IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 10 Ιαν 2021, 17:41

Καβαλάρης έγραψε:
10 Ιαν 2021, 17:37
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 17:27
Τα αναθεωρητικά βιβλία που έχουν στο scribd μιλάνε για τεχνικές λεπτομέρειες που αν δεν είσαι ειδικός δεν μπορείς να ελέγξεις.
Ηλίου φαεινότερον οτι δεν τα έχεις ανοίξει καν. Τα πάντα υπάρχουν. Έγγραφα, φωτογραφίες, μαρτυρίες, δηλώσεις, αναφορές.

Αυτά που θα βρεις στον Ίρβινγκ είναι σκόρπια και δεν δίνουν την συνολική εικόνα.
Εντάξει. Εσύ μπορείς να διαβάζεις αυτά. Εγώ θα διαβάζω επίσημα τι έλεγαν ο Χίτλερ , ο Χίμλερ , ο Γκέμπελς κ.α. από έναν φιλοχιτλερικό συγγραφέα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 10 Ιαν 2021, 17:48

Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 17:41
Εγώ θα διαβάζω επίσημα τι έλεγαν ο Χίτλερ , ο Χίμλερ , ο Γκέμπελς κ.α. από έναν φιλοχιτλερικό συγγραφέα.
Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι οτι όσο φιλοχιτλερικός και να είναι ο εν λόγω συγγραφέας δεν έχει καμμία απολύτως εξειδίκευση στο ολοκαύτωμα.

Οπότε απλά χάνεις τον καιρό σου.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 10 Ιαν 2021, 18:03

Καβαλάρης έγραψε:
10 Ιαν 2021, 17:48
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 17:41
Εγώ θα διαβάζω επίσημα τι έλεγαν ο Χίτλερ , ο Χίμλερ , ο Γκέμπελς κ.α. από έναν φιλοχιτλερικό συγγραφέα.
Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι οτι όσο φιλοχιτλερικός και να είναι ο εν λόγω συγγραφέας δεν έχει καμμία απολύτως εξειδίκευση στο ολοκαύτωμα.

Οπότε απλά χάνεις τον καιρό σου.
Ειπώθηκαν αυτά που γράφει ; Αν δέχεσαι πως ειπώθηκαν τι ακριβώς θέλεις να πεις ; Πως ο Χίτλερ , ο Χίμλερ και ο Γκέμπελς ήθελαν να εξοντώσουν τους Εβραίους , αλλά μόνο στα λόγια ;

Εξόντωση δεν είναι μόνο να σε ρίχνουν σε φούρνους ή να σε βάζουν σε θαλάμους αερίων. Αυτά μπορεί και να μην έγιναν ή να ήταν μεμονωμένα . Εξόντωση είναι να σε μετακινούν βίαια απ' τον τόπο διαμονής σου και να σε μεταφέρουν για βάναυση εργασία αλλού κάτω από ελλιπέστατες συνθήκες διατροφής και υγείας. Όπως έκαναν δηλαδή και οι Τούρκοι με τους Έλληνες στα τάγματα εργασίας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 10 Ιαν 2021, 18:37

Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:03
Ειπώθηκαν αυτά που γράφει ; Αν δέχεσαι πως ειπώθηκαν τι ακριβώς θέλεις να πεις ;
Ότι η προσέγγισή σου είναι επιφανειακή και σχεδόν παιδαριώδης. Πρώτον οι δηλώσεις δεν είναι γεγονότα. Δεν μπορώ να σου φέρω δήλωση του Γκαίμπελς ότι όπου να 'ναι κερδίζουν τον πόλεμο για να σου αποδείξω ότι κέρδισαν τον πόλεμο.

