αποθήκες Τροφίμων.....παρέμειναν κλειστές από τούς μπάτσους.....

μέχρι πού ήρθαν οι Γερμανοί καί άρπαξαν τα τρόφιμα ;;;

Αντί μέ το πού άκουσαν ότι έσπασαν το μέτωπο......νά τά μοιράσουν στούς ανθρώπους ;;;


.

Οι Γερμανοί μπορεί να λεηλάτησαν διάφορα που βρήκαν αλλά δεν υπάρχουν αποθήκες που να μπορούν να θρέψουν πληθυσμό για μήνες ή και για χρόνια.Απαιτείται συνεχής ροή τροφίμων που εάν διακοπεί υπάρχει πρόβλημα.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17553
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Δεκ 2020, 07:54

πατησιωτης έγραψε:
08 Δεκ 2020, 07:47
Πως το ξέρουμε ότι δεν έκανε ενέργειες;και τι ενέργειες μπορούσε να κάνει πέρα από διαβήματα;Και φυσικά να ειδοποιήσει τους Ελληνοαμερικανούς γιατί ποιός άλλος τους ειδοποίησε;


https://www.makthes.gr/o-omogenis-toy-c ... his-230329
Αμερικανοί, όχι Εγγλέζοι.

Υποθέτω ότι κατά τη μεταπολεμική περίοδο είχε όλο το χρόνο να επιδείξει όλα της τα διαβήματα ή όποιες άλλες ενέργειές της προκειμένου να προειδοποιήσει τους Εγγλέζους για τις συνέπειες, να τους πείσει να προβούν έγκαιρα σε κάποιες πράξεις ελάφρυνσης των συνεπειών κτλ. Το ότι δεν το έκανε και δεν το ξέρουμε, ένα πράγμα μπορεί να σημαίνει. Ότι δεν το έπραξε.


Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8162
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 08 Δεκ 2020, 08:04

πατησιωτης έγραψε:
08 Δεκ 2020, 07:52
:bored:
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
08 Δεκ 2020, 07:44
πατησιωτης έγραψε:
08 Δεκ 2020, 01:34
Το ερώτημα συσχετίζει πράγματα που δεν σχετίζονται και έτσι επαναφέρει την συζήτηση στα τετριμμένα.
Εάν κάποιος σας ρωτούσε αντικομμουνιστές τι γνώμη έχετε για τον ναυτικό αποκλεισμό της Ελλάδος στον α΄παγκόσμιο πόλεμο τι θα λέγατε;
Προφανώς η απάντηση θα ήταν να σου πω αλλά τι σχέση έχει ο κομμουνισμός και ο αντικομμουνισμός με όλα αυτά;μήπως θα με ρωτήσεις ως κομμουνιστή ή αντικομμουνιστή και για τον αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
Με άλλα λόγια καμμιά σχέση δεν έχει ο κομμουνισμός με την πάγια πολιτική της Βρεταννίας από την εποχή των ναπολεοντείων πολέμων ή και πιο πριν να επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό στην ηπειρωτική Ευρώπη σε περιοχές ελεγχόμενες από τους αντιπάλους της σε πολέμους.Αυτό ήταν στάνταρ πολιτική για αιώνες και άρχισε αμέσως μόλις κατελήφθη η χώρα από τους Γερμανούς.
Εκείνο που δεν είχε προβλεφθεί ήταν ότι η Ελλάδα εισήγαγε μεγάλο μέρος των τροφίμων από το εξωτερικό,ότι η ιταλική διαχείριση ήταν για τα μπάζα και κλεπτοκρατική διότι ας μη ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή και ότι οι κακές συγκοινωνίες της προπολεμικής Ελλάδος μαζί με τον χωρισμό της χώρας σε ζώνες κατοχής τριών χωρών θα απέκοπτε την Αθήνα από την επαρχία όπου έρχονταν τα τρόφιμα όσα δεν έρχονταν από τα λιμάνια από το εξωτερικό.
Οταν έγινε αντιληπτό ότι προκαλείται λιμός ξέσπασε σάλος σε Αγγλία και Αμερική καθώς υπήρχε συμπάθεια προς τους Έλληνες λόγω του πολέμου και απαίτηση να διακοπεί ο αποκλεισμός χωρίς όμως να καταλήξουν τα τρόφιμα στα χέρια των Γερμανών και των Ιταλών.Να υπάρξει ανεφοδιασμός από αντίπαλες χώρες στη μέση παγκοσμίου πολέμου και με την καχυποψία ότι οι κατοχικές δυνάμεις θα άρπαζαν όσα θα στέλνονταν δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου.Ανακατεύθηκαν ουδέτερες χώρες (Σουηδία κλπ) ,ο Ερυθρός Σταυρός και άλλοι ως εγγυητές ότι εάν επιτραπεί να σταματήσει ο αποκλεισμός τα τρόφιμα θα πάνε στον πληθυσμό και όχι στον στρατό κατοχής και από το τέλος του 1942 η κατάσταση βελτιώθηκε.Αλλά η ζημιά είχε γίνει.




.

Ρε μεγάλε.....εγώ γιατί θυμάμενε ότι οι Κρατικές Αποθήκες Τροφίμων.....παρέμειναν κλειστές από τούς μπάτσους.....

μέχρι πού ήρθαν οι Γερμανοί καί άρπαξαν τα τρόφιμα ;;;

Αντί μέ το πού άκουσαν ότι έσπασαν το μέτωπο......νά τά μοιράσουν στούς ανθρώπους ;;;


.

Οι Γερμανοί μπορεί να λεηλάτησαν διάφορα που βρήκαν αλλά δεν υπάρχουν αποθήκες που να μπορούν να θρέψουν πληθυσμό για μήνες ή και για χρόνια.Απαιτείται συνεχής ροή τροφίμων που εάν διακοπεί υπάρχει πρόβλημα.

.

Τίς Κρατικές Αποθήκες τίς έκλεισαν όμως οι μπάτσοι καί τίς άρπαξαν οι Γερμανοί ε ;;;

Δικιά μας ήταν η Τραγική ΜΑΛΑΚΙΑ ε ;;;

Λέω μήπως δεν θυμάμαι καλά.....να μου το επιβεβαίωνες..... :p2:



.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34754
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Δεκ 2020, 08:41

Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες.Πολύ πιθανόν να έγιναν όλα αυτά αλλά δεν είναι θέμα μιας ή περισσότερων αποθηκών ούτε έχει κανείς διάθεση να αθωώσει Γερμανούς και Ιταλούς.Το θέμα είναι ότι η χώρα αυτή δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς θαλάσσιο εμπόριο και εάν περιέλθει στην κυριαρχία δυνάμεων που είναι εχθρικές προς αυτές που κυριαρχούν στη θάλασσα υπάρχει πρόβλημα.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17553
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Δεκ 2020, 08:58

πατησιωτης έγραψε:
08 Δεκ 2020, 08:41
Το θέμα είναι ότι η χώρα αυτή δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς θαλάσσιο εμπόριο και εάν περιέλθει στην κυριαρχία δυνάμεων που είναι εχθρικές προς αυτές που κυριαρχούν στη θάλασσα υπάρχει πρόβλημα.
Όχι πλέον. Υπάρχουν πια οδικές οδοί που να μας ενώνουν με τα Βαλκάνια και την Τουρκία, οι οποίες δεν υπήρχαν τότε. Αυτό κάνει τη δυνατότητα επιβίωσης σημαντικά υψηλότερη.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 08 Δεκ 2020, 12:13

αποκλεισμό που επέβαλαν οι Άγγλοι στον πόλεμο της Κριμαίας το 1854 ή για τα Παρκερικά που πάλι είχαμε αποκλεισμό για τις επιθέσεις εναντίον του Πατσίφικο;
η νεοναζιστικη χρυση αυγη φταιει για αυτον τον αποκλεισμο.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 08 Δεκ 2020, 12:15

Η κύρια αιτία ήταν φυσικά οι δυνάμεις κατοχής, αλλά σκέψου και τους Έλληνες παραγωγούς, γιατί να μπουν στο κόπο να παράγουν, αφού τα οδικά δίκτυα είχαν μπλόκα ή ήταν κατεστραμμένα για να φτάσουν οι προμήθειες στην πόλη, αφού ένα μέρος της παραγωγής το παίρναν τσάμπα οι Γερμανοί, αφού το νόμισμα υποτιμόταν συνεχώς κλπ γιατί κάποιος να καλλιεργήσει το χωράφι του;
λογω πολεμου δεν εγινε και σπορα των χωραφιων.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 08 Δεκ 2020, 12:24

Στρακαστρουκας έγραψε:
07 Δεκ 2020, 22:27
Οταν η Ελλαδα παρεδωσε την εξουσια στους Γερμανους και τους συμμαχους τους, η δωσιλογικη κυβερνηση δεν εκανε απολυτως τιποτα για να σταματησει τον επερχομενο λιμο ο οποιος επληξε την Ελλαδα. Οι νεκροι υπολογιζονται σε 300.000 αριθμο που κρινω υπερβολικο. Ακομα και 100.000 να ηταν οι νεκροι δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι επληγει κυριως ο αμαχος πληθυσμος καθως οι συνεργατες των Γερμανων καλοταιζονταν. Χιλιαδες γυναικοπαιδα πεθαναν μαρτυρικο θανατο την εποχη εκεινη.

Οι Γερμανοι θεωρειται οτι εχουν την μεγαλυτερη ευθυνη με τις επιταξεις και τις κλεψιες που κανανε, τις τελευταιες δεκαετιες ομως κερδιζει εδαφος η ιδεα οτι οι Αγγλοι ειχαν επισης πολλες ευθηνες με τον ναυτικο αποκλεισμο που επεβαλλαν. Οι αντικομμουνισται του φορουμ σε ποιον αποδιδουν μεγαλυτερες ευθηνες για αυτην την τραγωδια? ΥΓ περιμενω απαντησεις του τυπου "ναι αλλα και οι κομμουνιθτεθ κτλπ"
Η πείνα του χειμώνα 41-42 (τότε ήταν σ εδον το σύνολο των θυμάτων) οφείλεται :

1. Τον Οκτώβρη του 40 δεν είχαν προλάβει να ολοκληρωθούν οι φθινοπωρινές καλλιεργειες και την άνοιξη του 41 δεν εγιναν οι ανοιξιάτικες.
Για όποιον δεν το ξέρει για τον πόλεμο είχαν επιταχθει όλα τα άλογα και μουλάρια για τις μεταφορές στα βουνά και επομένως και οι άμαχοι δεν μπορούσαν να καλλιεργησουν.
Επειδή η σοδειες ήταν λείψεις (από φθινοπωρινές καλλιέργειες) ή ανυπαρκτες (από ανοιξιάτικες) οι αγρότες σταμάτησαν να πουλάνε και φούντωσε η μαύρη αγορά.

2. Η συμμετοχή των Γερμανών ήταν σημαντική γιατί από την αρχή ήθελαν να αγοράζουν σε τρέχουσες τιμές (μην ξεχνάμε ότι σε περιόδους έλλειψης ο πληθωρισμός καλπάζει ) τα προϊόντα μαζικής παραγωγής όπως λάδι, σταφίδα κλπ τα οποία επίσης έγιναν δυσεύρετα.

3. Ο αποκλεισμός των Αγγλων στέρησε την δυνατότητα της οποιασδήποτε κυβέρνησης να κάνει εισαγωγές σιταριού.

Και τα τρία διαμόρφωσαν την κατάσταση όπου κυρίως επλήγησαν οι προσφυγικες συνοικίες, κυρίως της Αθήνας αλλά και άλλων πόλεων γιατί έχοντας έρθει πριν 20 χρόνια δεν είχαν κονε (συγγένεια) με ανθρώπους της υπαίθρου για να βρίσκουν πιο εύκολα διεξόδους.

Στην επαρχία (χωριά και κωμοπόλεις) πέθαναν ελάχιστοι από πείνα και κυρίως σε κατεστραμενα χωριά γιατί ακόμα κι αν έχαναν το βίος τους μπορούσαν να βρουν από την φύση η από συγγενείς τα απολύτως απαραίτητα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 08 Δεκ 2020, 12:37

Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17553
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Δεκ 2020, 13:36

Chainis έγραψε:
08 Δεκ 2020, 12:24

Η πείνα του χειμώνα 41-42 (τότε ήταν σ εδον το σύνολο των θυμάτων) οφείλεται :

1. Τον Οκτώβρη του 40 δεν είχαν προλάβει να ολοκληρωθούν οι φθινοπωρινές καλλιεργειες και την άνοιξη του 41 δεν εγιναν οι ανοιξιάτικες.
Για όποιον δεν το ξέρει για τον πόλεμο είχαν επιταχθει όλα τα άλογα και μουλάρια για τις μεταφορές στα βουνά και επομένως και οι άμαχοι δεν μπορούσαν να καλλιεργησουν.
Επειδή η σοδειες ήταν λείψεις (από φθινοπωρινές καλλιέργειες) ή ανυπαρκτες (από ανοιξιάτικες) οι αγρότες σταμάτησαν να πουλάνε και φούντωσε η μαύρη αγορά.

2. Η συμμετοχή των Γερμανών ήταν σημαντική γιατί από την αρχή ήθελαν να αγοράζουν σε τρέχουσες τιμές (μην ξεχνάμε ότι σε περιόδους έλλειψης ο πληθωρισμός καλπάζει ) τα προϊόντα μαζικής παραγωγής όπως λάδι, σταφίδα κλπ τα οποία επίσης έγιναν δυσεύρετα.

3. Ο αποκλεισμός των Αγγλων στέρησε την δυνατότητα της οποιασδήποτε κυβέρνησης να κάνει εισαγωγές σιταριού.

Και τα τρία διαμόρφωσαν την κατάσταση όπου κυρίως επλήγησαν οι προσφυγικες συνοικίες, κυρίως της Αθήνας αλλά και άλλων πόλεων γιατί έχοντας έρθει πριν 20 χρόνια δεν είχαν κονε (συγγένεια) με ανθρώπους της υπαίθρου για να βρίσκουν πιο εύκολα διεξόδους.

Στην επαρχία (χωριά και κωμοπόλεις) πέθαναν ελάχιστοι από πείνα και κυρίως σε κατεστραμενα χωριά γιατί ακόμα κι αν έχαναν το βίος τους μπορούσαν να βρουν από την φύση η από συγγενείς τα απολύτως απαραίτητα.
O όγκος του οργώματος και της σποράς γινόταν με βόδια, όχι με άλογα. Στο όργωμα και τη σπορά, όπως και γενικά στις αγροτικές εργασίες, έπαιρναν μέρος και οι γυναίκες. Δεν ισχύουν τα περί μη οργώματος-σποράς, όχι τουλάχιστον ως κάποιος κύριος παράγοντας της κατάστασης που διαμορφώθηκε. Η κύρια ευθύνη ήταν ασφαλώς των Γερμανών, ακολουθούμενη όμως κατά πόδας από την πολιτική των Εγγλέζων(και των παραθεριστών της Μ. Ανατολής). Θηριώδη ανεπάρκεια βεβαίως επέδειξε και η κυβέρνηση Τσολάκογλου, Κατσιμήτρου και λοιπών.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 08 Δεκ 2020, 15:05

Maspoli

Κατ αρχην η σπορα στημ θεσσαλια και κατω γινοταν με μουλαρια οχι βοδια.βοδια ειχαν.λιγα.
Οταν ξεκινησε ο πολεμος που ηταν εποχη σπορας σπορα δεν εγινε.εν τω μεταξυ καθ οδον απο καναδα και αυστραλια ηταν πλοια γεματα σιτοφορτια που ειχε παραγγειλει η κυβερνηση μεταξα.αυτα λογω αποκλεισμου δεν ηρθαν.
Οτι τροφημα υπηρχαν σε αποθηκες για κανα μηνα λεηλατηθηκε,
Σπορα αγροτικων προιοντων δεν εγινε ουτε την ανοιξη ουτε τπ φθινοπωρο του 1941 λογω λοψανδριας.διοτι ναι μεν οι γυναικες επσιρναν μερος στην σπορα αλλα καλλιεργουσαν μονο δια ιδιαν χρησιν στα χωρια.ποιος θα κουβαλουσε το αλευρι,σπορους κτλ ,δεν υπηρχαν και ζωα που ειχαν χαθει στον πολεμο τα πετισσοτερα οποτε τι να κανουν οι γυναικες.
Ο δαμασκηνος συνεχως εκανε εκκλησεις για αρση σποκλεισμου,μεσολοβησε και ο παπας στον ρουσβελτ εγιναν συμφωνιες με γερμανους οτι δεν θα πειραξουν τα τροφημα ,οτι θα δανεισουν στο ερυθρο σταυρο αυτοκινητα για μεταφορα των τροφημων με υπαλληλους του ερυθρου σταυρου και ετσι ηρθη ο αποκλεισμος.οι γερμανοι κατα τον ερυθρο σταυρο φερθηκαν κυριοι στον λογο τους.
Αλλα η ζημια ειχε ηδη γινει.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 08 Δεκ 2020, 16:00

Maspoli έγραψε:
08 Δεκ 2020, 13:36
Chainis έγραψε:
08 Δεκ 2020, 12:24

Η πείνα του χειμώνα 41-42 (τότε ήταν σ εδον το σύνολο των θυμάτων) οφείλεται :

1. Τον Οκτώβρη του 40 δεν είχαν προλάβει να ολοκληρωθούν οι φθινοπωρινές καλλιεργειες και την άνοιξη του 41 δεν εγιναν οι ανοιξιάτικες.
Για όποιον δεν το ξέρει για τον πόλεμο είχαν επιταχθει όλα τα άλογα και μουλάρια για τις μεταφορές στα βουνά και επομένως και οι άμαχοι δεν μπορούσαν να καλλιεργησουν.
Επειδή η σοδειες ήταν λείψεις (από φθινοπωρινές καλλιέργειες) ή ανυπαρκτες (από ανοιξιάτικες) οι αγρότες σταμάτησαν να πουλάνε και φούντωσε η μαύρη αγορά.

2. Η συμμετοχή των Γερμανών ήταν σημαντική γιατί από την αρχή ήθελαν να αγοράζουν σε τρέχουσες τιμές (μην ξεχνάμε ότι σε περιόδους έλλειψης ο πληθωρισμός καλπάζει ) τα προϊόντα μαζικής παραγωγής όπως λάδι, σταφίδα κλπ τα οποία επίσης έγιναν δυσεύρετα.

3. Ο αποκλεισμός των Αγγλων στέρησε την δυνατότητα της οποιασδήποτε κυβέρνησης να κάνει εισαγωγές σιταριού.

Και τα τρία διαμόρφωσαν την κατάσταση όπου κυρίως επλήγησαν οι προσφυγικες συνοικίες, κυρίως της Αθήνας αλλά και άλλων πόλεων γιατί έχοντας έρθει πριν 20 χρόνια δεν είχαν κονε (συγγένεια) με ανθρώπους της υπαίθρου για να βρίσκουν πιο εύκολα διεξόδους.

Στην επαρχία (χωριά και κωμοπόλεις) πέθαναν ελάχιστοι από πείνα και κυρίως σε κατεστραμενα χωριά γιατί ακόμα κι αν έχαναν το βίος τους μπορούσαν να βρουν από την φύση η από συγγενείς τα απολύτως απαραίτητα.
O όγκος του οργώματος και της σποράς γινόταν με βόδια, όχι με άλογα. Στο όργωμα και τη σπορά, όπως και γενικά στις αγροτικές εργασίες, έπαιρναν μέρος και οι γυναίκες. Δεν ισχύουν τα περί μη οργώματος-σποράς, όχι τουλάχιστον ως κάποιος κύριος παράγοντας της κατάστασης που διαμορφώθηκε. Η κύρια ευθύνη ήταν ασφαλώς των Γερμανών, ακολουθούμενη όμως κατά πόδας από την πολιτική των Εγγλέζων(και των παραθεριστών της Μ. Ανατολής). Θηριώδη ανεπάρκεια βεβαίως επέδειξε και η κυβέρνηση Τσολάκογλου, Κατσιμήτρου και λοιπών.
Στην Πελοπόννησο τα βόδια είχαν καταργηθεί από τις αρχές του 20ου αιώνα, στα πεδινά είχαν άλογα και στα ορεινά μουλάρια.
Ο λόγος ότι βόλευαν περισσότερο στην μεταφορά φορτίων (δεν μπορείς να βάλεις σαμάρι στο βόδι) και ήταν πιο γρήγορα και καλλιεργούσαν παράλληλα με αυτά.
Απο το χωριό μου πήραν με επίταξη 160 περίπου μουλάρια και επέστρεψαν καμία 20ρια ζωντανά.
Οι μισοί τουλάχιστον όταν άρχισε να κτυπα η καμπάνα για να ειδοποιήσει ότι έχουμε πόλεμο και επιστρατευση εσπερναν.
Τότε η σπορά κρατούσε μέχρι τα μισά του Νοέμβρη περίπου.

Δεν ξέρω αν αλλού είχαν ακόμα βόδια.

Δεν μου είναι πολύ σαφές γιατί στην Μ. Ανατολή ήταν παραθεριστες ενώ όσοι βγήκαν στο βουνό εδώ και κυνηγούσαν αντιδραστικους ήταν αγωνιστές.
Σαν παραθεριστες τις Μ. Ανατολής εγώ ξέρω μόνο τους ΕΑΜιτες που και ζημιά έκαναν στους συμμάχους και την χώρα και την έβγαλαν καθαρή από μάχες και σκοτωμους.

Κατα την γνώμη σου μια άλλη κυβέρνηση που νοιαζοταν για τον λαού τι θα έκανε, θα έλεγε στους Γερμανούς δεν σας τα δίνουμε και στους Εγγλέζος σταματήστε αμέσως τον αποκλεισμό;
Θα είχε σίγουρα άμεσα χειροπιαστα αποτελέσματα!
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17553
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Δεκ 2020, 16:08

Δεν υπάρχει καμία λογική να γίνονταν το όργωμα στη Θεσσαλία με μουλάρια, όταν ο τόπος ήταν ιδανικός για βόδια.
Πχ Πύλη Τρικάλων έτος 1951


Για πιο νότια από τη Θεσσαλία δε θα πάρω όρκο. Στη Πελοπόννησο λόγου χάρη μπορεί να υπερτερούσε λίγο το όργωμα με άλογα (λιγότερο) ή μουλάρια (περισσότερο). Αυτό όμως δεν είχε τόσο σημασία διότι εκεί, οι δυναμικές καλλιέργειες ήταν κυρίως η ελιά και η σταφίδα. Δύο καλλιέργειες για τις οποίες το όργωμα/σπορά έχει λιγότερο κομβικό ρόλο απ ότι στα σιτηρά.

Το όργωμα μέχρι του Αι Δημήτρη είχε συνήθως ολοκληρωθεί. Τη σπορά, η οποία ακολουθούσε, μια χαρά μπορούσαν να την κάνουν μόνες τους οι γυναίκες (όπως και το έκαναν). Τον Μάιο και Ιούνιο, την εποχή του θερισμού όλοι οι άνδρες είχαν επιστρέψει.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17553
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Η πεινα του 1941-42. Αντικομμουνιστες του φορουμ πειτε μας την αποψη σας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Δεκ 2020, 16:13

Chainis έγραψε:
08 Δεκ 2020, 16:00
Maspoli έγραψε:
08 Δεκ 2020, 13:36
Chainis έγραψε:
08 Δεκ 2020, 12:24

Η πείνα του χειμώνα 41-42 (τότε ήταν σ εδον το σύνολο των θυμάτων) οφείλεται :

1. Τον Οκτώβρη του 40 δεν είχαν προλάβει να ολοκληρωθούν οι φθινοπωρινές καλλιεργειες και την άνοιξη του 41 δεν εγιναν οι ανοιξιάτικες.
Για όποιον δεν το ξέρει για τον πόλεμο είχαν επιταχθει όλα τα άλογα και μουλάρια για τις μεταφορές στα βουνά και επομένως και οι άμαχοι δεν μπορούσαν να καλλιεργησουν.
Επειδή η σοδειες ήταν λείψεις (από φθινοπωρινές καλλιέργειες) ή ανυπαρκτες (από ανοιξιάτικες) οι αγρότες σταμάτησαν να πουλάνε και φούντωσε η μαύρη αγορά.

2. Η συμμετοχή των Γερμανών ήταν σημαντική γιατί από την αρχή ήθελαν να αγοράζουν σε τρέχουσες τιμές (μην ξεχνάμε ότι σε περιόδους έλλειψης ο πληθωρισμός καλπάζει ) τα προϊόντα μαζικής παραγωγής όπως λάδι, σταφίδα κλπ τα οποία επίσης έγιναν δυσεύρετα.

3. Ο αποκλεισμός των Αγγλων στέρησε την δυνατότητα της οποιασδήποτε κυβέρνησης να κάνει εισαγωγές σιταριού.

Και τα τρία διαμόρφωσαν την κατάσταση όπου κυρίως επλήγησαν οι προσφυγικες συνοικίες, κυρίως της Αθήνας αλλά και άλλων πόλεων γιατί έχοντας έρθει πριν 20 χρόνια δεν είχαν κονε (συγγένεια) με ανθρώπους της υπαίθρου για να βρίσκουν πιο εύκολα διεξόδους.

Στην επαρχία (χωριά και κωμοπόλεις) πέθαναν ελάχιστοι από πείνα και κυρίως σε κατεστραμενα χωριά γιατί ακόμα κι αν έχαναν το βίος τους μπορούσαν να βρουν από την φύση η από συγγενείς τα απολύτως απαραίτητα.
O όγκος του οργώματος και της σποράς γινόταν με βόδια, όχι με άλογα. Στο όργωμα και τη σπορά, όπως και γενικά στις αγροτικές εργασίες, έπαιρναν μέρος και οι γυναίκες. Δεν ισχύουν τα περί μη οργώματος-σποράς, όχι τουλάχιστον ως κάποιος κύριος παράγοντας της κατάστασης που διαμορφώθηκε. Η κύρια ευθύνη ήταν ασφαλώς των Γερμανών, ακολουθούμενη όμως κατά πόδας από την πολιτική των Εγγλέζων(και των παραθεριστών της Μ. Ανατολής). Θηριώδη ανεπάρκεια βεβαίως επέδειξε και η κυβέρνηση Τσολάκογλου, Κατσιμήτρου και λοιπών.
Στην Πελοπόννησο τα βόδια είχαν καταργηθεί από τις αρχές του 20ου αιώνα, στα πεδινά είχαν άλογα και στα ορεινά μουλάρια.
Ο λόγος ότι βόλευαν περισσότερο στην μεταφορά φορτίων (δεν μπορείς να βάλεις σαμάρι στο βόδι) και ήταν πιο γρήγορα και καλλιεργούσαν παράλληλα με αυτά.
Απο το χωριό μου πήραν με επίταξη 160 περίπου μουλάρια και επέστρεψαν καμία 20ρια ζωντανά.
Οι μισοί τουλάχιστον όταν άρχισε να κτυπα η καμπάνα για να ειδοποιήσει ότι έχουμε πόλεμο και επιστρατευση εσπερναν.
Τότε η σπορά κρατούσε μέχρι τα μισά του Νοέμβρη περίπου.

Δεν ξέρω αν αλλού είχαν ακόμα βόδια.

Δεν μου είναι πολύ σαφές γιατί στην Μ. Ανατολή ήταν παραθεριστες ενώ όσοι βγήκαν στο βουνό εδώ και κυνηγούσαν αντιδραστικους ήταν αγωνιστές.
Σαν παραθεριστες τις Μ. Ανατολής εγώ ξέρω μόνο τους ΕΑΜιτες που και ζημιά έκαναν στους συμμάχους και την χώρα και την έβγαλαν καθαρή από μάχες και σκοτωμους.

Κατα την γνώμη σου μια άλλη κυβέρνηση που νοιαζοταν για τον λαού τι θα έκανε, θα έλεγε στους Γερμανούς δεν σας τα δίνουμε και στους Εγγλέζος σταματήστε αμέσως τον αποκλεισμό;
Θα είχε σίγουρα άμεσα χειροπιαστα αποτελέσματα!
Μιλώ για το κυβερνητικό σύστημα που βρήκε καταφύγιο στη Μ. Ανατολή καθισμένο πάνω στον ελληνικό χρυσό και ζώντας πλουσιοπαροχα αναμένοντας την επιστροφή του. Δεν αναφέρομαι σε οπλίτες και αξιωματικούς που πήγαν εκεί να πολεμήσουν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών