ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΤΡΟΤΣΚΥ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΣΤΗΝ ΣΟΒΙΕΤΙΑ

[pylothess]

Ο Τρότσκι είχε δείξει την σκληρότητά του στην εξέγερση της Κροστάνδης το 1921. Κατά την διάρκειά της 15.000 επαναστάτες ναυτικοί/ναύτες ( που είχαν το ’17 υποστηρίξει τους Μπολσεβίκους αλλά το ’21 ήταν δυσαρεστημένοι) ζητούσαν :

1.οικονομικές μεταρρυθμίσεις
2.»σοβιέτ χωρίς τους μπολσεβίκους»
3.απόλυση των μη μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές
4.κατάργηση της δικτατορίας του κομμουνιστικού κόμματος
5.πολιτικές ελευθερίες και δικαιώματα
6.λιγότερο σκληρή εργατική νομοθεσία
7.τρόφιμα για τους εργάτες των πόλεων
8.τους μισθούς τους που καθυστερούσαν ένα χρόνο
9.να σταματήσει η κατάσχεση σιταριού
10.καλύτερα συσσίτια για τους εργάτες και θέρμανση
11.άμεσες νέες εκλογές
12.ελευθερία του λόγου και του τύπου
13.ελευθερία δράσης για μικρότερα σοσιαλιστικά κόμματα
14.περιορισμός των μέτρων κατά της μικρής ατομικής ιδιοκτησίας

Ο Τρότσκι δεν καταδέχτηκε να συνδιαλλαγεί μαζί τους. Ζήτησε παράδοση άνευ όρων. Οι εξεγερθέντες αρνήθηκαν.

Ο Τρότσκι και ο Τουχατσέφσκι συνέτριψαν τους επαναστάτες σε 10 ημέρες. 400 αιχμαλώτους τους τουφέκισαν, άλλοι κλείστηκαν σε στρατόπεδα εργασίας και άλλοι διέφυγαν στην Φινλανδία.
Ο Τρότσκι λοιπόν φέρθηκε πολύ σκληρά , αλλά αργότερα είχε τα μούτρα να κατηγορεί για σκληρότητα τον Στάλιν.
O Τουχατσέφσκυ εκκαθαρίστηκε από τον Στάλιν το 1937 ως συνεργάτης των Γερμανών για προσπάθεια ανατροπής του Στάλιν. Βλ. εδώ Ζαποτέκος @ Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Τελικά όμως το Κομμουνιστικό Κόμμα πήρε μέτρα οικονομικής φιλελευθεροποίησης που ανακούφισαν τον πληθυσμό.

Καλά κάνετε και τα γράφετε όλα αυτά γιατί υπάρχει μια τάση εξιδανίκευσης του Τρότσκι. Τα φορτώνουν όλα στον Στάλιν κάποιοι και πάνε να βγάλουν αθώο τον Τρότσκι. Με τους εξεγερμένους της Κρονστάνδης διαφωνώ σε δυο σημεία που μου έκαναν εντύπωση. Στην ελευθερία δράσης για τα μικρότερα σοσιαλιστικά κόμματα και στην απόλυση των μη Μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Ελευθερία δράσης πρέπει να υπάρχει για όλα τα κόμματα , είτε είναι νεοφιλελεύθερα,είτε είναι σοσιαλδημοκρατικά, είτε είναι χριστιανοδημοκράτες ,είτε είναι ρεμπουπλικάνοι, είτε είναι κομμουνιστές είτε είναι οτιδήποτε άλλο.Η πολιτική ελευθερία πρέπει να είναι ένα καθολικό δικαίωμα εφόσον δεν παραβιάζονται οι νόμοι. Όταν αποκλείονται φερ'ειπείν τα δεξιά κόμματα ,αστικά ,καπιταλιστικά ή όπως αλλιώς λέγοντα αυτά τα κόμματα από το πεδίο της δράσης , σύντομα θα αποκλειστούν και τα σοσιαλιστικά κόμματα. Μου έκανε εντύπωση και ένα άλλο αίτημα που λέει για απόλυση των μη μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Για τους δεξιούς όπως που ήταν στην φυλακή δεν νοιάστηκαν.

[πατησιωτης]

Με τους εξεγερμένους της Κρονστάνδης διαφωνώ σε δυο σημεία που μου έκαναν εντύπωση. Στην ελευθερία δράσης για τα μικρότερα σοσιαλιστικά κόμματα και στην απόλυση των μη Μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Ελευθερία δράσης πρέπει να υπάρχει για όλα τα κόμματα , είτε είναι νεοφιλελεύθερα,είτε είναι σοσιαλδημοκρατικά, είτε είναι χριστιανοδημοκράτες ,είτε είναι ρεμπουπλικάνοι, είτε είναι κομμουνιστές είτε είναι οτιδήποτε άλλο.Η πολιτική ελευθερία πρέπει να είναι ένα καθολικό δικαίωμα εφόσον δεν παραβιάζονται οι νόμοι. Όταν αποκλείονται φερ'ειπείν τα δεξιά κόμματα ,αστικά ,καπιταλιστικά ή όπως αλλιώς λέγοντα αυτά τα κόμματα από το πεδίο της δράσης , σύντομα θα αποκλειστούν και τα σοσιαλιστικά κόμματα. Μου έκανε εντύπωση και ένα άλλο αίτημα που λέει για απόλυση των μη μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Για τους δεξιούς όπως που ήταν στην φυλακή δεν νοιάστηκαν.

Kαλά κρασιά.
Οι συγκεκριμένοι ναύτες πίστευαν και αυτοί στη δικτατορία του προλεταριάτου.Απλά ως "προλεταριάτο" καθόριζαν και τους εαυτούς τους φυσικά και όλα τα κόμματα που πίστευαν σε αυτή και όχι μόνο το κομμουνιστικό και επομένως μόνο για αυτούς νοιάζονταν.
Νόμιζαν λοιπόν ότι μπορεί να κάνουν ένα διαχωρισμό μεταξύ σοσιαλιστικών και μη σοσιαλιστικών κομμάτων και να απαγορεύσουν τα δεύτερα μόνο.Αυτό που γράφεις ότι αργά ή γρήγορα θα απαγορευθούν και τα σοσιαλιστικά επειδή κάποιος θα πει ότι δεν είναι σοσιαλιστικά μάλλον δεν το είχαν σκεφθεί,δεν υπήρχε άλλωστε και η εμπειρία του ολοκληρωτισμού του 20ου αιώνα ακόμη.Επίσης μετά την απαγόρευση των άλλων σοσιαλιστικών κομμάτων ακολουθεί η απαγόρευση και καταδίκη των εσωκομματικών αντιπάλων του ηγέτη του μοναδικού κόμματος που τους βγάζει και αυτούς ψευδοσοσιαλιστές και πράκτορες της αντίδρασης.
Επειδή το σημαινόμενο "σοσιαλισμός" ορίζεται πάντα από αυτόν που ελέγχει το κράτος και την αστυνομία όλοι οι διαφωνούντες βγαίνουν αντιδραστικοί και εκκαθαρίζονται οπότε υπάρχει και η απάντηση για τις εκκαθαρίσεις που συζητούνται στο άλλο νήμα.
π.χ. ο σοσιαλισμός αλά κινεζικά που αρέσει στον Dwarven είναι δεδομένο ότι από ένα Στάλιν ή ένα Τρότσκυ θα εθεωρείτο αντεπαναστατικός και οι υποστηρικτές του θα εκκαθαρίζονταν εφ όσον φυσικά δεν ήλεγχαν αυτοί το κράτος.Αλλά και πολλές άλλες μικρότερες παρεκκλίσεις.

[Dwarven Blacksmith]

π.χ. ο σοσιαλισμός αλά κινεζικά που αρέσει στον Dwarven είναι δεδομένο ότι από ένα Στάλιν ή ένα Τρότσκυ θα εθεωρείτο αντεπαναστατικός και οι υποστηρικτές του θα εκκαθαρίζονταν εφ όσον φυσικά δεν ήλεγχαν αυτοί το κράτος.Αλλά και πολλές άλλες μικρότερες παρεκκλίσεις.

Και η εκτέλεση μου θα ήταν 70% σωστή και 30% λάθος.
Το πράγμα χρειάζεται trial and error. Πάντως σοσιαλισμό με ένα κόμμα στην ηγεσία έχω δει να δουλεύει, έστω και με άλλα κόμματα σε δευτερεύοντα ρόλο. Σοσιαλισμό με πολλά ισάξια κόμματα δεν έχω δει ποτέ πουθενά να δουλεύει, οπότε είμαι πιο δύσπιστος.

[pylothess]

Με τους εξεγερμένους της Κρονστάνδης διαφωνώ σε δυο σημεία που μου έκαναν εντύπωση. Στην ελευθερία δράσης για τα μικρότερα σοσιαλιστικά κόμματα και στην απόλυση των μη Μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Ελευθερία δράσης πρέπει να υπάρχει για όλα τα κόμματα , είτε είναι νεοφιλελεύθερα,είτε είναι σοσιαλδημοκρατικά, είτε είναι χριστιανοδημοκράτες ,είτε είναι ρεμπουπλικάνοι, είτε είναι κομμουνιστές είτε είναι οτιδήποτε άλλο.Η πολιτική ελευθερία πρέπει να είναι ένα καθολικό δικαίωμα εφόσον δεν παραβιάζονται οι νόμοι. Όταν αποκλείονται φερ'ειπείν τα δεξιά κόμματα ,αστικά ,καπιταλιστικά ή όπως αλλιώς λέγοντα αυτά τα κόμματα από το πεδίο της δράσης , σύντομα θα αποκλειστούν και τα σοσιαλιστικά κόμματα. Μου έκανε εντύπωση και ένα άλλο αίτημα που λέει για απόλυση των μη μπολσεβίκων σοσιαλιστών από τις φυλακές. Για τους δεξιούς όπως που ήταν στην φυλακή δεν νοιάστηκαν.

Kαλά κρασιά.
Οι συγκεκριμένοι ναύτες πίστευαν και αυτοί στη δικτατορία του προλεταριάτου.Απλά ως "προλεταριάτο" καθόριζαν και τους εαυτούς τους φυσικά και όλα τα κόμματα που πίστευαν σε αυτή και όχι μόνο το κομμουνιστικό και επομένως μόνο για αυτούς νοιάζονταν.
Νόμιζαν λοιπόν ότι μπορεί να κάνουν ένα διαχωρισμό μεταξύ σοσιαλιστικών και μη σοσιαλιστικών κομμάτων και να απαγορεύσουν τα δεύτερα μόνο.Αυτό που γράφεις ότι αργά ή γρήγορα θα απαγορευθούν και τα σοσιαλιστικά επειδή κάποιος θα πει ότι δεν είναι σοσιαλιστικά μάλλον δεν το είχαν σκεφθεί,δεν υπήρχε άλλωστε και η εμπειρία του ολοκληρωτισμού του 20ου αιώνα ακόμη.Επίσης μετά την απαγόρευση των άλλων σοσιαλιστικών κομμάτων ακολουθεί η απαγόρευση και καταδίκη των εσωκομματικών αντιπάλων του ηγέτη του μοναδικού κόμματος που τους βγάζει και αυτούς ψευδοσοσιαλιστές και πράκτορες της αντίδρασης.
Επειδή το σημαινόμενο "σοσιαλισμός" ορίζεται πάντα από αυτόν που ελέγχει το κράτος και την αστυνομία όλοι οι διαφωνούντες βγαίνουν αντιδραστικοί και εκκαθαρίζονται οπότε υπάρχει και η απάντηση για τις εκκαθαρίσεις που συζητούνται στο άλλο νήμα.
π.χ. ο σοσιαλισμός αλά κινεζικά που αρέσει στον Dwarven είναι δεδομένο ότι από ένα Στάλιν ή ένα Τρότσκυ θα εθεωρείτο αντεπαναστατικός και οι υποστηρικτές του θα εκκαθαρίζονταν εφ όσον φυσικά δεν ήλεγχαν αυτοί το κράτος.Αλλά και πολλές άλλες μικρότερες παρεκκλίσεις.