Και δεύτερον έχουν ειπωθεί και γραφτεί περισσότερα τα οποία απλά δεν θα βρεις στον Ίρβινγκ. Πώς λοιπόν θα έχεις ξεκάθαρη εικόνα;
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:03
Εξόντωση δεν είναι μόνο να σε ρίχνουν σε φούρνους ή να σε βάζουν σε θαλάμους αερίων. Αυτά μπορεί και να μην έγιναν ή να ήταν μεμονωμένα.
Ώπα μάγκα, δεν μας τα λες καλά! Άλλο πράγμα σε στέλνω στα κάτεργα, όπου ίσως επιβιώσεις ίσως όχι, και άλλο σε πετάω στον φούρνο. Δεν γίνεται να τα εξισώνεις για να βγεις από την δύσκολη θέση.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 10 Ιαν 2021, 18:46

Καβαλάρης έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:37
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:03
Ειπώθηκαν αυτά που γράφει ; Αν δέχεσαι πως ειπώθηκαν τι ακριβώς θέλεις να πεις ;
Ότι η προσέγγισή σου είναι επιφανειακή και σχεδόν παιδαριώδης. Πρώτον οι δηλώσεις δεν είναι γεγονότα. Δεν μπορώ να σου φέρω δήλωση του Γκαίμπελς ότι όπου να 'ναι κερδίζουν τον πόλεμο για να σου αποδείξω ότι κέρδισαν τον πόλεμο.

Και δεύτερον έχουν ειπωθεί και γραφτεί περισσότερα τα οποία απλά δεν θα βρεις στον Ίρβινγκ. Πώς λοιπόν θα έχεις ξεκάθαρη εικόνα;
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:03
Εξόντωση δεν είναι μόνο να σε ρίχνουν σε φούρνους ή να σε βάζουν σε θαλάμους αερίων. Αυτά μπορεί και να μην έγιναν ή να ήταν μεμονωμένα.
Ώπα μάγκα, δεν μας τα λες καλά! Άλλο πράγμα σε στέλνω στα κάτεργα, όπου ίσως επιβιώσεις ίσως όχι, και άλλο σε πετάω στον φούρνο. Δεν γίνεται να τα εξισώνεις για να βγεις από την δύσκολη θέση.
Όταν οι δηλώσεις συνοδεύονται και με έργα ( βίαιες μετακινήσεις - εγκλεισμός σε στρατόπεδα υπό απάνθρωπες συνθήκες ) τότε ναι , έχουμε γεγονότα.

Τι μας λες καλέ ; :lol: Αν δηλαδή σε βάλω να δουλέψεις πέρα απ' τις δυνάμεις σου και όταν αρρωστήσεις σε παρατήσω , δεν είναι το ίδιο με το να σε πυροβολήσω ; Έχεις δίκιο. Δεν είναι το ίδιο. Είναι χειρότερο ! Έχουμε θάνατο με βασανιστήρια.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 10 Ιαν 2021, 18:53

Δεν έχω διαβάσει το πούστερμαν ναζί νήμα κι απαξιώ, αλλά όσους βρήκαν καλώς τους εκτέλεσαν οι Μοσάντες.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 10 Ιαν 2021, 18:55

Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:46
Όταν οι δηλώσεις συνοδεύονται και με έργα ( βίαιες μετακινήσεις - εγκλεισμός σε στρατόπεδα υπό απάνθρωπες συνθήκες ) τότε ναι, έχουμε γεγονότα.
Όντως αυτά είναι γεγονότα. Γι' αυτό και ουδέποτε αμφισβητήθηκαν. Εν αντιθέσει με τα παραμύθια περί σαπουνιών, φούρνων κλπ.
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:46
Αν δηλαδή σε βάλω να δουλέψεις πέρα απ' τις δυνάμεις σου και όταν αρρωστήσεις σε παρατήσω , δεν είναι το ίδιο με το να σε πυροβολήσω ;
ΟΧΙ. Επιμένεις να βλέπεις το ζήτημα από ηθική/ανθρωπιστική σκοπιά και όχι ιστορική/επιστημονική.

Καθήκον του ιστορικού είναι να εξακριβώσει πρώτα ΤΙ ΕΓΙΝΕ. Το αν ήταν σωστό ή όχι, μείζον ή όχι, σημαντικό ή όχι, κλπ κλπ είναι άλλη ιστορία.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 10 Ιαν 2021, 19:09

Καβαλάρης έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:55
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:46
Όταν οι δηλώσεις συνοδεύονται και με έργα ( βίαιες μετακινήσεις - εγκλεισμός σε στρατόπεδα υπό απάνθρωπες συνθήκες ) τότε ναι, έχουμε γεγονότα.
Όντως αυτά είναι γεγονότα. Γι' αυτό και ουδέποτε αμφισβητήθηκαν. Εν αντιθέσει με τα παραμύθια περί σαπουνιών, φούρνων κλπ.
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 18:46
Αν δηλαδή σε βάλω να δουλέψεις πέρα απ' τις δυνάμεις σου και όταν αρρωστήσεις σε παρατήσω , δεν είναι το ίδιο με το να σε πυροβολήσω ;
ΟΧΙ. Επιμένεις να βλέπεις το ζήτημα από ηθική/ανθρωπιστική σκοπιά και όχι ιστορική/επιστημονική.

Καθήκον του ιστορικού είναι να εξακριβώσει πρώτα ΤΙ ΕΓΙΝΕ. Το αν ήταν σωστό ή όχι, μείζον ή όχι, σημαντικό ή όχι, κλπ κλπ είναι άλλη ιστορία.
Όμως αυτό είναι γενοκτονία/εθνοκάθαρση. Αυτό που συνέβη στους Εβραίους κατά τον Β΄ΠΠ ή νωρίτερα αυτό που έκαναν οι Τούρκοι στους χριστιανούς ( Αρμένιους , Έλληνες και Ασσυροχαλδαίους ) κατά την προσπάθεια δημιουργίας εθνικού τουρκικού κράτους. Δεν έχει σημασία τόσο η μέθοδος όσο το αποτέλεσμα.

Εμείς για τους αγνοούμενους στην Κύπρο είχαμε ένα σωρό ιστορίες πως μεταφέρθηκαν σε τσιφλίκια στην Ανατολία . Το ότι τελικά βρέθηκαν σε ομαδικούς τάφους στην Κύπρο έχει να λέει κάτι σχετικά με την βαρβαρότητα των εισβολέων ; Κι αν βρέθηκε πραγματικά κάποιος μεμονωμένα αιχμάλωτος στην Ανατολία έχει να κάνει κάτι αυτό με την γενική εικόνα ;

Συνεπώς ναι , γνωρίζω πράγματα που νομίζεις πως δεν γνωρίζω . Πως οι νικητές είχαν ήδη απ' τον Α΄ΠΠ προσπαθήσει να προσάψουν στους Γερμανούς αντιεβραϊκές διώξεις, πως η ιστορία με το σαπούνι είναι από τότε , πως οι φούρνοι ήταν κυρίως για να καίγονται τα πτώματα και πως οι θάλαμοι αερίων ήταν κυρίως ντουζιέρες. Υπάρχει περίπτωση να πέταξαν κάποιους ζωντανούς σε φούρνους ή να τους σκότωσαν με αέρια ; Μα φυσικά και υπάρχει. Ήταν αυτό γενικευμένο ; Μάλλον όχι. Χρησιμοποιήθηκε πολύ σαν γεγονός από την αντιναζιστική προπαγάνδα ; Φυσικά. Επειδή λοιπόν στην υπόθεση του Ολοκαυτώματος ( όπως και οποιασδήποτε περίπτωση γενοκτονίας ) χρησιμοποιήθηκαν ευρύτατα δημόσια προπαγανδιστικά/ψευδή στοιχεία και πολλές φορές το Ολοκαύτωμα έγινε μπίζνα, αυτό καθόλου δεν σημαίνει πως το Ολοκαύτωμα δεν έγινε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 10 Ιαν 2021, 19:15

Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Δεν έχει σημασία τόσο η μέθοδος όσο το αποτέλεσμα.
Για την ιστορική αλήθεια ΟΛΑ έχουν σημασία.
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Συνεπώς ναι , γνωρίζω πράγματα που νομίζεις πως δεν γνωρίζω . Πως οι νικητές είχαν ήδη απ' τον Α΄ΠΠ προσπαθήσει να προσάψουν στους Γερμανούς αντιεβραϊκές διώξεις, πως η ιστορία με το σαπούνι είναι από τότε , πως οι φούρνοι ήταν κυρίως για να καίγονται τα πτώματα και πως οι θάλαμοι αερίων ήταν κυρίως ντουζιέρες.
Αααα, τώρα μας τα λες αυτά;;; :D
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Επειδή λοιπόν στην υπόθεση του Ολοκαυτώματος ( όπως και οποιασδήποτε περίπτωση γενοκτονίας ) χρησιμοποιήθηκαν ευρύτατα δημόσια προπαγανδιστικά/ψευδή στοιχεία και πολλές φορές το Ολοκαύτωμα έγινε μπίζνα, αυτό καθόλου δεν σημαίνει πως το Ολοκαύτωμα δεν έγινε.
Αναλόγως πώς το ορίζεις. Αυτά πχ που έγραψες παραπάνω αρκούν για να σε στείλουν οι ιστορικοί στο πυρ το εξώτερον ως αρνητή. :003:
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 10 Ιαν 2021, 19:18

Καβαλάρης έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:15
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Δεν έχει σημασία τόσο η μέθοδος όσο το αποτέλεσμα.
Για την ιστορική αλήθεια ΟΛΑ έχουν σημασία.
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Συνεπώς ναι , γνωρίζω πράγματα που νομίζεις πως δεν γνωρίζω . Πως οι νικητές είχαν ήδη απ' τον Α΄ΠΠ προσπαθήσει να προσάψουν στους Γερμανούς αντιεβραϊκές διώξεις, πως η ιστορία με το σαπούνι είναι από τότε , πως οι φούρνοι ήταν κυρίως για να καίγονται τα πτώματα και πως οι θάλαμοι αερίων ήταν κυρίως ντουζιέρες.
Αααα, τώρα μας τα λες αυτά;;; :D
Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:09
Επειδή λοιπόν στην υπόθεση του Ολοκαυτώματος ( όπως και οποιασδήποτε περίπτωση γενοκτονίας ) χρησιμοποιήθηκαν ευρύτατα δημόσια προπαγανδιστικά/ψευδή στοιχεία και πολλές φορές το Ολοκαύτωμα έγινε μπίζνα, αυτό καθόλου δεν σημαίνει πως το Ολοκαύτωμα δεν έγινε.
Αναλόγως πώς το ορίζεις. Αυτά πχ που έγραψες παραπάνω αρκούν για να σε στείλουν οι ιστορικοί στο πυρ το εξώτερον ως αρνητή. :003:
Άρα και εσύ από ότι καταλαβαίνω δέχεσαι εν μέρει το Ολοκαύτωμα. Σε αυτό που διαφωνείς είναι ο τρόπος θανάτου και ίσως και οι αριθμοί των εξοντωμένων ; :p2:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 443
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 10 Ιαν 2021, 19:28

Στο Ματχαουζεν υπάρχουν θάλαμοι αερίων. Στο Μάτχαουζεν είναι και μια τεράστια σκάλα με πάνω από 180 σκαλοπάτια . Την ανέβαιναν καθημερινά οι εξασθενημένοι φυλακισμένοι φορτωμένοι με πάρα πολύ βαριές μεγάλες πέτρες. Η εξόντωση τόσων ανθρώπων με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι μια πραγματικότητα .

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 10 Ιαν 2021, 19:29

Ζαποτέκος έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:18
Άρα και εσύ από ότι καταλαβαίνω δέχεσαι εν μέρει το Ολοκαύτωμα.
Δέχομαι οτιδήποτε είναι αληθές.

