Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

[Στρακαστρουκας]

Το ίδιο το ΕΑΜ στην ιδρυτική του διακύρηξη δήλωνε ως λόγο της ίδρυσής του την υπεράσπιση της ΕΣΣΔ.

Η ιδρυτική διακήρυξη του ΕΑΜ: https://istorika-ntokoumenta.blogspot.c ... st_27.html

Το να λες ψέματα, για να αποκρούσεις τους ψεύτες νεοκομμουνιστές, δεν σε τιμά και τους δίνεις πάτημα.
.

30 χρονια μετα την πτωση της ΕΣΣΔ....ακομα για αυτην πολεμαει. Κοιμηθείτε τον υπνο του δικαιου παιδακια

[Golden Age]

Το ίδιο το ΕΑΜ στην ιδρυτική του διακύρηξη δήλωνε ως λόγο της ίδρυσής του την υπεράσπιση της ΕΣΣΔ.

Η ιδρυτική διακήρυξη του ΕΑΜ: https://istorika-ntokoumenta.blogspot.c ... st_27.html

Το να λες ψέματα, για να αποκρούσεις τους ψεύτες νεοκομμουνιστές, δεν σε τιμά και τους δίνεις πάτημα.
.

Όντως δεν ήτσν απο την ιδρυτική διακύρηξη του ΕΑΜ, αλλά απο την απόφαση της 6ης ολομέλιας του ΚΚΕ στο σκεπτικό του για την αντίσταση κλπ.

[Nandros]

Το ίδιο το ΕΑΜ στην ιδρυτική του διακύρηξη δήλωνε ως λόγο της ίδρυσής του την υπεράσπιση της ΕΣΣΔ.

Η ιδρυτική διακήρυξη του ΕΑΜ: https://istorika-ntokoumenta.blogspot.c ... st_27.html

Το να λες ψέματα, για να αποκρούσεις τους ψεύτες νεοκομμουνιστές, δεν σε τιμά και τους δίνεις πάτημα.
.

30 χρονια μετα την πτωση της ΕΣΣΔ....ακομα για αυτην πολεμαει. Κοιμηθείτε τον υπνο του δικαιου παιδακια

Περιμένετε, μαζί με τα χριστιανά, την 2α Παρουσία!
ή

.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Υπήρχαν φάκελοι.
Ήξερα ένα που είχε θείο στο ΕΑΜ. Ο θείος αυτός δεν είχε συμμετοχή σε ένοπλο αγώνα αλλά ήταν μέλος.
Ο ανηψιός λοιπόν που ούτε καν είχε σχέση με τα πολιτικά του θείου δεν τον άφησαν να δώσει εξετάσεις στην Ευελπίδων.
Μετά πήγε φαντάρος και έγινε στρατονόμος με μπλε καπελάκι !
Μετά διορίστηκε σε επαρχιακό ραδιοφωνικό σταθμό των Ενόπλων και έγινε και διευθυντής.
Αλλά ο φάκελος δεν μπορούσε παρ' όλα τα μέσα να παρακαμφθεί για να δώσει Ευελπίδων.
Απλά έλεγε "έχει συγγενή πρώτου βαθμού".
Όσο για το θείο μετά τη μεταπολίτευση δήλωνε ΚΚΕ φανατικός πλέον και έστειλε και τα παιδιά του να σπουδάσουν στη Μόσχα !

Παντως δυο φιλοι μου στο χωριο με χαρτια ενθικοφρονων οτι δεν διεπονται απο κομμουνιστικες ιδεες μπηκαν ο ενας στην σχολη ευελπιδων και ο αλλος στην χωροφυλακη.
και ο πετρος μολυβιατης παρολο που ειχε μανα συμμοριτισα στην τασκενδη που πηγε με την θεληση της στους συμμοριτες δεν εμποδιστηκε στην καριερα του ,διοριστηκε διπλωματης απο το 1955 ;αρα με τις περιπτωσεις που λες μαλλον κατι αλλο συμβαινει και οχι αυτο που λενε οι ιδιοι.ψαξε το.ειναι της μοδας ολοι να λενε σημερα οτι υπηρξαν αριστεροι.τοση βλακεια.

[wooded glade]

Υπήρχαν φάκελοι.
Ήξερα ένα που είχε θείο στο ΕΑΜ. Ο θείος αυτός δεν είχε συμμετοχή σε ένοπλο αγώνα αλλά ήταν μέλος.
Ο ανηψιός λοιπόν που ούτε καν είχε σχέση με τα πολιτικά του θείου δεν τον άφησαν να δώσει εξετάσεις στην Ευελπίδων.
Μετά πήγε φαντάρος και έγινε στρατονόμος με μπλε καπελάκι !
Μετά διορίστηκε σε επαρχιακό ραδιοφωνικό σταθμό των Ενόπλων και έγινε και διευθυντής.
Αλλά ο φάκελος δεν μπορούσε παρ' όλα τα μέσα να παρακαμφθεί για να δώσει Ευελπίδων.
Απλά έλεγε "έχει συγγενή πρώτου βαθμού".
Όσο για το θείο μετά τη μεταπολίτευση δήλωνε ΚΚΕ φανατικός πλέον και έστειλε και τα παιδιά του να σπουδάσουν στη Μόσχα !

Παντως δυο φιλοι μου στο χωριο με χαρτια ενθικοφρονων οτι δεν διεπονται απο κομμουνιστικες ιδεες μπηκαν ο ενας στην σχολη ευελπιδων και ο αλλος στην χωροφυλακη.
και ο πετρος μολυβιατης παρολο που ειχε μανα συμμοριτισα στην τασκενδη που πηγε με την θεληση της στους συμμοριτες δεν εμποδιστηκε στην καριερα του ,διοριστηκε διπλωματης απο το 1955 ;αρα με τις περιπτωσεις που λες μαλλον κατι αλλο συμβαινει και οχι αυτο που λενε οι ιδιοι.ψαξε το.ειναι της μοδας ολοι να λενε σημερα οτι υπηρξαν αριστεροι.τοση βλακεια.

Όχι, αυτό που σου λέω είναι - το 1960 λέμε.
Ειδικά για τις σχολές αυτές ίσχυε.
Κομμουνιστικές ιδές φυσικά και δεν είχε ο ίδιος, ούτε οι γονείς του.

[Στρακαστρουκας]

Υπήρχαν φάκελοι.
Ήξερα ένα που είχε θείο στο ΕΑΜ. Ο θείος αυτός δεν είχε συμμετοχή σε ένοπλο αγώνα αλλά ήταν μέλος.
Ο ανηψιός λοιπόν που ούτε καν είχε σχέση με τα πολιτικά του θείου δεν τον άφησαν να δώσει εξετάσεις στην Ευελπίδων.
Μετά πήγε φαντάρος και έγινε στρατονόμος με μπλε καπελάκι !
Μετά διορίστηκε σε επαρχιακό ραδιοφωνικό σταθμό των Ενόπλων και έγινε και διευθυντής.
Αλλά ο φάκελος δεν μπορούσε παρ' όλα τα μέσα να παρακαμφθεί για να δώσει Ευελπίδων.
Απλά έλεγε "έχει συγγενή πρώτου βαθμού".
Όσο για το θείο μετά τη μεταπολίτευση δήλωνε ΚΚΕ φανατικός πλέον και έστειλε και τα παιδιά του να σπουδάσουν στη Μόσχα !

Παντως δυο φιλοι μου στο χωριο με χαρτια ενθικοφρονων οτι δεν διεπονται απο κομμουνιστικες ιδεες μπηκαν ο ενας στην σχολη ευελπιδων και ο αλλος στην χωροφυλακη.
και ο πετρος μολυβιατης παρολο που ειχε μανα συμμοριτισα στην τασκενδη που πηγε με την θεληση της στους συμμοριτες δεν εμποδιστηκε στην καριερα του ,διοριστηκε διπλωματης απο το 1955 ;αρα με τις περιπτωσεις που λες μαλλον κατι αλλο συμβαινει και οχι αυτο που λενε οι ιδιοι.ψαξε το.ειναι της μοδας ολοι να λενε σημερα οτι υπηρξαν αριστεροι.τοση βλακεια.

Eμεις παλι εχουμε στην περιοχη μας εναν Σουρλα ο οποιος παρα το γεγονος οτι σκοτωνε παρεα με τους Γερμανους επι κατοχης, μεχρι και συνταξη τσιμπησε απο την χουντα ενω ο γιος του εγινε βουλευτης και νομαρχης

[Chainis]

Μέχρι το 67 είχε επικρατήσει η πολιτική της λήθης,
....

Για το συγκεκριμένο θα σε διαψεύσω. Το πιστ/κό Κοινωνικών Φρονημάτων ήταν σε καθημερινή χρήση.
Δυστυχώς, το παρακράτος ή βαθύ κράτος έκανε κουμάντο στην χώρα και πριν το ΄67.
Προσωπικά φακελώθηκα ως κομμουνιστής το '65, επί κυβερνήσεως Παπανδρέου. Σημειωτέον ότι τότε ήμουν 13 χρονών!
Αναγκάστηκα να υπογράψω 2 φορές δήλωση, όπου καθ' υπαγόρευσιν του αρχιασφαλίτη ήμουν μεν κομμουνιστής αλλά "απορρίπτω τον κομμουνισμόν και εναγκαλίζομαι την Εθνικήν ημών Επανάστασιν".
Έτσι μου καθάρισαν το Κοινωνικών Φρονημάτων!
Εξαιτίας ενός παρακρατικού γείτονα - σκατά στον τάφο του - παραλίγο να καταστραφεί η καριέρα μου.
Έκτοτε ορκίστηκα να μην ψηφίσω ποτέ δεξιό κόμμα.
Όμως λογάριαζα χωρίς τον ξενοδόχο! Η άνοδος του σύριζα και ο κίνδυνος που διέβλεπα με την επερχόμενη νίκη του με ανάγκασαν να ψηφίσω δις νουδούλα. Την 2η φορά πάλι αντισυριζικά.
.

Παρανόηση.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχε έλεγχος και πιέσεις στην αριστερά, πως μπορούσε να μην υπάρχουν με πρόσφατο τον εμφύλιο και τις 10δες χιλιάδες θύματα;
Είπα ή προσπάθησα να πω και δεν ήταν σαφές) ότι στην πολιτικη ζωή και στην διανόηση υπήρχε η διάθεση λήθης που εφαρμοζόταν και από τις δύο πλευρές.

[Ζαποτέκος]

... η αντίφαση της επίσημης Αγγλικής πολιτικής στην Ελλάδα: από την μια το foreign office ο Eden και ο Churchil στήριζαν αναφανδόν το Στέμμα και την επίσημη Ελληνική κυβέρνηση στην Μέση Ανατολή ενώ από την άλλη ο SOE (παρακλάδι των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών με αποστολή την δημιουργία δολιοφθορών στις κατεχόμενες από τον Άξονα χώρες) χρηματοδοτούσε και εξόπλιζε το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ οργανώσεις που ανήκαν στο ΚΚΕ με την ελπίδα ότι αυξανόταν η αντίσταση στην Ελλάδα κατά του Άξονα. ( ... ) το Ελληνικό δίκτυο πρακτόρων της SOE ήταν είτε παλαιοβενιζελικό και αντιμοναρχικό, είτε καθαρά φιλοκομμουνιστικό.

https://www.istorikathemata.com/2014/06/noel-rees.html

Υπήρχαν πολλοί Άγγλοι των μυστικών υπηρεσιών - απ' την εποχή του Μεσοπολέμου ακόμη - που λόγω του Α΄ΠΠ πίστευαν πως φιλομοναρχικός = γερμανόφιλος και αντιμοναρχικός = αγγλόφιλος. Οι δε σοσιαλιστές και φιλοκομμουνιστές Άγγλοι έβλεπαν με συμπάθεια τα διάφορα ελληνικά φιλοσοβιετικά στοιχεία. ( Εξάλλου, κατά την διάρκεια του πολέμου , η Σοβιετική Ένωση ήταν σύμμαχος ... )

Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος: ο υποπλοίαρχος Noel Rees και οι Βρετανικές μυστικές υπηρεσίες :

[Ζαποτέκος]

Κατά την Κατοχή εναντίον του βασιλιά ήταν και οι παλαιοί πολιτικοί που τους κατήργησε η 4η Αυγούστου. Ουσιαστικά αχρηστεύθηκαν αφού έχασαν την εκλογική τους πελατεία. Τώρα έβρισκαν την ευκαιρία να πάρουν την εκδίκησή τους. Όχι μόνο οι βενιζελικοί και οι αριστεροί , αλλά και "δεξιοί" . Έχουν την στήριξη της αντιμοναρχικής SOE , όχι όμως και της επίσημης Αγγλίας.


Αντιβασιλικοί διευκολύνονται απ' τις αγγλικές μυστικές υπηρεσίες να φτάσουν στην Μέση Ανατολή. Στους βασιλικούς φέρνουν προσκόμματα .


Δεν κρύβεται κανένας πανίσχυρος βεβαίως όπως αναρωτιέται ο Τσουδερός. Απλούστατα στις αγγλικές υπηρεσίες έχουν υπερισχύσει - προς το παρόν - τα ... "προοδευτικά" στοιχεία.


Άλλες απόψεις έχει για την μεταπολεμική κατάσταση στην Ελλάδα το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών και άλλες η SOE :


O βασιλιάς - που στάθηκε πιστός στους Άγγλους στον αντι-αξονικό αγώνα - πρέπει να υποστηριχθεί και όχι να εγκαταλειφθεί. Είναι θέμα κύρους ώστε να μην χαθεί η εμπιστοσύνη των συμμάχων πως η Αγγλία εγκαταλείπει τους υποστηρικτές της. ( Φυσικά δεν το κατάφερε με την Πολωνία αργότερα ... ) :



Τραβήχτηκε λοιπόν το αυτάκι της ασύδοτης SOE :




Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος

[Ζαποτέκος]

Οι σοσιαλιστές της σαμπάνιας και το ΕΑΜ :



Κατά μια άποψη και η επιχείρηση ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοποτάμου είχε να κάνει με την εσφαλμένη πολιτική της SOE στην Ελλάδα. Είχαν ξοδευτεί τεράστια ποσά για να ενισχυθεί η αντίσταση και τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά :





Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος

Κατάλαβες Έλληνα εκτελεσμένε απ' τα γερμανικά αντίποινα ; Εσύ εκτελέστηκες για να κάνει το κομμάτι του ο Keble.

[πατησιωτης]

Στην Αγγλία φυσικά εν καιρώ πολέμου υπάρχει κυβέρνηση συνασπισμού.Πρωθυπουργός είναι ο Τσώρτσιλ αλλά στην κυβέρνηση μετέχουν και οι Εργατικοί και φυσικά κάθε αριστερή ομάδα στην φάση του πολέμου υποστηρίζει την κυβέρνηση από τη στιγμή που είναι σύμμαχος με την ΕΣΣΔ και πολλοί δουλεύουν για τις υπηρεσίες αυτές.
Οι Εργατικοί μάλιστα δέχθηκαν να υποστηρίξουν την κυβέρνηση το 1940 με τον όρο να γίνει πρωθυπουργός ο Τσώρτσιλ αν και πολύ δεξιός επειδή ήξεραν ότι δεν θα συνθηκολογούσε ποτέ με τον Χίτλερ,πράγμα που υποψιάζονταν για άλλους συντηρητικούς.

[wooded glade]

Στην Αγγλία φυσικά εν καιρώ πολέμου υπάρχει κυβέρνηση συνασπισμού.Πρωθυπουργός είναι ο Τσώρτσιλ αλλά στην κυβέρνηση μετέχουν και οι Εργατικοί και φυσικά κάθε αριστερή ομάδα στην φάση του πολέμου υποστηρίζει την κυβέρνηση από τη στιγμή που είναι σύμμαχος με την ΕΣΣΔ και πολλοί δουλεύουν για τις υπηρεσίες αυτές.
Οι Εργατικοί μάλιστα δέχθηκαν να υποστηρίξουν την κυβέρνηση το 1940 με τον όρο να γίνει πρωθυπουργός ο Τσώρτσιλ αν και πολύ δεξιός επειδή ήξεραν ότι δεν θα συνθηκολογούσε ποτέ με τον Χίτλερ,πράγμα που υποψιάζονταν για άλλους συντηρητικούς.

Ο Τσάμπερλαιν ούτως ή άλλως είχε καρκίνο και πέθανε μετά από λίγους μήνες.
Μερικοί άλλοι ήταν surrender monkey.

[wooded glade]

Η Αγγλία έχει ευθύνες ... που δεν έγινε παράρτημα της ΕΣΣΔ η Ελλάδα (μέχρι τα Τέμπη).
Κατά τα άλλα είναι γεγονός ότι πολλοί στην Αγγλία θεωρούσαν τα Δεκεμβριανά σαν τοπικά επεισόδια άνευ σημασίας και μόνο ο Τσώρτσιλ κατάλαβε τι γινόταν.
Κατά τα άλλα η Αγγλική συνεισφορά ήταν αποφασιστική μεν αλλά μικρής αξίας. Κατ' αρχάς έγινε το 46 ο νέος εμφύλιος. Όλο το 45 τι έκαναν ;

[Golden Age]

Η Αγγλία έχει ευθύνες ... που δεν έγινε παράρτημα της ΕΣΣΔ η Ελλάδα (μέχρι τα Τέμπη).
Κατά τα άλλα είναι γεγονός ότι πολλοί στην Αγγλία θεωρούσαν τα Δεκεμβριανά σαν τοπικά επεισόδια άνευ σημασίας και μόνο ο Τσώρτσιλ κατάλαβε τι γινόταν.
Κατά τα άλλα η Αγγλική συνεισφορά ήταν αποφασιστική μεν αλλά μικρής αξίας. Κατ' αρχάς έγινε το 46 ο νέος εμφύλιος. Όλο το 45 τι έκαναν ;

Έκαναν μεγάλη ζημιά τα ζώα οι Εργατικοί. Επιρρεασμένοι απο την προπαγάνδα του κομμουνισμού, διαβρώθηκαν σχετικώς και αξιοποίησαν και την επιρροή τους στον κρατικό μηχανισμό προς αυτή την κατεύθυνση. Έτσι εξηγείται και η αντιφατική πολιτική της Αγγλίας σχετικά με το ΕΑΜ. Οι της SOE έφαγαν μπόλικη προπαγάνδα απο τους ανθρώπους των Εργατικών. Θα τους άξιζε η μοίρα της κυβέρνησης Κερένσκι.

[Στρακαστρουκας]

Η Αγγλία έχει ευθύνες ... που δεν έγινε παράρτημα της ΕΣΣΔ η Ελλάδα (μέχρι τα Τέμπη).
Κατά τα άλλα είναι γεγονός ότι πολλοί στην Αγγλία θεωρούσαν τα Δεκεμβριανά σαν τοπικά επεισόδια άνευ σημασίας και μόνο ο Τσώρτσιλ κατάλαβε τι γινόταν.
Κατά τα άλλα η Αγγλική συνεισφορά ήταν αποφασιστική μεν αλλά μικρής αξίας. Κατ' αρχάς έγινε το 46 ο νέος εμφύλιος. Όλο το 45 τι έκαναν ;

Έκαναν μεγάλη ζημιά τα ζώα οι Εργατικοί. Επιρρεασμένοι απο την προπαγάνδα του κομμουνισμού, διαβρώθηκαν σχετικώς και αξιοποίησαν και την επιρροή τους στον κρατικό μηχανισμό προς αυτή την κατεύθυνση. Έτσι εξηγείται και η αντιφατική πολιτική της Αγγλίας σχετικά με το ΕΑΜ. Οι της SOE έφαγαν μπόλικη προπαγάνδα απο τους ανθρώπους των Εργατικών. Θα τους άξιζε η μοίρα της κυβέρνησης Κερένσκι.

Ας προσεχαν τα Ναζουλια να μην κυρητταν τον πολεμο παραλληλα και σε Αγγλια και σε Σοβιετικη Ενωση. Κλαψε λοιπον