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο .Είχαν ρωτήσει δημοσιογράφοι τον Δ.Κουτσούμπα σε τηλεοπτική εκπομπή , αν θα κερδίσει το ΚΚΕ τις εκλογές θα ξαναγίνουν εκλογές με την μορφή που γνωρίζουμε σήμερα; Θα υπάρχουν και άλλα κόμματα; Ο Κουτσούμπας απάντησε πως θα υπάρχουν μόνο τα κόμματα που θα παλεύουν για το συμφέρον του λαού. Ενώ στην ερώτηση που ακολούθησε σχετικά με το ποια θα είναι τα κόμματα αυτά και τι θα γίνει με την δεξιά ,αρκέστηκε μόνο να σχολιάσει πως η δεξιά θα έχει περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας χωρίς να διευκρινίσει ποια είναι τα κόμματα που παλεύουν για το καλό του λαού. Όπως μια φίλη μου αριστερή , με διδακτορικό στην Γαλλία που μου έλεγε ότι στον πραγματικό κομμουνισμό υπάρχουν και άλλα κόμματα , όχι μόνο ένα , το κομμουνιστικό. Αδιανόητα πράγματα.

[pylothess]

Δεν ίσχυσε το σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα όμως.
Η εμπλοκή στον Ισπανικό εμφύλιο ;Οι χώρες του σιδηρού παραπετάσματος ; Η Κορέα ; Το Βιετνάμ ; Οι κατάσκοποι του ατόμου ; Ο Ελληνικός εμφύλιος ;

Αυτά έγιναν ΜΕΤΑ.Εδώ μιλάμε για αμέσως μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο.Ο Τρότσκυ ήθελε να ξεκινήσει πολέμους με άλλες χώρες για να επιβάλλει κομμουνιστικά καθεστώτα τουλάχιστον σε ολη την Ευρώπη.Ο Στάλιν τάκοψε αυτά.
Τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήθελε να τον αποφύγει (σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ).Οταν του επιτέθηκε ο Χίτλερ επιδίωξε συμμαχία με τους Αγγλοαμερικανούς.Ολα αυτά ήσαν εκτός τροτσκιστικών προδιαγραφών.

Μήπως εν τέλει όλες αυτές οι μανούβρες ήταν ο λόγος που κράτησε εβδομήντα χρόνια η Ε.Σ.Σ.Δ; Ένα σοσιαλιστικό/κομμουνισιτκό/εργατικό/λαϊκό κράτος κανονικά δεν θα έπρεπε να εμπλέκεται στις υποθέσεις των καπιταλιστών και των ιμπεριαλιστών. Αντίθετα ο Στάλιν επεδίωκε διάφορες συμμαχίες με ιμπεριαλιστές. Ακόμη και πριν την υπογραφή του συμφώνου Ρίμπεντροπ Μολότωφ επεδίωκε ο Στάλιν συμμαχίες με τους Αγγλογάλλους. Αυτό δεν είναι σύμπλευση με τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μαο και Σταλιν, δυο τεραστιες προσωπικοτητες που ανεβηκαν απο τον πατο ενα-ενα τα σκαλια για να πανε στην κορυφη

Ηγετικές προσωπικότητες
Αυτοδημιούργητες

Το ίδιο και ο Αδολφος..

[Στρακαστρουκας]

Μαο και Σταλιν, δυο τεραστιες προσωπικοτητες που ανεβηκαν απο τον πατο ενα-ενα τα σκαλια για να πανε στην κορυφη

Ηγετικές προσωπικότητες
Αυτοδημιούργητες

Το ίδιο και ο Αδολφος..

Βεβαια αυτος κατεστρεψε την χωρα του...

[πατησιωτης]

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

[πατησιωτης]

Δεν ίσχυσε το σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα όμως.
Η εμπλοκή στον Ισπανικό εμφύλιο ;Οι χώρες του σιδηρού παραπετάσματος ; Η Κορέα ; Το Βιετνάμ ; Οι κατάσκοποι του ατόμου ; Ο Ελληνικός εμφύλιος ;

Αυτά έγιναν ΜΕΤΑ.Εδώ μιλάμε για αμέσως μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο.Ο Τρότσκυ ήθελε να ξεκινήσει πολέμους με άλλες χώρες για να επιβάλλει κομμουνιστικά καθεστώτα τουλάχιστον σε ολη την Ευρώπη.Ο Στάλιν τάκοψε αυτά.
Τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήθελε να τον αποφύγει (σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ).Οταν του επιτέθηκε ο Χίτλερ επιδίωξε συμμαχία με τους Αγγλοαμερικανούς.Ολα αυτά ήσαν εκτός τροτσκιστικών προδιαγραφών.

Μήπως εν τέλει όλες αυτές οι μανούβρες ήταν ο λόγος που κράτησε εβδομήντα χρόνια η Ε.Σ.Σ.Δ; Ένα σοσιαλιστικό/κομμουνισιτκό/εργατικό/λαϊκό κράτος κανονικά δεν θα έπρεπε να εμπλέκεται στις υποθέσεις των καπιταλιστών και των ιμπεριαλιστών. Αντίθετα ο Στάλιν επεδίωκε διάφορες συμμαχίες με ιμπεριαλιστές. Ακόμη και πριν την υπογραφή του συμφώνου Ρίμπεντροπ Μολότωφ επεδίωκε ο Στάλιν συμμαχίες με τους Αγγλογάλλους. Αυτό δεν είναι σύμπλευση με τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα;

Όταν είσαι στη διεθνή κονίστρα θα κάνεις και συμμαχίες και πολέμους και όλα τα υπόλοιπα.Η διεθνής τάξη δεν ενδιαφέρεται για συστήματα και καθεστώτα.Βασίζεται στην ισορροπία δυνάμεων και όποιος αγνοεί τους βασικούς κανόνες της τρώει το κεφάλι του.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μαο και Σταλιν, δυο τεραστιες προσωπικοτητες που ανεβηκαν απο τον πατο ενα-ενα τα σκαλια για να πανε στην κορυφη

Ηγετικές προσωπικότητες
Αυτοδημιούργητες

Το ίδιο και ο Αδολφος..

Βεβαια αυτος κατεστρεψε την χωρα του...

ΟΥΑΊ ΤΟΙΣ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙΣ..

[Στρακαστρουκας]

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

Λειτουργει δηλαδη οπως μια μεγαλη εταιρια. Ο Τζεφ Μπεζος σιγουρα δεν θα θεσει σε ψηφοφορια για να ψηφισουν ολοι οι εργαζομενοι της amazon αν θα κανει μια επενδυτικη κινηση. Η μονη ψηφοφορια που μετρα ειναι του διοικητικου συμβουλιου

[pylothess]

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

Θεωρητικά υπάρχουν τα σοβιέτ , τα λαϊκά/εργατικά συμβούλια. Αλλά κατά πόσο ελεύθερη ,ανόθευτη, αδέσμευτη, ανεπηρέαστη θα είναι η ψήφος τέτοιου είδους συμβουλίων; Έχω μια απορία πραγματικά. Δηλαδή πρέπει να είναι αντικομμουνιστής κάποιος για να προβληματιστεί πάνω σε αυτά τα προβλήματα; Μήπως οι σοβιετικοί πολίτες δεν ενδιαφέρονταν και πολύ για αυτά που του έλεγε το κόμμα για ταξική πάλη, κομμουνισμό,ιμπεριαλισμό,οπορτουνισμό κ.τ.λ.; Μήπως αυτό που τους ένοιαζε ήταν να τελειώσουν την δουλειά τους και να πάνε να πιούνε βότκα;

[BlastFromThePast]

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

Μόνο που υπήρχαν ψηφορορίες και μέχρι και δημοψηφίσματα, τα οποία όμως αγνόησαν επιδεικτικά οι φιλελεύθεροι δημοκράτες. Όπως κάνουν πάντα και παντού δηλαδή, όταν διαφωνούν με τα συμφέροντα τους.

[pylothess]

Αυτή η ιδέα περί ενός σοσιαλισμού /κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει μόνο ένα κόμμα ,το κομμουνιστικό αλλά θα υπάρχουν και άλλα εργατικά κόμματα μου φαίνεται το λιγότερο ουτοπική για να μην πω τίποτα άλλο

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

Λειτουργει δηλαδη οπως μια μεγαλη εταιρια. Ο Τζεφ Μπεζος σιγουρα δεν θα θεσει σε ψηφοφορια για να ψηφισουν ολοι οι εργαζομενοι της amazon αν θα κανει μια επενδυτικη κινηση. Η μονη ψηφοφορια που μετρα ειναι του διοικητικου συμβουλιου

Και όμως ο καπιταλισμός είναι αυτός που φέρνει σταδιακά την ισότητα. Αλλά το κατορθώνει βασανιστικά αργά και επώδυνα. Ο καπιταλισμός πήρε τους Αφροαμερικάνους από τα αγροκτήματα και τους έβαλε στα εργοστάσια.Στους παγκόσμιους πολέμους ,όταν οι άνδρες έλειπαν στο μέτωπο οι γυναίκες είχαν αναλάβει να κάνουν όλες τις εργασίες. Είπαμε για το κίνημα των Αφροαμερικανών και για το φεμινιστικό κίνημα. Τώρα το επόμενο κίνημα είναι αυτό των LGBT.Ο καπιταλισμός είναι αυτός που φέρνει τον κοσμοπολιτισμό και την παγκοσμιοποίηση. Ο κομμουνισμός αυτό που έχει καταφέρει να αφήσει στην Ρωσία είναι ο εθνομπολοσεβικισμός όπου οι Ρώσοι νοσταλγούν την ΕΣΣΔ απλά και μόνο ήταν παγκόσμια υπερδύναμη.

[Οργισμένος]

Ο ιστορικός κομμουνισμός ήταν μια ολοκληρωτική ιδεολογία όπου τα πάντα αποφασίζονταν στα πλαίσια του μοναδικού κόμματος.Δεν είναι απλώς το θέμα εάν θα υπάρχουν ή όχι άλλα κόμματα αλλά το ότι δεν υπάρχει καμμιά ουσιαστική λαική ψηφοφορία σε περίπτωση διαφωνιών.
Εδώ και δεκαετίες π.χ συζητάνε τις αλλαγές που έγιναν από τον Χρουστσώφ εν σχέσει με τον Στάλιν αλλά εκείνο που δε λένε είναι ότι ποτέ δεν μπήκαν σε ψηφοφορία για να αποφανθούν οι Σοβιετικοί επ αυτών.
Απλώς τους είπαν μια μέρα από εδώ και πέρα ισχύουν αυτά και όχι τα άλλα.Αυτός ήταν και ο λόγος που όταν ο Γκορμπατσώφ αποφάσισε πολύ μεγαλύτερες αλλαγές δεν υπήρχε κανείς να τον σταματήσει.Είχαν συνηθίσει ότι αυτό που λέει ο αρχηγός γίνεται και τέλος.

Λειτουργει δηλαδη οπως μια μεγαλη εταιρια. Ο Τζεφ Μπεζος σιγουρα δεν θα θεσει σε ψηφοφορια για να ψηφισουν ολοι οι εργαζομενοι της amazon αν θα κανει μια επενδυτικη κινηση. Η μονη ψηφοφορια που μετρα ειναι του διοικητικου συμβουλιου

Και όμως ο καπιταλισμός είναι αυτός που φέρνει σταδιακά την ισότητα. Αλλά το κατορθώνει βασανιστικά αργά και επώδυνα. Ο καπιταλισμός πήρε τους Αφροαμερικάνους από τα αγροκτήματα και τους έβαλε στα εργοστάσια.Στους παγκόσμιους πολέμους ,όταν οι άνδρες έλειπαν στο μέτωπο οι γυναίκες είχαν αναλάβει να κάνουν όλες τις εργασίες. Είπαμε για το κίνημα των Αφροαμερικανών και για το φεμινιστικό κίνημα. Τώρα το επόμενο κίνημα είναι αυτό των LGBT.Ο καπιταλισμός είναι αυτός που φέρνει τον κοσμοπολιτισμό και την παγκοσμιοποίηση. Ο κομμουνισμός αυτό που έχει καταφέρει να αφήσει στην Ρωσία είναι ο εθνομπολοσεβικισμός όπου οι Ρώσοι νοσταλγούν την ΕΣΣΔ απλά και μόνο ήταν παγκόσμια υπερδύναμη.

Poly sosta.
Και καλα θα κανουμε να αφουγκραστουμε τη μοναδικοτητα του ΟΑΚΚΕ σε τουτα τα θεματα.