Είναι αλήθεια ο ναζιστικός αντισημιτισμός; Είναι.

Είναι αλήθεια η δίωξη των Εβραίων; Είναι.

Είναι αλήθεια τα στρατόπεδα συγκέντρωσης; Είναι.

Είναι αλήθεια οι κακουχίες, ασθένειες, θάνατοι κλπ; Είναι.

Τα υπόλοιπα όμως ΔΕΝ είναι αλήθεια.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

αλασκα15++
Δημοσιεύσεις: 443
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 21:22

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αλασκα15++ » 10 Ιαν 2021, 21:26

αλασκα15++ έγραψε:
10 Ιαν 2021, 19:28
Στο Ματχαουζεν υπάρχουν θάλαμοι αερίων. Στο Μάτχαουζεν είναι και μια τεράστια σκάλα με πάνω από 180 σκαλοπάτια . Την ανέβαιναν καθημερινά οι εξασθενημένοι φυλακισμένοι φορτωμένοι με πάρα πολύ βαριές μεγάλες πέτρες. Η εξόντωση τόσων ανθρώπων με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι μια πραγματικότητα .
*Μαουτχάουζεν

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6351
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Ιαν 2021, 05:21

Καβαλάρης έγραψε:Η περιγραφή δεν μας οδηγεί σε κανένα Σόμπιμπορ ψεύτη. Το Σόμπιμπορ ήταν ΒΟΡΕΙΑ και όχι ανατολικά. Και όταν δεν θυμάσαι ένα όνομα απλώς το λες.
Ήταν σε μια ανατολική κατεύθυνση και πάνω από το Kulm (Chelm) όπως μας λέει, κάτι που είναι σωστό βλέποντας τον σχετικό χάρτη.
Εικόνα
Καβαλάρης έγραψε:Δεν σου τα λένε όλα οι προπαγανδιστές. Πρώτον το Wolczyn δεν είναι Wolzek, ενώ υπάρχει και δεύτερη πόλη με αυτό το όνομα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82czyn

Επίσης στην Πολωνία υπάρχουν πολλά χωριά με παραπλήσια ονόματα.

https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%B3lka

Οπότε αυτή η εξήγηση δεν εξηγεί τίποτα. Κάτι λοιπόν ξέρουν οι ιστορικοί που το αποσιωπούν.
Δεν είπα ότι είναι ακριβώς ίδιες οι ονομασίες, αλλά μοιάζουν πολύ. Επομένως εφόσον υπήρχε τέτοιο χωριό με όμοιο όνομα εκεί κοντά είναι λογικό να δεχτούμε ότι μπορεί ο Hoess να μπερδεύτηκε με αυτό (αν υπάρχουν κι άλλα τέτοια χωριά δεν αλλάζει κάτι, ίσα ισα...) Εναλλακτικά μπορούμε να δεχτούμε ότι για το Σομπιμπορ μια πιάτσα της εποχής και της περιοχής μπορούσε να χρησιμοποιεί και ένα δεύτερο, λιγότερο δημοφιλές όνομα όπως συμβαίνει με πολλές περιοχές του κόσμου και αυτό να του'ρθε τότε του Hoess στη μνήμη.

Δεν αποσιώπησαν λοιπόν τίποτα οι ιστορικοί. Απλά δεν θα ασχοληθούν πολύ ώρα με χαμηλής σημασίας λεπτομέρειες που εξηγούνται εύκολα (π.χ. ως ανθρώπινα λάθη κάτω από πίεση) και που αναπόφευκτα θα υπάρχουν όταν εξετάζονται τεράστιοι όγκοι δεδομένων και μαρτυριών. Τέτοιες ευτελείς τακτικές ακολουθούν οι αρνητές οι οποίοι υπεραναλύουν "αντιφάσεις" και "λάθη" παραβλέποντας την ουσία του ζητήματος.
Καβαλάρης έγραψε:Δυστυχώς δεν είναι "μόλις 1 χρόνο" ψεύτη. Για διάβασε παρακάτω τι λέει ο Ες:

I visited Treblinka to find out how they carried out their exterminations. The Camp Commandant at Treblinka told me that he had liquidated 80,000 in the course of one­ half year. He was principally concerned with liquidating all the Jews from the Warsaw Ghetto. He used monoxide gas and I did not think that his methods were very efficient. So when I set up the extermination building at Auschwitz, l used Cyclon B

Η Τρεμπλίνκα άνοιξε τον Ιούλιο του 1942. Προσθέτοντας μισό χρόνο φτάνουμε στον Δεκέμβριο. Αλλά οι εκτελέσεις στο Άουσβιτς ξεκίνησαν τον Σεπτέμβριο του 1941. Που σημαίνει ότι το περιστατικό είναι τελείως φανταστικό.
Η Τρεμπλίνκα αποτελούνταν από 2 στρατόπεδα. Αυτό που γίνονταν οι εκτελέσεις με αέρια ξεκίνησε να λειτουργεί το 1942 αλλά το πρώτο λειτουργούσε από το 1941 που ήταν στρατόπεδο εργασίας αλλά έγιναν και εκτελέσεις σε αυτό με τουφεκισμούς κυρίως. Αυτή την ημερομηνία λοιπόν μπορεί να είχε στο μυαλό του ο Hoess εκείνη τη στιγμή. Στο Άουσβιτς οι εκτελέσεις με αέρια ναι μεν γίνονταν από το 1941 αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι συνεχώς διαμορφώνονταν νέοι χώροι ως θάλαμοι αερίων ενώ από το 1943 ετοιμάστηκαν τα 4 μεγάλα κρεματόρια στο Άουσβιτς ΙΙ που χτίζονταν από το 1942. Από την απλή δήλωση του Hoess "όταν εγκατέστησα το κτίριο των εκτελέσεων στο Άουσβιτς" δεν είναι ξεκάθαρο ποιο ή ποια κτίρια εννοεί. Μπορεί λοιπόν να εννοεί και τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ αφού μάλιστα λίγο πιο κάτω εστιάζει στο μεγάλο μέγεθός των θαλάμων. Αν εννοεί αυτά, τότε η επίσκεψή του στην Τρεμπλίνκα τοποθετείται σωστά στο χρόνο σε γενικές γραμμές.

Είναι θετικό βήμα πάντως που δέχεσαι ότι στο Άουσβιτς γίνοντα εκτελέσεις από το 1941. :8)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 11 Ιαν 2021, 11:14

Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Ήταν σε μια ανατολική κατεύθυνση και πάνω από το Kulm (Chelm) όπως μας λέει, κάτι που είναι σωστό βλέποντας τον σχετικό χάρτη.
Δεν λέει πουθενά ΠΑΝΩ από το Κουλμ ψεύτη! Λέει ξεκάθαρα ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ και μόνο. Και ανατολικά δεν υπάρχει τίποτα.

Ο χάρτης δείχνει μόνο πόσο ψεύτες είστε.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Δεν είπα ότι είναι ακριβώς ίδιες οι ονομασίες, αλλά μοιάζουν πολύ. Επομένως εφόσον υπήρχε τέτοιο χωριό με όμοιο όνομα εκεί κοντά είναι λογικό να δεχτούμε ότι μπορεί ο Hoess να μπερδεύτηκε με αυτό (αν υπάρχουν κι άλλα τέτοια χωριά δεν αλλάζει κάτι, ίσα ισα...) Εναλλακτικά μπορούμε να δεχτούμε ότι για το Σομπιμπορ μια πιάτσα της εποχής και της περιοχής μπορούσε να χρησιμοποιεί και ένα δεύτερο, λιγότερο δημοφιλές όνομα όπως συμβαίνει με πολλές περιοχές του κόσμου και αυτό να του'ρθε τότε του Hoess στη μνήμη.
Μπλα, μπλα, μπλα...
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Δεν αποσιώπησαν λοιπόν τίποτα οι ιστορικοί.
Όχι μόνο αποσιωπούν αλλά και παραποιούν. Παράδειγμα στο συγκεκριμένο θέμα ο Λώρενς Ρης. Στο βιβλίο του για το Άουσβιτς αποσιωπά τελείως το Γόλζεκ και δίνει τα Μπέλζεκ, Τρεμπλίνκα, Σόμπιμπορ ως τα στρατόπεδα που ανέφερε ο Ες.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Τέτοιες ευτελείς τακτικές ακολουθούν οι αρνητές οι οποίοι υπεραναλύουν "αντιφάσεις" και "λάθη" παραβλέποντας την ουσία του ζητήματος.
Η ουσία ψεύτη είναι ότι οι αντιφάσεις και τα λάθη έχουν όρια. Όταν οι αντιφάσεις και τα λάθη είναι ο κανόνας αντί η εξαίρεση, δεν μιλάμε πλέον για ευτελείς τακτικές των αρνητών αλλά για ενσυνείδητη παραπληροφόρηση των ιστορικών.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Η Τρεμπλίνκα αποτελούνταν από 2 στρατόπεδα. Αυτό που γίνονταν οι εκτελέσεις με αέρια ξεκίνησε να λειτουργεί το 1942 αλλά το πρώτο λειτουργούσε από το 1941 που ήταν στρατόπεδο εργασίας αλλά έγιναν και εκτελέσεις σε αυτό με τουφεκισμούς κυρίως.
Αχαχούχα!!!! Θα ήθελα να γράψω ότι είναι αξιέπαινη προσπάθεια αλλά είναι απλώς τραγελαφική. Ο Ες γράφει ξεκάθαρα για θαλάμους αερίων άρα μιλάμε για το δεύτερο στρατόπεδο. Και τελειώνει εκεί το θέμα.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Από την απλή δήλωση του Hoess "όταν εγκατέστησα το κτίριο των εκτελέσεων στο Άουσβιτς" δεν είναι ξεκάθαρο ποιο ή ποια κτίρια εννοεί.
Για ένα κτήριο λέει και είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι εννοεί το Κρεματόριο Ι στο Άουσβιτς και κανένα άλλο.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Μπορεί λοιπόν να εννοεί και τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ αφού μάλιστα λίγο πιο κάτω εστιάζει στο μεγάλο μέγεθός των θαλάμων. Αν εννοεί αυτά, τότε η επίσκεψή του στην Τρεμπλίνκα τοποθετείται σωστά στο χρόνο σε γενικές γραμμές.
Δεν το σώζεις με τίποτα ψεύτη. Η δήλωση είναι σαφέστατη. Αποφάσισε να χρησιμοποιήσει ζάυκλον με αφορμή την επίσκεψη στην Τρεμπλίνκα και τους ΘΑΛΑΜΟΥΣ ΑΕΡΙΩΝ που είδε εκεί. Το οποίο σημαίνει ότι πριν από αυτήν ΔΕΝ χρησιμοποιούσε ζάυκλον και άρα δεν υπήρχαν και θάλαμοι. Πράγμα που είναι αδύνατον να συνέβη με βάση την επίσημη ιστορία.

Είναι απίστευτο πόσο ξεδιάντροπα παραποιείτε τις μαρτυρίες ακόμα και όταν είναι απολύτως σαφείς.
Jimmy81 έγραψε:
11 Ιαν 2021, 05:21
Είναι θετικό βήμα πάντως που δέχεσαι ότι στο Άουσβιτς γίνονταν εκτελέσεις από το 1941.
Ούτε αυτό κατάλαβες ψεύτη; Δεν δέχομαι τίποτα τέτοιο. Την αντίφαση επισημαίνω. Την οποία δεν σώζεις με τίποτα όσες αλχημείες και να σκαρφιστείς.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών