Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10990
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 09 Δεκ 2020, 19:07

Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως. Η επιμονη του ιμπεριαλιστη Τσορτσιλ να επιβαλλει τον Αγγλοφιλο μοναρχη στην εξουσια εκανε το ΕΑΜ να αποχωρησει απο την κυβερνηση τον Δεκεμβρη. Η συνεχεια ειναι γνωστη:Στην διαδηλωση της 3ης Δεμεβριου η αστυνομια σκοτωνει 33 διαδηλωτες και εκει ειναι που ξεκινουν τα Δεκεμβριανα. Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια. Μεσα στην επομενη δεκαετια η αυτοκρατορια θα ξυλωθει ενω σε 20 χρονια η μοναρχια θα φυγει χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Στην Γαλλια και την Ιταλια οπου τα κομμουνιστικα κομματα ηταν επισης πανισχυρα, οι Αμερικανοι τα ανεχτηκαν και τελικα αυτα απορροφηθηκαν πολυ φυσιολογικα στο συστημα.
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 09 Δεκ 2020, 20:30

σιγουρα οι αγγλοι εχουν μεγαλες ευθυνες για τον κατοχικο εμφυλιο.
αν δεν χρηματοδοτουσαν το κκε(που μαζεψε οτι χειροτερο ειχε η ελλαδα τοτε και καποιους αφελεις)δεν θα υπηρχε αριστερο ανταρτικο.
εν γνωσει τους χρηματοδοτησαν το κκε εδω και τον τιτο στην γιουγκοσλαυια.
δεν χρηματοδοτησαν τους εθνικιστες του ζερβα και του μιχαηλοβιτς.
το εξηγησαν στα αρχεια τους.
οι αγγλοι ενδιαφεροντουσαν για θανατο εστω και λιγων γερμανων στρατιωτων απο ενεδρες
οι εθνικιστες δεν δεχοντουσαν διοτι δεν μπορουσαν μετα να προστατεψουν τους ανθρωπους τους απο αντιποινα,καταστροφες οικιων,χωραφιων,δολοφονιες κτλ
οι κομμουνιστες μη νοιαζομενοι για τα αντιποινα δεχτηκαν ,αφου αλλοι θα εχυναν το αιμα τους και οχι οι...αγωνιστες του...λαου .
οι αγγλοι δεν νοιαζοντουσαν για αυτο τα συμφεροντα αγγλων και κομμουνιστων σε αυτο το θεμα ηταν τα ιδια.
επιπλεον υπευθυνοι για χρηματισμο αριστερων ανταρτων ηταν η Soe στο καιρο που ηταν διαβρωμενη απο κομμουνιστες εδρασε ακομα και ο μεγαλοκατασκοπος κιμ φιλμπυ.
ολα αυτα εχουν βγει στην δημοσιοτητα τωρα μετα απο τοσα χρονια.και εχουν μιλησει και οι διαχειριστες τοτε.
ριξτε μια ματια και στο βιβλιο του πετρου μακρη σταικου 《ο αγγλος προξενος》 που μελετησε τα αγγλικα αρχεια ,αλλα εχουν βγει και αλλα.
στο τελος της κατοχης αφου ειδαν οι αγγλοι ,οτι οι κομμουνιστες νομιζαν οτι ειναι πανισχυροι οι αγγλοι αλλαξαν τροπαριο και τους χτυπησαν.
αλλα και κατα τον συμμοριτοπολεμο οι σγγλοι στην αρχη ψιλοβοηθισαν τους συμμοριτες.υπαρχουν αναφορες της χωροφυλακης που συνελαβαν αγγλους αξιωματικους να παραδιδουν συγχρονα οπλα στους συμμοριτες που δεν ειχε ο ελληνικος στρατος.
εδω υπαρχει η εκτιμηση οτι οι αγγλοι ηθελαν την ελλαδα χαινουσα πληγη για να μην της δωσουν τοτε τα αγγλοκρατουμενα δωδεκανησα.
επιπλεον οταν αρχισε ο συμμοριτοπολεμος οι αγγλοι δεν αφηναν τον στρατο να τους κυνηγησει και πιεζαν να τους κυνηγα μονο η χωροφυλακη.
μετα ηρθαν ευτυχως οι αμερικανοι και τα υπαλοιπα γνωστα,
δεν κανω βαρυγδουπες αναλυσεις παραθετω γεγονοτα απο εγγραφα που εχω διαβασει.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Δεκ 2020, 20:35

Στην Ευρώπη δεν απορροφήθηκε κανένα κομμουνιστικό κόμμα από κανένα σύστημα.
Είχαν ποσοστά της τάξεως του 0%-10% και δεν είχαν οπλισμό βέβαια.
Της Ιταλίας αποσκίρτησε το 1965.
Η Ελλάδα σώθηκε χάρις στο φιλελληνικό κλίμα που είχε δημιουργηθεί κατά τη διάρκεια του πολέμου, ενώ άμαν ήτανε τα σημερινά αγγλοσάξονα του μπρέξι και του Μακ Γκουάϊρ θα άφηναν φυσικά τα κουμούνια να σφάξουν όλους τους Έλληνες και θα παρακολουθούσαν σαν σύγχρονοι Νέρωνες.
Εμφύλιος θα γινόταν βέβαια με νικητές τα κουμούνια, αφού δεν θα υπήρχε Σκόμπυ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Δεκ 2020, 20:40

Στρακαστρουκας έγραψε:
09 Δεκ 2020, 19:07
Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια.
Μόνο που δεν έγινε στο όνομα της βρεταννικής αυτοκρατορίας.Εάν ο Τσώρτσιλ ήθελε να διατηρήσει πάση θυσία την αυτοκρατορία δεν θα συνέχιζε τον πόλεμο μετά την πτώση της Γαλλίας το 1940.Ο Χίτλερ πρότεινε ειρήνη με διατήρηση της αυτοκρατορίας.Ο Τσώρτσιλ την απέρριψε αν και ήξερε ότι ο πόλεμος θα φέρει και το τέλος της.Άλλωστε υποσχέθηκε ανεξαρτησία στους Ινδούς για να πολεμήσουν και στο λόγο του είπε ακόμη και αν η αυτοκρατορία κρατήσει χίλια χρόνια οι άνθρωποι θα λένε στο μέλλον ότι αυτή ήταν η καλύτερη ώρα τους.
Η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε για να μη γίνει κομμουνιστική και αποκτήσει η ΕΣΣΔ έξοδο στη Μεσόγειο.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 09 Δεκ 2020, 20:46

παρενθεση

ειναι στις επιτυχιες του τσωρσιλ που παρελαβε αυτοκρατορια και εμεινε σε νησι;ενω αν τα εβρισκε με τον χιτλερ με συνομιλιες με τον ρουντολφ εσ μαλλιν θα γλυτωνε την αυτοκρατορια.λαθη αυτα που πληρωνονται.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

anax81

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 09 Δεκ 2020, 20:56

Η Βρετανία πολέμησε μέχρι τέλους για τη διατήρηση της αυτοκρατορίας της.

Παράδειγμα

Αν θυμάμαι καλά στη κρίση του Σουεζ το 1956, όταν ο Νασερ την εθνικοποίησε, Οι Άγγλοι και οι γάλλοι κατέλαβαν τη διώρυγα και τότε έγινε το απίθανο, οι ΗΠΑ απείλησαν την Αγγλία με πόλεμο και έτσι οι άγγλοι αποχώρησαν

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Δεκ 2020, 21:03

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
09 Δεκ 2020, 20:30

ριξτε μια ματια και στο βιβλιο του πετρου μακρη σταικου 《ο αγγλος προξενος》 που μελετησε τα αγγλικα αρχεια ,αλλα εχουν βγει και αλλα.
Και πρέπει να κρατήσουμε απ' τον Στάικο πως οι Άγγλοι δεν είχαν μια ενιαία γραμμή.


Ουσιαστικά ο Στάϊκος περιγράφει (πρώτη φορά με τόσα εκτενή στοιχεία από πρωτότυπη έρευνα στα αρχεία των Αγγλικών μυστικών υπηρεσιών) πως προκλήθηκε η αντίφαση της επίσημης Αγγλικής πολιτικής στην Ελλάδα: από την μια το foreign office ο Eden και ο Churchil στήριζαν αναφανδόν το Στέμμα και την επίσημη Ελληνική κυβέρνηση στην Μέση Ανατολή ενώ από την άλλη ο SOE (παρακλάδι των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών με αποστολή την δημιουργία δολιοφθορών στις κατεχόμενες από τον Άξονα χώρες) χρηματοδοτούσε και εξόπλιζε το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ οργανώσεις που ανήκαν στο ΚΚΕ με την ελπίδα ότι αυξανόταν η αντίσταση στην Ελλάδα κατά του Άξονα.

https://www.istorikathemata.com/2014/06/noel-rees.html

Οι Άγγλοι είχαν δεχτεί τους βομβαρδισμούς των Γερμανών και τους μισούσαν. Με τους Γερμανούς είχαν πολεμήσει. Όχι με τους Σοβιετικούς. Έτσι δεν μπορούσαν να βλέπουν μπροστά και να προβλέπουν τον ... Ψυχρό Πόλεμο. Και αν τον προέβλεπαν δεν ήταν στις προτεραιότητές τους . Επιπλέον και σημαντικότερο , στις αγγλικές υπηρεσίες και όχι μόνο υπήρχαν πολλοί σοσιαλιστές και αριστερίζοντες που έβλεπαν με καλό μάτι την Αριστερά. Δεν είναι τυχαίο πως απ' τους Άγγλους ξεπήδησε ένας Τζωρτζ Μπλέηκ ή ένας Κιμ Φίλμπυ , ή που κάποιοι Βρετανοί έφτιαχναν φιλοκομμουνιστικά ντοκυμανταίρ για την Ελλάδα ( αν θυμάμαι καλά ).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ζαποτέκος την 09 Δεκ 2020, 21:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

anax81

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 09 Δεκ 2020, 21:09

Να διορθώσω

Οι αμερικάνοι για να αντιμετωπίσουν την επέμβαση των άγγλων άσκησαν οικονομική πίεση πωλώντας μαζικά βρετανικά ομόλογα με αποτέλεσμα να αντιμετωπίσει η βρετανική οικονομία μέσα σε μια νύχτα το φάσμα της κατάρρευσης. Αμέσως μετά η αγγλογαλλική επίθεση σταμάτησε. Οι αμερικάνοι όμως δεν αρκέστηκαν σε αυτό. Σε διάστημα 2 μηνών με διακριτική αμερικανική πίεση η βρετανική κυβέρνηση του Αντονυ Ηντεν αντικαταστάθηκε απο άλλη, υπο τον Χάρολντ Μακμιλλαν

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Δεκ 2020, 21:10

anax81 έγραψε:
09 Δεκ 2020, 20:56
Η Βρετανία πολέμησε μέχρι τέλους για τη διατήρηση της αυτοκρατορίας της.

Παράδειγμα

Αν θυμάμαι καλά στη κρίση του Σουεζ το 1956, όταν ο Νασερ την εθνικοποίησε, Οι Άγγλοι και οι γάλλοι κατέλαβαν τη διώρυγα και τότε έγινε το απίθανο, οι ΗΠΑ απείλησαν την Αγγλία με πόλεμο και έτσι οι άγγλοι αποχώρησαν

Να διορθώσω

Οι αμερικάνοι για να αντιμετωπίσουν την επέμβαση των άγγλων άσκησαν οικονομική πίεση πωλώντας μαζικά βρετανικά ομόλογα με αποτέλεσμα να αντιμετωπίσει η βρετανική οικονομία μέσα σε μια νύχτα το φάσμα της κατάρρευσης. Αμέσως μετά η αγγλογαλλική επίθεση σταμάτησε. Οι αμερικάνοι όμως δεν αρκέστηκαν σε αυτό. Σε διάστημα 2 μηνών με διακριτική αμερικανική πίεση η βρετανική κυβέρνηση του Αντονυ Ηντεν αντικαταστάθηκε απο άλλη, υπο τον Χάρολντ Μακμιλλαν
Σωστό. :smt023

Οι ΗΠΑνοί ( και οι Σοβιετικοί ) έδειξαν στους Αγγλογάλλους ποια θα είναι η θέση τους από εδώ και πέρα.

Αυτό επηρέασε πολύ το δικό μας κυπριακό. Γιατί οι Άγγλοι , χάνοντας σχεδόν όλα τους τα ερείσματα στην Μέση Ανατολή, δεν επιθυμούσαν άλλη μια "ήττα" στην Κύπρο. Η Τουρκία , ως κράτος κοντινότερο στο Ιράκ και στην λοιπή Μέση Ανατολή , ήταν πολύ σημαντικότερη γι' αυτούς από ότι η Ελλάδα. Φρόντισαν λοιπόν στο κυπριακό να μην δυσαρεστήσουν τους Τούρκους. Το ίδιο έκαναν αργότερα και οι ΗΠΑνοί.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 09 Δεκ 2020, 21:19

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Δεκ 2020, 21:03
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
09 Δεκ 2020, 20:30

ριξτε μια ματια και στο βιβλιο του πετρου μακρη σταικου 《ο αγγλος προξενος》 που μελετησε τα αγγλικα αρχεια ,αλλα εχουν βγει και αλλα.
Και πρέπει να κρατήσουμε απ' τον Στάικο πως οι Άγγλοι δεν είχαν μια ενιαία γραμμή.


Ουσιαστικά ο Στάϊκος περιγράφει (πρώτη φορά με τόσα εκτενή στοιχεία από πρωτότυπη έρευνα στα αρχεία των Αγγλικών μυστικών υπηρεσιών) πως προκλήθηκε η αντίφαση της επίσημης Αγγλικής πολιτικής στην Ελλάδα: από την μια το foreign office ο Eden και ο Churchil στήριζαν αναφανδόν το Στέμμα και την επίσημη Ελληνική κυβέρνηση στην Μέση Ανατολή ενώ από την άλλη ο SOE (παρακλάδι των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών με αποστολή την δημιουργία δολιοφθορών στις κατεχόμενες από τον Άξονα χώρες) χρηματοδοτούσε και εξόπλιζε το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ οργανώσεις που ανήκαν στο ΚΚΕ με την ελπίδα ότι αυξανόταν η αντίσταση στην Ελλάδα κατά του Άξονα.

https://www.istorikathemata.com/2014/06/noel-rees.html

Οι Άγγλοι είχαν δεχτεί τους βομβαρδισμούς των Γερμανών και τους μισούσαν. Με τους Γερμανούς είχαν πολεμήσει. Όχι με τους Σοβιετικούς. Έτσι δεν μπορούσαν να βλέπουν μπροστά και να προβλέπουν τον ... Ψυχρό Πόλεμο. Και αν τον προέβλεπαν δεν ήταν στις προτεραιότητές τους . Επιπλέον και σημαντικότερο , στις αγγλικές υπηρεσίες και όχι μόνο υπήρχαν πολλοί σοσιαλιστές και αριστερίζοντες που έβλεπαν με καλό μάτι την Αριστερά. Δεν είναι τυχαίο πως απ' τους Άγγλους ξεπήδησε ένας Τζωρτζ Μπλέηκ ή ένας Κιμ Φίλμπυ , ή που οι Βρετανοί έφτιαχναν φιλοκομμουνιστικά ντοκυμανταίρ για την Ελλάδα ( αν θυμάμαι καλά ).
Το βιβλίο του Στάϊκου είναι πολύ ενδιαφέρον, το συνιστώ.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, μεγάλο τμήμα του βρετανικού εργατικού κόμματος που λίγο αργότερα ήρθε στην εξουσία το 1945 με πρόγραμμα που θα έκανε τον ...Κόρμπιν να θεωρείται ...αντιδραστικός, ήταν ανοικτά υπέρ του ΕΑΜ, έβλεπε με μάλλον καλό μάτι και την ίδια τη (σύμμαχο στον πόλεμο) ΕΣΣΔ και δεν είχε ιδιαίτερο πρόβλημα ακόμα και να κυριαρχήσουν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα. Έτσι είχαμε και τις καθαρά φιλοεαμικές ανταποκρίσεις αριστερών Βρετανών κατά τα Δεκεμβριανά και όχι μόνο. Η κατάσταση μεταβλήθηκε μερικώς στην αρχή του 1945 όταν ήλθαν στην Ελλάδα εργατικοί πολιτικοί, αλλά και συνδικαλιστές του εργατικού κόμματος και διαπίστωσαν και οι ίδιοι τις θηριωδίες που είχε διαπράξει το ΚΚΕ το προηγούμενο διάστημα και ειδικά με τους ομήρους που πήρε μαζί του φεύγοντας από την Αττική.

Επί της ουσίας, δεν είχαν κάποιο συμφέρον να στείλουν στρατό οι Βρετανοί στην Ελλάδα στα τέλη του 1944 όταν ακόμα υπήρχε πόλεμος με ανοικτό το μέτωπο στις Αρδέννες και αλλού. Ούτε καν ότι θα τελείωνε ο πόλεμος το 1945 δεν ήταν σίγουρο. Αναγκάσθηκαν εκ των πραγμάτων για να μην ολισθήσει η Ελλάδα στο κομμουνιστικό στρατόπεδο όταν κατέστησαν σαφείς οι προθέσεις του ΚΚΕ το Δεκέμβριο 1944 καθώς οι Έλληνες κομμουνιστές αντιλήφθηκαν ότι το κόλπο που εφαρμόστηκε σε άλλες ανατολικές χώρες δεν θα μπορούσε να ακολουθηθεί εδώ (αφοπλισμός ΕΛΑΣ και απομάκρυνση κομμουνιστών από τα κρίσιμα Υπουργεία/έλεγχος ενόπλων δυνάμεων-αστυνομίας-χωροφυλακής από τους αστούς).

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 09 Δεκ 2020, 21:20

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
09 Δεκ 2020, 20:30
σιγουρα οι αγγλοι εχουν μεγαλες ευθυνες για τον κατοχικο εμφυλιο.
αν δεν χρηματοδοτουσαν το κκε(που μαζεψε οτι χειροτερο ειχε η ελλαδα τοτε και καποιους αφελεις)δεν θα υπηρχε αριστερο ανταρτικο.
εν γνωσει τους χρηματοδοτησαν το κκε εδω και τον τιτο στην γιουγκοσλαυια.
δεν χρηματοδοτησαν τους εθνικιστες του ζερβα
και του μιχαηλοβιτς.
το εξηγησαν στα αρχεια τους.
οι αγγλοι ενδιαφεροντουσαν για θανατο εστω και λιγων γερμανων στρατιωτων απο ενεδρες
οι εθνικιστες δεν δεχοντουσαν διοτι δεν μπορουσαν μετα να προστατεψουν τους ανθρωπους τους απο αντιποινα,καταστροφες οικιων,χωραφιων,δολοφονιες κτλ
οι κομμουνιστες μη νοιαζομενοι για τα αντιποινα δεχτηκαν ,αφου αλλοι θα εχυναν το αιμα τους και οχι οι...αγωνιστες του...λαου .
οι αγγλοι δεν νοιαζοντουσαν για αυτο τα συμφεροντα αγγλων και κομμουνιστων σε αυτο το θεμα ηταν τα ιδια.
επιπλεον υπευθυνοι για χρηματισμο αριστερων ανταρτων ηταν η Soe στο καιρο που ηταν διαβρωμενη απο κομμουνιστες εδρασε ακομα και ο μεγαλοκατασκοπος κιμ φιλμπυ.
ολα αυτα εχουν βγει στην δημοσιοτητα τωρα μετα απο τοσα χρονια.και εχουν μιλησει και οι διαχειριστες τοτε.
ριξτε μια ματια και στο βιβλιο του πετρου μακρη σταικου 《ο αγγλος προξενος》 που μελετησε τα αγγλικα αρχεια ,αλλα εχουν βγει και αλλα.
στο τελος της κατοχης αφου ειδαν οι αγγλοι ,οτι οι κομμουνιστες νομιζαν οτι ειναι πανισχυροι οι αγγλοι αλλαξαν τροπαριο και τους χτυπησαν.
αλλα και κατα τον συμμοριτοπολεμο οι σγγλοι στην αρχη ψιλοβοηθισαν τους συμμοριτες.υπαρχουν αναφορες της χωροφυλακης που συνελαβαν αγγλους αξιωματικους να παραδιδουν συγχρονα οπλα στους συμμοριτες που δεν ειχε ο ελληνικος στρατος.
εδω υπαρχει η εκτιμηση οτι οι αγγλοι ηθελαν την ελλαδα χαινουσα πληγη για να μην της δωσουν τοτε τα αγγλοκρατουμενα δωδεκανησα.
επιπλεον οταν αρχισε ο συμμοριτοπολεμος οι αγγλοι δεν αφηναν τον στρατο να τους κυνηγησει και πιεζαν να τους κυνηγα μονο η χωροφυλακη.
μετα ηρθαν ευτυχως οι αμερικανοι και τα υπαλοιπα γνωστα,
δεν κανω βαρυγδουπες αναλυσεις παραθετω γεγονοτα απο εγγραφα που εχω διαβασει.
.


