Phorum.com.gr

Μελετωντας την περιπτωση Ιωαννιδη παρατηρω δυο στοιχεια
1)Ο Παπαδοπουλος καταλαβε οτι προγραμματιζει την ανατροπη του για αυτο πηγε να τον απομακρυνει τον Αυγουστο του 1973. Τελικα τον ξαναεβαλε στην θεση του. Τρεις μηνες μετα ο Ιωαννιδης εκμεταλλευτηκε την εξεγερση του πολυτεχνειου για να κανει το κινημα. Αν ηξερε ο Παπαδοπουλος οτι ο Ιωαννιδης οργανωνει πραξικοπημα γιατι τον αφησε στην θεση του?
2)Ο Ιωαννιδης ηθελε να ανατρεψει τον φιλοσοβιετικο Μακαριο. Η θεση των Αμερικανων δεν ειναι ξεκαθαρη στο ζητημα αυτο. Δωσαν το οκ για την ανατροπη του και ακολουθησαν την λογικη βλεποντας και κανοντας, αδιαφοροντας για τις συνεπειες ? Η θελαν διχοτομηση της Κυπρου?

Ειναι δυνατον να πιστευε πραγματικα ο Ιωαννιδης οτι θα ανατρεψει τον δημοφιλεστατο Μακαριο και θα επιβαλλει μονομερη ενωση της Κυπρου χωρις να αντιδρασουν οι Τουρκοι? Ηταν τοσο ασχετος η ηταν αυτο που λενε ορισμενοι πρακτωρακος της CIA. Πιστευω το πρωτο αλλα αν ισχυει μιλαμε για μεγαλα ποσοστα ασχετοσυνης

Η χούντα την έκανε την δουλειά της. Έδωσε το μισό νησί και ξεμπερδεψαμε για πάντα με δικτατορίες στο εσωτερικό και με ένωση για την Κύπρο ( που είναι το διαχρονικό σύνθημα των Κυπρίων εθνικιστών χωρίς να ρωτήσουν τον ελλαδικό πλυθησμό ) Ευχαριστώ τους χουντικους και για τα 2

Βλάκας ήταν.Έχει καταγραφεί και από συνεργάτες του ότι ήταν άνθρωπος περιορισμένων ικανοτήτων.Ήταν "στρατιώτης" καλός για το στρατόπεδο ανίκανος για το οτιδήποτε άλλο.

Βλάκας. Οι περισσότεροι δικτάτορες ήταν έτσι, υπερφύαλοι.

Χαζόφατσα σίγουρα

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

08 Δεκ 2020, 22:31

Βλάκας ήταν.Έχει καταγραφεί και από συνεργάτες του ότι ήταν άνθρωπος περιορισμένων ικανοτήτων.Ήταν "στρατιώτης" καλός για το στρατόπεδο ανίκανος για το οτιδήποτε άλλο.

Το ίδιο ακριβώς έχει ακουστεί για τον Πατακο

Πιο πολύ με προβληματίζει ο Παπαδόπουλος· πώς αυτός ο άνθρωπος τον ανέτρεψε τελικά. Τόσο καλά είχε στήσει το πραξικόπημα, αυτόν τον παράγοντα δεν τον είχε κατά νουν;

Στρακαστρουκας έγραψε: ↑

08 Δεκ 2020, 22:20

Μελετωντας την περιπτωση Ιωαννιδη παρατηρω δυο στοιχεια
1)Ο Παπαδοπουλος καταλαβε οτι προγραμματιζει την ανατροπη του για αυτο πηγε να τον απομακρυνει τον Αυγουστο του 1973. Τελικα τον ξαναεβαλε στην θεση του. Τρεις μηνες μετα ο Ιωαννιδης εκμεταλλευτηκε την εξεγερση του πολυτεχνειου για να κανει το κινημα. Αν ηξερε ο Παπαδοπουλος οτι ο Ιωαννιδης οργανωνει πραξικοπημα γιατι τον αφησε στην θεση του?
2)Ο Ιωαννιδης ηθελε να ανατρεψει τον φιλοσοβιετικο Μακαριο. Η θεση των Αμερικανων δεν ειναι ξεκαθαρη στο ζητημα αυτο. Δωσαν το οκ για την ανατροπη του και ακολουθησαν την λογικη βλεποντας και κανοντας, αδιαφοροντας για τις συνεπειες ? Η θελαν διχοτομηση της Κυπρου?

Ειναι δυνατον να πιστευε πραγματικα ο Ιωαννιδης οτι θα ανατρεψει τον δημοφιλεστατο Μακαριο και θα επιβαλλει μονομερη ενωση της Κυπρου χωρις να αντιδρασουν οι Τουρκοι? Ηταν τοσο ασχετος η ηταν αυτο που λενε ορισμενοι πρακτωρακος της CIA. Πιστευω το πρωτο αλλα αν ισχυει μιλαμε για μεγαλα ποσοστα ασχετοσυνης

μια χαρα ηταν ,μεγαλος πατριωτης,αγνος και εξυπνος.Κατα την γνωμη μου ηταν λΑΘΟς το πραξικοπημα επρεπε να στειλει δολοφονους να καθαρισουν τον μακαριο οχι κινημα.Αλλα ες αυριον τα σπουδαια τωρα απολαμβανω την βροχη στο δασος διπλα στο τζακι σε 1000 υψιμετρο.

Βλάκας με περικεφαλαία. Κρίνεται από το αποτέλεσμα. Έχασε το 1/3 της Κύπρου. Η χουντικοί γενικά πρέπει να ήταν τραγικά ηλίθιοι. Με το πραξικόπημα ανέτρεψαν μια αστική δημοκρατία που προόδευε εμφανώς προς τα Ευρωπαϊκά δεδομένα. Κομμουνιστικός κίνδυνος δεν υπήρχε. Ο Ανδρέας ήταν οπορτουνιστής αλλά (όπως αποδείχτηκε) πολύ στο λάδι και λίγο στην τηγανιτα. Λόγω αυτών των ηλιθίων φάγαμε στην μάπα την μπόχα της μεταπολίτευσης και την ιδεολογική και πολιτισμική (λέμε τώρα...) κυριαρχία της αριστεριλας για 40 χρόνια.

Ιωαννίδης πριν την Κύπρο
Ο Ιωαννίδης ήταν χουντικός από παλιά. Κάτι είχε κάνει και το 1952 και είχε τιμωρηθεί με επίπληξη.
Ο Ιωαννίδης και όχι μόνο ο Ιωαννίδης μεταξύ των χουντικών πίστευε ότι ο εκδημοκρατισμός του Παπαδόπουλου ήταν λάθος. Το πολυτεχνείο απέδειξε ότι -μεταξύ χουντικών πάντα- οι αντίθετοι προς τον εκδημοκρατισμό είχαν δίκιο και γι αυτό προχώρησε στην ανατροπή του Παπαδόπουλου. Ο ίδιος δεν ήταν σε θέση να ηγηθεί κυβερνήσεως, δεν ήξερε ξένες γλώσσες, δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο με τους στρατηγούς. Γι αυτό επέλεξε να είναι "αόρατος".

Ιωαννίδης στην Κύπρο
Ο Μακάριος ήθελε να δημιουργήσει την Κούβα της Μεσογείου. Ο Κίσσινγκερ δεν ήθελε ούτε να τον ακούει αλλά και Ιωαννίδης για τους ίδιους ακριβώς λόγους δεν ήθελε. Αποφάσισε να τον ρίξει και δεν είχε σκοπό να κάνει μονομερή Ένωση. Η Κύπρος θα παρέμενε κάτω από το καθεστώς των συμφωνιών της Ζυρίχης και του Λονδίνου και οι -ατέρμονες έστω- ελληνοτουρκικές συνομιλίες θα συνεχιζόντουσαν.
Οι Αμερικάνοι από την πλευρά τους αυτό που ήθελαν πάντα και που θα θέλουν και στο μέλλον αν υποθέσουμε ότι τα Ερντογανικά κάποια στιγμή θα τελειώσουν, είναι να ατονήσει το Κυπριακό ζήτημα, να κάθονται όλοι ήσυχα και όσο για να βρεθεί τελική λύση δεν τους νοιάζει, από τη στιγμή μάλιστα που μία τέτοια λύση δεν είναι εφικτή μέσα στα πλαίσια των συμμαχικών σχέσεων και με τους δύο.
Αλλά την κουβανική φάση δεν τη γουστάριζαν - ήταν ένας λόγος για να ρίξουν το Μακάριο ή να προκαλέσουν τον Αττίλα.

Ο Ιωαννίδης τώρα ξεκίνησε τα του πραξικοπήματος αλλά δεν είχε λόγους να φοβάται επέμβαση Αττίλα.
Όλοι κάνουμε τους μετά Χριστόν προφήτες αλλά την ώρα που έγινε το πραξικόπημα βλέπαμε να γίνεται Τουρκική αποβαση ; Δυό μέρες μετά, ναι, βλέπαμε, αλλά τις πρώτες ώρες ; Δεν ξέραμε τι θα κάνουν οι Άγγλοι, η Ευρώπη, αν θα αναγνωρίσει η Αμερική, βλέπαμε και αντάρτικο Μακαριακών, αλλά Τουρκική επέμβαση όχι. Γιατί να το βλέπει ο Ιωαννίδης πριν το πραξικόπημα ; Μπορεί να σκέφτηκε ότι "στο φινάλε γλυτώνω και τους Τούρκους από την Κούβα".
Όταν άρχισε να απειλεί η Τουρκία τώρα. Είχε χρόνο να στείλει στρατό, γιατί οι Τούρκοι χρειάστηκαν τρεις-τέσσερεις μέρες μέχρι να κινηθούν από την Αττάλεια. Το φοβήθηκε όμως όπως το φοβήθηκαν και οι Μπο-νάνος, Αραπάκης μετά τον Αττίλα. Προτίμησε να στηριχτεί στον Σίσκο, ο οποίος Σίσκο εγώ δεν νομίζω τον κορόϊδευε αλλά ήταν ένας ανίκανος και άχρηστος.

Επομένως δεν τον θεωρώ εγώ τον Ιωαννίδη ούτε πράκτορα, ούτε τόσο φοβερά ηλίθιο και βλάκα. Ήταν χουντικός και ήταν ένα θύμα των περιστάσεων.

Οι Αμερικάνοι τώρα. Οι Αμερικάνοι όπως ξέρουμε λένε ότι δεν είχαμε ιδέα για πραξικόπημα, προσπαθήσαμε με τον Σίσκο και μετά με τον Αττίλα διαμορφώθηκε μία κατάσταση που δεν μας άρεσε αλλά είχε διαμορφωθεί. Είπαμε στοπ και στους δύο για να μην εκραγεί Ελληνοτουρκικός πόλεμος και διαλύσει το ΝΑΤΟ. Αυτό λένε.
Είναι όμως ύποπτοι διότι α) δεν έβαλαν τους Άγγλους να επέμβουν προς αποκατάσταση της τάξεως (να γινόταν κάτι σαν .... Αγγλικός Αττίλας) και β) δεν αναγνώριζαν τον Σαμψών (σ.σ. αναγνώρισαν τον Αττίλα σαν fait accompli, γιατί όχι και τον Σαμψών ;).
Γιατί όμως να θέλουν Αττίλα, όχι με την μετά τα γεγονότα λογική τους αλλά από την αρχή ;
Είναι κοινή η πεποίθηση ότι αν υπήρχε πρόεδρος και αν ο Νίξον δεν είχε παραιτηθεί και ήταν στις καλές του, τίποτα απ' αυτά δεν θα γινόταν. Αλλά ο τρόπος που λειτούργησε ο Κίσσινγκερ παραμένει ένα μυστήριο. Να πίστευε ότι ... έτσι έλυνε το Κυπριακό ; Τιποτα δεν έλυσε. Το Κυπριακό ήταν ένα πρόβλημα ηλικίας 11 ετών τότε, σαν Ελληνοτουρκικό πρόβλημα, είναι ηλικίας 57 ετών σήμερα.

Όσοι ασχολούνται με το θέμα καλόν είναι να λάβουν υπ όψιν τους δύο σημεία που δεν τονίζονται.
1) κανείς δεν περίμενε εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο πριν το 1974.Μπορεί να πρόκειται για τη συνήθη ελληνική ανεμελιά και το εδώ και τώρα αλλά είναι έτσι.Δεν υπάρχει καμμιά ανακοίνωση πολτικού ή κόμματος ή αντιστασιακού ΠΡΙΝ το 1974 από όλες όσες καταγγέλλουν τη χούντα που να προβλέπουν τα γεγονότα.
Και τώρα εάν παρατηρήσει κανείς κάθε λίγο και λιγάκι προβλέπουν "θερμό επεισόδιο" με τη βεβαιότητα ότι αφού γίνει το επεισόδιο για κάποιο λόγο θα σταματήσει και δεν θα εξελιχθεί σε κανονικό πόλεμο.Έτσι χωρίς να εξηγούν γιατί "ξέρουν".Την τύφλα τους ξέρουν.
2) Η κρίση του 1974 ΔΕΝ αρχίζει στις 15 Ιουλίου με το πραξικόπημα.Αρχίζει στις 2 Ιουλίου όταν ο Μακάριος έστειλε ανοιχτή επιστολή στον Γκιζίκη με την οποία του ζητεί να αποσύρει από την Κύπρο όλους τους αξιωματικούς.Αυτή η επιστολή πυροδότησε τα γεγονότα.Η χούντα ήταν υποχρεωμένη ή να κάνει αυτό και να μείνει η Κύπρος χωρίς καθόλου στρατό ή να κάνει το πραξικόπημα.Έγινε προσπάθεια συμβιβαστικής λύσης με την αποστολή του Σάββα Κωνσταντόπουλου στην Κύπρο που μετέφερε πρόταση να επιλέξει ο Μακάριος ποιούς αξιωματικούς από όλο τον κατάλογο των Ελλήνων αξιωματικών θέλει στην Κύπρο που απορρίφθηκε.

πατησιωτης έγραψε: ↑

09 Δεκ 2020, 07:00

Όσοι ασχολούνται με το θέμα καλόν είναι να λάβουν υπ όψιν τους δύο σημεία που δεν τονίζονται.
1) κανείς δεν περίμενε εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο πριν το 1974.Μπορεί να πρόκειται για τη συνήθη ελληνική ανεμελιά και το εδώ και τώρα αλλά είναι έτσι.Δεν υπάρχει καμμιά ανακοίνωση πολτικού ή κόμματος ή αντιστασιακού ΠΡΙΝ το 1974 από όλες όσες καταγγέλλουν τη χούντα που να προβλέπουν τα γεγονότα.
Και τώρα εάν παρατηρήσει κανείς κάθε λίγο και λιγάκι προβλέπουν "θερμό επεισόδιο" με τη βεβαιότητα ότι αφού γίνει το επεισόδιο για κάποιο λόγο θα σταματήσει και δεν θα εξελιχθεί σε κανονικό πόλεμο.Έτσι χωρίς να εξηγούν γιατί "ξέρουν".Την τύφλα τους ξέρουν.
2) Η κρίση του 1974 ΔΕΝ αρχίζει στις 15 Ιουλίου με το πραξικόπημα.Αρχίζει στις 2 Ιουλίου όταν ο Μακάριος έστειλε ανοιχτή επιστολή στον Γκιζίκη με την οποία του ζητεί να αποσύρει από την Κύπρο όλους τους αξιωματικούς.Αυτή η επιστολή πυροδότησε τα γεγονότα.Η χούντα ήταν υποχρεωμένη ή να κάνει αυτό και να μείνει η Κύπρος χωρίς καθόλου στρατό ή να κάνει το πραξικόπημα.Έγινε προσπάθεια συμβιβαστικής λύσης με την αποστολή του Σάββα Κωνσταντόπουλου στην Κύπρο που μετέφερε πρόταση να επιλέξει ο Μακάριος ποιούς αξιωματικούς από όλο τον κατάλογο των Ελλήνων αξιωματικών θέλει στην Κύπρο που απορρίφθηκε.

Η μεγάλη περίπτωση για εισβολή ήταν το Νοέμβριο του 1967.
Μετά όχι, δεν περίμεναν. Είχε αποτελματωθεί το Κυπριακό αλλά υπήρχαν ενδοικοινοτικές ταραχές. Έγινε και η μεγάλη "Ελληνοτουρκική φιλία" του 1972-73 αλλά γύρω στον Οκτώβριο-Νοέμβριο του 73 τα σπάσαμε πάλι λόγω της υφαλοκρηπίδας, όμως και πάλι δεν περιμενε κανένας εισβολή, καθεστωτικός και μη.
Αλλά το θέμα δεν είναι αν περίμεναμε εισβολή μεταξύ 1968-74. Το θέμα είναι αμέσως μετά το πραξικόπημα της Κύπρου αν περιμέναμε, πάλι τόσο οι καθεστωτικοί όσο και οι μη. Όχι δεν περιμέναμε μέχρι που ο Ετσεβίτ άρχισε τις προετοιμασίες.
Ο Ιωαννίδης ωστόσο είχε καιρό να στείλει μία μεραρχία όσο τα Τούρκικα πλοία σηκώνανε ατμό στην Αττάλεια και δεν το έκανε γιατί προτίμησε τον Σίσκο.

Gewponos90 έγραψε: ↑

08 Δεκ 2020, 22:26

Η χούντα την έκανε την δουλειά της. Έδωσε το μισό νησί και ξεμπερδεψαμε για πάντα με δικτατορίες στο εσωτερικό και με ένωση για την Κύπρο ( που είναι το διαχρονικό σύνθημα των Κυπρίων εθνικιστών χωρίς να ρωτήσουν τον ελλαδικό πλυθησμό ) Ευχαριστώ τους χουντικους και για τα 2

Ποιο το πρόβλημα σου στην ένωση;

Gewponos90 έγραψε: ↑

08 Δεκ 2020, 22:26

χωρίς να ρωτήσουν τον ελλαδικό πλυθησμό

Η υποψηφιότητα σου για την @@ του μηνός καταχωρήθηκε.

Οι Κύπριοι γιατί τρωγόντουσαν μεταξύ τους ;
Ήξεραν ότι καμία κυβέρνηση της Ελλάδος μεταξύ Παπανδρέου-αποστατών-Παπαδόπουλου δεν μπορούσε να κάνει μονομερή ανακήρυξη της ενώσεως.
Το πήγαιναν για συμπερφωνημένη λύση αν ποτέ αυτό επετυγχάνετο.
Επίσης κάποιο συνολικό πακέτο τύπου Αννάν δεν τους είχε προταθεί εκείνα τα χρόνια, ώστε ίσως να τσακωθούν γι αυτό.
Ήξεραν επίσης ότι ο ρόλος τους ήταν να συνεργάζονται με την Ελλάδα και να μην ανακατεύονται στα πολιτικά των Ελλαδιτών - που δεν θα είχε κανένα νόημα γι αυτούς.
Επομένως γιατί οι αντιμακαριακοί κυνήγαγαν τον μπλακ Μακ και γιατί ο μπλακ Μακ ήθελε να κάνει την κουβοποίηση ;