:smt005::smt005:
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Δεκ 2020, 21:23

kameron έγραψε:
09 Δεκ 2020, 21:19
Ζαποτέκος έγραψε:
09 Δεκ 2020, 21:03
ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε:
09 Δεκ 2020, 20:30

ριξτε μια ματια και στο βιβλιο του πετρου μακρη σταικου 《ο αγγλος προξενος》 που μελετησε τα αγγλικα αρχεια ,αλλα εχουν βγει και αλλα.
Και πρέπει να κρατήσουμε απ' τον Στάικο πως οι Άγγλοι δεν είχαν μια ενιαία γραμμή.


Ουσιαστικά ο Στάϊκος περιγράφει (πρώτη φορά με τόσα εκτενή στοιχεία από πρωτότυπη έρευνα στα αρχεία των Αγγλικών μυστικών υπηρεσιών) πως προκλήθηκε η αντίφαση της επίσημης Αγγλικής πολιτικής στην Ελλάδα: από την μια το foreign office ο Eden και ο Churchil στήριζαν αναφανδόν το Στέμμα και την επίσημη Ελληνική κυβέρνηση στην Μέση Ανατολή ενώ από την άλλη ο SOE (παρακλάδι των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών με αποστολή την δημιουργία δολιοφθορών στις κατεχόμενες από τον Άξονα χώρες) χρηματοδοτούσε και εξόπλιζε το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ οργανώσεις που ανήκαν στο ΚΚΕ με την ελπίδα ότι αυξανόταν η αντίσταση στην Ελλάδα κατά του Άξονα.

https://www.istorikathemata.com/2014/06/noel-rees.html

Οι Άγγλοι είχαν δεχτεί τους βομβαρδισμούς των Γερμανών και τους μισούσαν. Με τους Γερμανούς είχαν πολεμήσει. Όχι με τους Σοβιετικούς. Έτσι δεν μπορούσαν να βλέπουν μπροστά και να προβλέπουν τον ... Ψυχρό Πόλεμο. Και αν τον προέβλεπαν δεν ήταν στις προτεραιότητές τους . Επιπλέον και σημαντικότερο , στις αγγλικές υπηρεσίες και όχι μόνο υπήρχαν πολλοί σοσιαλιστές και αριστερίζοντες που έβλεπαν με καλό μάτι την Αριστερά. Δεν είναι τυχαίο πως απ' τους Άγγλους ξεπήδησε ένας Τζωρτζ Μπλέηκ ή ένας Κιμ Φίλμπυ , ή που οι Βρετανοί έφτιαχναν φιλοκομμουνιστικά ντοκυμανταίρ για την Ελλάδα ( αν θυμάμαι καλά ).
Το βιβλίο του Στάϊκου είναι πολύ ενδιαφέρον, το συνιστώ.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, μεγάλο τμήμα του βρετανικού εργατικού κόμματος που λίγο αργότερα ήρθε στην εξουσία το 1945 με πρόγραμμα που θα έκανε τον ...Κόρμπιν να θεωρείται ...αντιδραστικός, ήταν ανοικτά υπέρ του ΕΑΜ, έβλεπε με μάλλον καλό μάτι και την ίδια τη (σύμμαχο στον πόλεμο) ΕΣΣΔ και δεν είχε ιδιαίτερο πρόβλημα ακόμα και να κυριαρχήσουν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα. Έτσι είχαμε και τις καθαρά φιλοεαμικές ανταποκρίσεις αριστερών Βρετανών κατά τα Δεκεμβριανά και όχι μόνο. Η κατάσταση μεταβλήθηκε μερικώς στην αρχή του 1945 όταν ήλθαν στην Ελλάδα εργατικοί πολιτικοί, αλλά και συνδικαλιστές του εργατικού κόμματος και διαπίστωσαν και οι ίδιοι τις θηριωδίες που είχε διαπράξει το ΚΚΕ το προηγούμενο διάστημα και ειδικά με τους ομήρους που πήρε μαζί του φεύγοντας από την Αττική.

Επί της ουσίας, δεν είχαν κάποιο συμφέρον να στείλουν στρατό οι Βρετανοί στην Ελλάδα στα τέλη του 1944 όταν ακόμα υπήρχε πόλεμος με ανοικτό το μέτωπο στις Αρδέννες και αλλού. Ούτε καν ότι θα τελείωνε ο πόλεμος το 1945 δεν ήταν σίγουρο. Αναγκάσθηκαν εκ των πραγμάτων για να μην ολισθήσει η Ελλάδα στο κομμουνιστικό στρατόπεδο όταν κατέστησαν σαφείς οι προθέσεις του ΚΚΕ το Δεκέμβριο 1944 καθώς οι Έλληνες κομμουνιστές αντιλήφθηκαν ότι το κόλπο που εφαρμόστηκε σε άλλες ανατολικές χώρες δεν θα μπορούσε να ακολουθηθεί εδώ (αφοπλισμός ΕΛΑΣ και απομάκρυνση κομμουνιστών από τα κρίσιμα Υπουργεία/έλεγχος ενόπλων δυνάμεων-αστυνομίας-χωροφυλακής από τους αστούς).
:smt023:smt023:smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Δεκ 2020, 21:36

anax81 έγραψε:
09 Δεκ 2020, 21:09
Να διορθώσω

Οι αμερικάνοι για να αντιμετωπίσουν την επέμβαση των άγγλων άσκησαν οικονομική πίεση πωλώντας μαζικά βρετανικά ομόλογα με αποτέλεσμα να αντιμετωπίσει η βρετανική οικονομία μέσα σε μια νύχτα το φάσμα της κατάρρευσης. Αμέσως μετά η αγγλογαλλική επίθεση σταμάτησε. Οι αμερικάνοι όμως δεν αρκέστηκαν σε αυτό. Σε διάστημα 2 μηνών με διακριτική αμερικανική πίεση η βρετανική κυβέρνηση του Αντονυ Ηντεν αντικαταστάθηκε απο άλλη, υπο τον Χάρολντ Μακμιλλαν
Δεν έχει σχέση το 1956 με το 1940 ή το 1944.Ο αγγλοαμερικανικός καυγάς ήταν ένας καυγάς μέσα στην οικογένεια.Εάν προτεραιότητα του Τσώρτσιλ ήταν η διατήρηση της αυτοκρατορίας θα δεχόταν τις προτάσεις του Χίτλερ το 1940.
Οτι η αυτοκρατορία θα τελείωνε εάν έβγαινε από τον πόλεμο χρεωκοπημένη με υπερδυνάμεις τις ΗΠΑ και την ΕΣΣΔ και έχοντας στρατολογήσει εκατομμύρια Ινδούς να πολεμήσουν με την υπόσχεση της ανεξαρτησίας ήταν ηλίου φαεινότερο.
Αλλά εάν διαβάσει τους λόγους του θα δει ότι λέει ότι εάν νικήσει ο Χίτλερ ο κόσμος θα βυθισθεί σε ένα νέο μεσαίωνα,χειρότερο από τον προηγούμενο λόγω της προόδου της επιστήμης.Οταν δίνεις στον πόλεμο χαρακτήρα ζωής ή θανάτου και η αυτοκρατορία έρχεται σε δεύτερη μοίρα.Παρεμφερή άποψη είχε και για τους Σοβιετικούς.Ο όρος Σιδηρουν Παραπέτασμα είναι τσωρτσίλιος.Αυτός κήρυξε πρώτος τον ψυχρό πόλεμο πριν τους Αμερικάνους.Δεν ήλπιζε να κρατήσει καμμιά αυτοκρατορία άσχετα εάν δεν του ήταν ευχάριστο αυτό που θα γινόταν.Προτεραιότητα του ήταν η άμυνα έναντι των ολοκληρωτισμών στον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 09 Δεκ 2020, 21:47

πατησιωτης έγραψε:
09 Δεκ 2020, 21:36
Προτεραιότητα του ήταν η άμυνα έναντι των ολοκληρωτισμών στον κόσμο.
Καλά, δεν ήταν μόνο αυτό...

Οι Βρετανοί ήξεραν καλά ότι η όποια συμφωνία με τον Χίτλερ μικρή σημασία θα είχε εφόσον η Γερμανία έβγαινε από τον πόλεμο απόλυτα κυρίαρχη. Η απόλυτη στρατηγική της κυριαρχία στην Ευρώπη (έχοντας ήδη κατακτήσει Γαλλία, Μπενελούξ, κεντρο/ανατολική Ευρώπη) θα οδηγούσε πολύ σύντομα και σε γεωπολιτική/γεωοικονομική κυριαρχία σε πλανητικό επίπεδο με μόνους ανταγωνιστές τους Αμερικανούς και τους Σοβιετικούς. Με άλλα λόγια, η βρετανική αυτοκρατορία θα χανόταν έτσι και αλλιώς.

Ο βασικός αντίλογος σε αυτό (και είχε παίξει έντονα ως σενάριο σε κύκλους εξουσίας του ΗΒ το καλοκαίρι του 1940, αλλά εκεί όντως έπαιξε ρόλο ο Τσ.) ήταν να κερδίσει χρόνο το ΗΒ, προσδοκώντας το αποτέλεσμα ενδεχόμενης ρήξης Γερμανίας-ΕΣΣΔ. Αλλά εκείνη τη στιγμή οι Βρετανοί δεν μπορούσαν να είναι απόλυτα σίγουροι ότι ο Χίτλερ ή ο Στάλιν θα στρεφόταν ο ένας εναντίον του άλλου σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, ούτε καν ότι σε περίπτωση ρωσογερμανικού πολέμου, η ΕΣΣΔ μόνη της θα υπερίσχυε. Στο μυαλό των ανθρώπων του 1940, οι μνήμες είχαν να κάνουν με την αδυναμία της Ρωσίας κατά τον Α' Πόλεμο να τα βγάλει πέρα με τους Γερμανούς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kameron την 09 Δεκ 2020, 21:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 09 Δεκ 2020, 21:54

Πριν ερθει πρεσβευτης στην ελλαδα ο αγγλος ληπερ μελετησε τον φακελο ελας και το ειπε στον υπουργο εξωτετικων
Εδω βλεπω δυο γραμμες.της soe που υπιστηριζει τους κομμουνιστες και του υπουργειου εξωτερικων που ειχε στειλει τον ντειβιντ γουαλας που λεει οτι οι κατσαπλιαδες απλως σφαζουν ελληνες.
Ο υπουργος του απαντησε.
Ειναι δικη σου δουλεια να βρεις την αληθεια ,και τον εστειλε πρεσβη στην ελληνικη κυβερνηση.
Υγ.καποιοο εδω μεσα ειναι μεγαλοι παιχτες ξερουν.οι αλλοι ας απολαυσουν συζητηση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΤΑΥΓΕΤΗΣ την 09 Δεκ 2020, 22:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών