IQ ναζί εγκληματιών πολέμου

[Jimmy81]

Δεν λέει πουθενά ΠΑΝΩ από το Κουλμ ψεύτη! Λέει ξεκάθαρα ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ και μόνο. Και ανατολικά δεν υπάρχει τίποτα.

Λέει "It was past Kulm in an easterly direction." Αυτό μπορεί να μεταφραστεί είτε "πάνω από" είτε "πέρα/μετά από" το Kulm σε μια ανατολική κατεύθυνση. Όπως κι αν εξηγήσουμε το πρώτο μέρος της πρότασης, το Sobibor πράγματι βρίσκεται ανατολικότερα του Kulm. Άρα δεν υπάρχει κάτι αντιφατικό εδώ.

Όχι μόνο αποσιωπούν αλλά και παραποιούν. Παράδειγμα στο συγκεκριμένο θέμα ο Λώρενς Ρης. Στο βιβλίο του για το Άουσβιτς αποσιωπά τελείως το Γόλζεκ και δίνει τα Μπέλζεκ, Τρεμπλίνκα, Σόμπιμπορ ως τα στρατόπεδα που ανέφερε ο Ες.

Διότι βασίζεται στην πιο λογική εξήγηση ότι δηλαδή πρόκειται για το Σόμπιμπορ. Σιγά μην κάτσει ο άνθρωπος να ασχοληθεί με ψιχουλάκια τύπου "Wolzec". Είπαμε δεν είναι για τους σοβαρούς ιστορικούς αυτά.

Η ουσία ψεύτη είναι ότι οι αντιφάσεις και τα λάθη έχουν όρια. Όταν οι αντιφάσεις και τα λάθη είναι ο κανόνας αντί η εξαίρεση, δεν μιλάμε πλέον για ευτελείς τακτικές των αρνητών αλλά για ενσυνείδητη παραπληροφόρηση των ιστορικών.

Οι "αντιφάσεις" πολλές φορές "δημιουργούνται" από τους αρνητές με την ανάλογη κοπτοραπτική. Είναι εύκολο να παίξει κανείς με τα κείμενα των μαρτυριών. Όμως δεν μπορεί όλοι οι ιστορικοί να έπεσαν σε τέτοια πλάνη και να μην έχουν καταλάβει αυτά τα πολυάριθμα "λάθη" και τη σημασία τους. Ας είμαστε λίγο προσγειωμένοι.

Αχαχούχα!!!! Θα ήθελα να γράψω ότι είναι αξιέπαινη προσπάθεια αλλά είναι απλώς τραγελαφική. Ο Ες γράφει ξεκάθαρα για θαλάμους αερίων άρα μιλάμε για το δεύτερο στρατόπεδο. Και τελειώνει εκεί το θέμα.

Ναι αλλά και πάλι μπορεί να λογαριάζει τα χωρισμένα στρατόπεδα ως μία εγκατάσταση επομένως το 1941 διατηρεί την σημασία του ως ημερομηνία έναρξης του στρατοπέδου Τρεμπλίνκα εν γένει.

Για ένα κτήριο λέει και είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι εννοεί το Κρεματόριο Ι στο Άουσβιτς και κανένα άλλο.

Το πρόβλημα είναι ότι υπήρχαν περισσότερα κτίρια όπου γίνονταν οι εκτελέσεις με αέρια. Υπήρχε το block 11, το Λευκο Σπίτι, το Κόκκινο Σπίτι, το Κρεματόριο Ι και τα άλλα 4 στο Birkenau. Δεν προσδιορίζει σε ποιο απ' όλα αναφέρεται.

Δεν το σώζεις με τίποτα ψεύτη. Η δήλωση είναι σαφέστατη. Αποφάσισε να χρησιμοποιήσει ζάυκλον με αφορμή την επίσκεψη στην Τρεμπλίνκα και τους ΘΑΛΑΜΟΥΣ ΑΕΡΙΩΝ που είδε εκεί. Το οποίο σημαίνει ότι πριν από αυτήν ΔΕΝ χρησιμοποιούσε ζάυκλον και άρα δεν υπήρχαν και θάλαμοι. Πράγμα που είναι αδύνατον να συνέβη με βάση την επίσημη ιστορία.

Δεν αναφέρει ότι δεν είχε ξαναχρησιμοποιήσει zyklon πιο πριν. Αυτό είναι δικό σου βιαστικό συμπέρασμα. Αποφάσισε να χρησιμοποιήσει zyklon μετά την επίσκεψη στην Τρεμπλίνκα για το νέο κτίριο που όμως δεν προσδιορίζει ποιο είναι αυτό. Ας δούμε πώς μπορούμε να βάλουμε σε μια λογική σειρά όλα αυτά.

1. Ο Hoess αρχικά χρησιμοποιούσε zyklon στις πρώιμες εκτελέσεις στις εγκαταστάσεις του Άουσβιτς Ι (block 11, Ασπρο και Κόκκινο Σπίτι, Κρεματόριο Ι).

2. Κάποια στιγμή προς τα τέλη του 1942 και ενώ τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ-Birkenau βρίσκονται υπό κατασκευή, επισκέπτεται την Τρεμπλίνκα για να δει αν η μέθοδος που χρησιμοποιούν εκεί με μονοξείδιο του άνθρακα είναι αποτελεσματικότερη μήπως και την ακολουθήσει στις νέες προετοιμαζόμενες εγκαταστάσεις.

3. Από αυτά που είδε στην Τρεμπλίνκα δεν πείστηκε επομένως στα νέα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ θα χρησιμοποιούσε zyklon. Αυτό ενδεχομένως υπονοεί ότι ο Hoess ήξερε ήδη την αποτελεσματικότητα του zyklon διαφορετικά πώς το θεωρεί καλύτερο από το μονοξείδιο του άνθρακα της Τρεμπλίνκα; Μήπως επειδή το είχε ξαναδοκιμάσει κάπου; Λέω εγώ τώρα...

Στην απλοϊκή λοιπόν κατάθεση του Hoess στο δικαστήριο, η περιγραφή της επίσκεψης στην Τρεμπλίνκα και η επιλογή του αερίου εκτέλεσης αφορά τα points 2) και 3). Για το point 1) δεν ανέφερε τίποτα όπως δεν αναφέρει τόσα άλλα από το Άουσβιτς. Γενικότερα η όλη κατάθεση είναι μια περίληψη των γεγονότων και της δράσης του και όχι λεπτομερής ανάλυση βήμα προς βήμα με απόλυτη χρονολογική σειρά.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Ρε σεις για να επανελθετε στπ θεμα που ειναι ο δεικτης εφυιας των ηγετων των ναζι.
Ειναι δυνατον οι χαμηλου επιπεδου να διεξαγουν πολεμο επι 5 ετη με ολον τον κοσμο;
Αυτο τουλαχιστον σημαινει οτι εκαναν καλη δουλεια.

[Ζαποτέκος]

Στο Ματχαουζεν υπάρχουν θάλαμοι αερίων. Στο Μάτχαουζεν είναι και μια τεράστια σκάλα με πάνω από 180 σκαλοπάτια . Την ανέβαιναν καθημερινά οι εξασθενημένοι φυλακισμένοι φορτωμένοι με πάρα πολύ βαριές μεγάλες πέτρες. Η εξόντωση τόσων ανθρώπων με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι μια πραγματικότητα .

*Μαουτχάουζεν

Ο Hoes στις συζητήσεις του με τον Γκόλντενσον λέει πως θάλαμοι αερίων υπήρχαν στο Μαουτχάουζεν , στο Νταχάου , στο Άουσβιτς , στην Τρεμπλίνκα και στο Μάγντανεκ. Όταν τον ρώτησε ποιος εφεύρε τους θαλάμους αερίων απάντησε Κανένας και ότι τους οδήγησαν σε αυτούς τα πράγματα. Ο προηγούμενος διοικητής του στρατοπέδου Καρλ Φριτς του πρότεινε το Zyklon B. Μέχρι τότε το χρησιμοποιούσαν μόνο για απολύμανση στους στρατώνες από έντομα και ψύλλους. Το δοκίμασε και όταν είδε πως ήταν αποτελεσματικό άρχισε να το χρησιμοποιεί επειδή δεν ήθελε να εκτελούνται οι κρατούμενοι με τουφεκισμό.

Υ.Γ. Ο Hoes δεν διάβαζε την εφημερίδα του Στράιχερ γιατί την έβρισκε ρηχή , πορνογραφική και προπαγανδιστική. Δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι όλα όσα έγραφε ήταν αλήθεια. Στην διαπίστωση του Γκόλντενσον
- Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο : εξόντωσες 2.500.000 * Εβραίους αλλά δεν ενέκρινες την Der Sturmer.
o Hoes απάντησε
- Ναι, κάθε λογικός άνθρωπος δεν ενέκρινε την Der Sturmer.

* Σύμφωνα με τα λεγόμενα του Hoes. Ο Hilberg ( "Η εξόντωση των Εβραίων της Ευρώπης" ) υπολογίζει πως στο Άουσβιτς εξοντώθηκαν περίπου 1.000.000 Εβραίοι και 250.000 Πολωνοί και Τσιγγάνοι. Ο Piper λέει 1.000.000 Εβραίοι , 150.000 Πολωνοί , 20.000 Τσιγγάνοι , 15.000 Σοβιετικοί και 10.000 - 20.000 άλλοι.

[Καβαλάρης]

Λέει "It was past Kulm in an easterly direction." Αυτό μπορεί να μεταφραστεί είτε "πάνω από" είτε ΜΟΝΟ "πέρα/μετά από" το Kulm σε μια ανατολική κατεύθυνση.

Fixed. Από πότε ρε ψεύτη το past σημαίνει πάνω;;; Και το last να υποθέσω σημαίνει κάτω;

Διότι βασίζεται στην πιο λογική εξήγηση ότι δηλαδή πρόκειται για το Σόμπιμπορ. Σιγά μην κάτσει ο άνθρωπος να ασχοληθεί με ψιχουλάκια τύπου "Wolzec". Είπαμε δεν είναι για τους σοβαρούς ιστορικούς αυτά.

Το φαντάστηκα ότι θα έγραφες κάτι τέτοιο αρχιψεύταρε. Καμμία "λογική" εξήγηση δεν δικαιολογεί την ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ των πηγών (και δεν είναι η μόνη που έχει κάνει ο εν λόγω). Ας μετέφερε το ακριβές κείμενο και ας μας έδινε ό,τι εξηγήσεις ήθελε. Το γεγονός ότι δεν το έκανε αλλά το ΑΛΛΟΙΩΣΕ αποδεικνύει ότι δεν το θεωρούσε καθόλου ψιχουλάκι.

Οι "αντιφάσεις" πολλές φορές "δημιουργούνται" από τους αρνητές με την ανάλογη κοπτοραπτική.

Πάλι ψέμματα (τι έκπληξη).

Η αλήθεια: Οι αντιφάσεις αποσιωπούνται από τους ιστορικούς με την ανάλογη κοπτοραπτική.

Όμως δεν μπορεί όλοι οι ιστορικοί να έπεσαν σε τέτοια πλάνη και να μην έχουν καταλάβει αυτά τα πολυάριθμα "λάθη" και τη σημασία τους.

ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΠΛΑΝΗ;;;; Ξέρουν ΠΟΛΥ καλά την αλήθεια, αλλά λένε ψέμματα. Απλά δεν είναι τόσο γελοία όσο τα δικά σου.

Ναι αλλά και πάλι μπορεί να λογαριάζει τα χωρισμένα στρατόπεδα ως μία εγκατάσταση επομένως το 1941 διατηρεί την σημασία του ως ημερομηνία έναρξης του στρατοπέδου Τρεμπλίνκα εν γένει.

Μετά το ευχάριστο διάλειμμα επιστρέφουμε στην πραγματικότητα. Δεν υπήρχε στρατόπεδο εξόντωσης (με θαλάμους αερίων ή χωρίς) στην Τρεμπλίνκα το 1941.

Το πρόβλημα είναι ότι υπήρχαν περισσότερα κτίρια όπου γίνονταν οι εκτελέσεις με αέρια.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να σταματήσεις τα ψέμματα.

Δεν προσδιορίζει σε ποιο απ' όλα αναφέρεται.

Διότι δεν χρειάζεται! Σου λέει γυρνώντας στο Άουσβιτς αποφάσισα να χρησιμοποιήσω το τάδε αέριο. Άρα μιλάει για τις πρώτες εκτελέσεις το 1941, όπου και αν έγιναν. Δεν γίνεται πιο σαφές.

1. Ο Hoess αρχικά χρησιμοποιούσε zyklon στις πρώιμες εκτελέσεις στις εγκαταστάσεις του Άουσβιτς Ι (block 11, Ασπρο και Κόκκινο Σπίτι, Κρεματόριο Ι).

2. Κάποια στιγμή προς τα τέλη του 1942 και ενώ τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ-Birkenau βρίσκονται υπό κατασκευή, επισκέπτεται την Τρεμπλίνκα για να δει αν η μέθοδος που χρησιμοποιούν εκεί με μονοξείδιο του άνθρακα είναι αποτελεσματικότερη μήπως και την ακολουθήσει στις νέες προετοιμαζόμενες εγκαταστάσεις.

3. Από αυτά που είδε στην Τρεμπλίνκα δεν πείστηκε επομένως στα νέα κρεματόρια του Άουσβιτς ΙΙ θα χρησιμοποιούσε zyklon.

Για σεναριογράφος στο Χόλιγουντ καλός είσαι ψεύτη αλλά δυστυχώς ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙΣ. Το κείμενο ως έχει δεν επιτρέπει τέτοια ερμηνεία. Θα έπρεπε τουλάχιστον ο Ες να λέει "αποφάσισα να ΣΥΝΕΧΙΣΩ να χρησιμοποιώ ζάυκλον". Και φυσικά το σενάριό σου παραβλέπει πολλά άλλα δεδομένα που δίνει ο Ες σε άλλες καταθέσεις. Πάντως αισθητά πιο καλή προσπάθεια απ' το past.

Κλείνοντας ψεύτη, είναι κρίμα που δεν μπορούμε να εξαργυρώσουμε τα ψέμματά σου. Θα πληρώναμε άνετα το δημόσιο χρέος.

[Gherschaagk]

Ρε σεις για να επανελθετε στπ θεμα που ειναι ο δεικτης εφυιας των ηγετων των ναζι.
Ειναι δυνατον οι χαμηλου επιπεδου να διεξαγουν πολεμο επι 5 ετη με ολον τον κοσμο;
Αυτο τουλαχιστον σημαινει οτι εκαναν καλη δουλεια.

Ναι, έκαναν τόσο καλή δουλειά που ντρέπεσαι να πεις πως είσαι νεοναζί. Εσύ και όλοι οι όμοιοί σου.

[stavmanr]

Ρε σεις για να επανελθετε στπ θεμα που ειναι ο δεικτης εφυιας των ηγετων των ναζι.
Ειναι δυνατον οι χαμηλου επιπεδου να διεξαγουν πολεμο επι 5 ετη με ολον τον κοσμο;
Αυτο τουλαχιστον σημαινει οτι εκαναν καλη δουλεια.

Αμ οι άλλοι που σε είχαν υπόδουλο για 400 χρόνια;
Πρέπει να βάρεσαν τετραψήφιο...

[adon99]

Στον κοσμο που "εισαι περηφανος" που στηριζεις αυτους που βιασαν 2.5 εκατομμυρια γυναικες οι περισσοτερες ανηλικες και ομαδικα

καλυτερα να ντρεπεσαι

[stavmanr]

Στον κοσμο που "εισαι περηφανος" που στηριζεις αυτους που βιασαν 2.5 εκατομμυρια γυναικες οι περισσοτερες ανηλικες και ομαδικα

καλυτερα να ντρεπεσαι

Αμ αυτοί που κέρδισαν τους άλλους με το τεράστιο ΙQ;
Κι αυτοί τετραψήφιο πρέπει να είχαν...

[Jimmy81]

Fixed. Από πότε ρε ψεύτη το past σημαίνει πάνω;;; Και το last να υποθέσω σημαίνει κάτω;

https://dictionary.cambridge.org/dictio ... glish/past
beyond or above a particular point:

Το φαντάστηκα ότι θα έγραφες κάτι τέτοιο αρχιψεύταρε. Καμμία "λογική" εξήγηση δεν δικαιολογεί την ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ των πηγών (και δεν είναι η μόνη που έχει κάνει ο εν λόγω). Ας μετέφερε το ακριβές κείμενο και ας μας έδινε ό,τι εξηγήσεις ήθελε. Το γεγονός ότι δεν το έκανε αλλά το ΑΛΛΟΙΩΣΕ αποδεικνύει ότι δεν το θεωρούσε καθόλου ψιχουλάκι.

Στην κόλαση θα πάει ο Rees. Τόλμησε να αλλάξει το Wolzec με το Σόμπιμπορ επειδή θεωρούσε αυτονόητο ότι πρόκειται για το ίδιο στρατόπεδο και ανακαλύψαμε την μεγάλη παραποίηση. Το ενδεχόμενο να το έκανε κατά λάθος ή λόγω συνήθειας επειδή αυτά τα τρία στρατόπεδα αναδεικνύονται συνεχώς στην επιχείρηση Reinhard ούτε που το εξετάζουμε. Ας είναι καλά ο βιβλιοφάγος Χελιώτης που μας άνοιξε τα μάτια.

ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΠΛΑΝΗ;;;; Ξέρουν ΠΟΛΥ καλά την αλήθεια, αλλά λένε ψέμματα. Απλά δεν είναι τόσο γελοία όσο τα δικά σου.

Αχ αυτή η αλήθεια που μας κρύβουν. Αχ. Μαζικά ψεύτες οι ιστορικοί λοιπόν. Το πράγμα όλο και καλυτερεύει.

Διότι δεν χρειάζεται! Σου λέει γυρνώντας στο Άουσβιτς αποφάσισα να χρησιμοποιήσω το τάδε αέριο. Άρα μιλάει για τις πρώτες εκτελέσεις το 1941, όπου και αν έγιναν. Δεν γίνεται πιο σαφές.

Υποθέτεις ότι εννοεί τις πρώτες χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει πουθενά στην κατάθεση o Hoess ότι δεν είχε ξαναχρησιμοποιήσει zyklon.

Για σεναριογράφος στο Χόλιγουντ καλός είσαι ψεύτη αλλά δυστυχώς ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙΣ. Το κείμενο ως έχει δεν επιτρέπει τέτοια ερμηνεία. Θα έπρεπε τουλάχιστον ο Ες να λέει "αποφάσισα να ΣΥΝΕΧΙΣΩ να χρησιμοποιώ ζάυκλον". Και φυσικά το σενάριό σου παραβλέπει πολλά άλλα δεδομένα που δίνει ο Ες σε άλλες καταθέσεις. Πάντως αισθητά πιο καλή προσπάθεια απ' το past.

Ή θα έπρεπε να λέει ότι "από τότε χρησιμοποίησα zyklon για πρώτη φορά" ή "δεν είχα ξαναχρησιμοποιήσει zyklon μέχρι τότε" για να ισχύει αναγκαστικά η δική σου ερμηνεία. Η μη αναφορά σε μια ενέργεια (που μπορεί να έγινε πριν πάει στην Τρμπλίνκα το 1942) δεν σημαίνει ότι δεν έγινε η συγκεκριμένη ενέργεια. Και εδώ είναι το πρόβλημα όταν προσπαθούμε να δώσουμε μεγαλύτερη βαρύτητα απ' όσο χρειάζεται σε μια γενικόλογη κατάθεση. Ο Hoess μπορεί να ήθελε να τους δώσει μια γενική εικόνα του τι έγινε κατά την θητεία του στο Άουσβιτς και να ξεμπερδεύει. Δεν βρισκόταν και στην πιο άνετη θέση για να γράψει λεπτομέρειες εκείνη τη στιγμή. Ειδικά αν είχε φάει και ξύλο.

[Καβαλάρης]

https://dictionary.cambridge.org/dictio ... glish/past
beyond or above a particular point:

Απίστευτο! Πάλι ψέμματα!!!! Δεν παίζεται ο τύπος! Βάλε και το παράδειγμα ρε ψεύτη!

Melissa is past the age where she needs a babysitter.

Ηλικία αφορά το above όχι γεωγραφία! Στην γεωγραφία λέμε βόρεια και όχι πάνω.

Στην κόλαση θα πάει ο Rees.

Αν υπάρχει για ψεύτες ιστορικούς; Να είσαι σίγουρος.

Το ενδεχόμενο να το έκανε κατά λάθος ή λόγω συνήθειας επειδή αυτά τα τρία στρατόπεδα αναδεικνύονται συνεχώς στην επιχείρηση Reinhard ούτε που το εξετάζουμε.

Αααααααα, πριν το έκανε επίτηδες επειδή ήταν λογική εξήγηση, τώρα το έκανε κατά λάθος!

Άντε λοιπόν να το εξετάσουμε για να μην κλαίγεται ο ψεύτης. Ήταν αθώο λάθος; Θα μπορούσε, αν ήταν το μοναδικό. Δυστυχώς όμως αποτελεί πάγια τακτική του συγκεκριμένου "ιστορικού" να παραποιεί τις πηγές. Οπότε η εξήγηση του λάθους δεν πείθει.

Αχ αυτή η αλήθεια που μας κρύβουν. Αχ. Μαζικά ψεύτες οι ιστορικοί λοιπόν.

Life is a bitch ψεύτη. Deal with it.

Υποθέτεις ότι εννοεί τις πρώτες χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει πουθενά στην κατάθεση o Hoess ότι δεν είχε ξαναχρησιμοποιήσει zyklon.

Δεν υπονοεί πουθενά κάτι τέτοιο ψεύτη.

Ή θα έπρεπε να λέει ότι "από τότε χρησιμοποίησα zyklon για πρώτη φορά" ή "δεν είχα ξαναχρησιμοποιήσει zyklon μέχρι τότε" για να ισχύει αναγκαστικά η δική σου ερμηνεία.

Δεν χρειάζεται ψεύτη. Όπως το λέει είναι σαφέστατο. Σου χαλάει την σούπα αλλά τι να κάνουμε.

ΥΓ. Ψιτ Πινόκιο, τι καιρό κάνει έξω; Λιακάδα; Για να ξέρω να πάρω ομπρέλα και φουσκωτό.

[stavmanr]

Δεν λέει πουθενά ΠΑΝΩ από το Κουλμ ψεύτη! Λέει ξεκάθαρα ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ και μόνο. Και ανατολικά δεν υπάρχει τίποτα.

Λέει "It was past Kulm in an easterly direction." Αυτό μπορεί να μεταφραστεί είτε "πάνω από" είτε "πέρα/μετά από" το Kulm σε μια ανατολική κατεύθυνση.

Μπορεί ως past να εννοεί και πρώην/παλιό οπότε η πρόταση γίνεται:
"το παλιό Kulm σε μία ανατολική κατεύθυνση" λες και μιλάμε για βαπόρι ή τρένο.

[Nandros]

Άνοιξες σοβαρή κουβέντα με τον γνωστό από το παλιό αρνητή του Ολοκαυτώματος, της προσελήνωσης, δεν ξέρω τί άλλο, που ενημερώνεται μόνο από το RedSkyWarning;

Πας καλά;
.

[Jimmy81]

Απίστευτο! Πάλι ψέμματα!!!! Δεν παίζεται ο τύπος! Βάλε και το παράδειγμα ρε ψεύτη!

Melissa is past the age where she needs a babysitter.

Ηλικία αφορά το above όχι γεωγραφία! Στην γεωγραφία λέμε βόρεια και όχι πάνω.

Το συγκεκριμένο παράδειγμα που έβαλαν αφορά ηλικία ώστε γίνει κατανοητή η σημασία. Δεν αναφέρεται περιορισμός στην σημασία "beyond or above a particular point:" ότι αφορά μόνο την ηλικία.

Και στα ελληνικά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το "πάνω" εννοώντας βόρεια αν ανοίξουμε π.χ. έναν χάρτη και συγκρίνουμε περιοχές. Και στην καθομιλουμένη το ίδιο κάνουμε συχνά (π.χ. η Κηφισιά είναι πιο πάνω από το Μαρούσι)

Άντε λοιπόν να το εξετάσουμε για να μην κλαίγεται ο ψεύτης. Ήταν αθώο λάθος; Θα μπορούσε, αν ήταν το μοναδικό. Δυστυχώς όμως αποτελεί πάγια τακτική του συγκεκριμένου "ιστορικού" να παραποιεί τις πηγές. Οπότε η εξήγηση του λάθους δεν πείθει.

Οταν ο άλλος έχει εργαστεί σε πάνω από 20 ντοκιμαντέρ και έχει γράψει 8 βιβλία, τα ελάχιστα "λάθη" είναι κατανοητά.

Δεν χρειάζεται ψεύτη. Όπως το λέει είναι σαφέστατο. Σου χαλάει την σούπα αλλά τι να κάνουμε.

Καταλαβαίνω ότι σου χάλασα το προνόμιο της "μοναδικής" ερμηνείας αλλά δεν πειράζει, θα το συνηθίσεις.

Τα υπόλοιπα μια από τα ίδια. Κραυγές υποτιθέμενης αγανάκτησης κι από ουσία τίποτα.

[Καβαλάρης]

Το συγκεκριμένο παράδειγμα που έβαλαν αφορά ηλικία ώστε γίνει κατανοητή η σημασία. Δεν αναφέρεται περιορισμός στην σημασία "beyond or above a particular point:" ότι αφορά μόνο την ηλικία.

Ρε ψεύτη τι επιμένεις; Ούτε εσύ τις πιστεύεις αυτές τις μαλακίες! Αν υπήρχε άλλη σημασία θα την έβαζαν διότι αυτή ακριβώς είναι η δουλειά του λεξικού. Αλλά το past γεωγραφικά δεν σημαίνει πότε πάνω. ΤΕΛΟΣ.

Οταν ο άλλος έχει εργαστεί σε πάνω από 20 ντοκιμαντέρ και έχει γράψει 8 βιβλία, τα ελάχιστα "λάθη" είναι κατανοητά.

Δεν υπάρχουν λάθη αλλά λαθροχειρίες ψεύτη.

Καταλαβαίνω ότι σου χάλασα το προνόμιο της "μοναδικής" ερμηνείας αλλά δεν πειράζει, θα το συνηθίσεις.

Δεν χάλασες τίποτα ψεύτη. Αστήρικτα σενάρια έγραψες μπας και το σώσεις αλλά δεν σου βγήκε.

Κραυγές υποτιθέμενης αγανάκτησης κι από ουσία τίποτα.

Μετάφραση: Αερολογίες για να το παίξω χαλαρός μετά από τόσες φάπες. Σε μάθαμε πια.

[Ζαποτέκος]

1 Hjalmar Schacht 143
2 Arthur Seyss-Inquart 141
3 Hermann Goering 138
4 Karl Doenitz 138
5 Franz von Papen 134
6 Eric Raeder 134
7 Dr. Hans Frank 130
8 Hans Fritsche 130
9 Baldur von Schirach 130
10 Joachim von Ribbentrop 129
11 Wilhelm Keitel 129
12 Albert Speer 128
13 Alfred Jodl 127
14 Alfred Rosenberg 127
15 Constantin von Neurath 125
16 Walther Funk 124
17 Wilhelm Frick 124
18 Rudolf Hess 120
19 Fritz Sauckel 118
20 Ernst Kaltenbrunner 113
21 Julius Streicher 106

Ο Στράιχερ που πήρε τον μικρότερο βαθμό κατηγόρησε ως μη αντικειμενική την ανάλυση.
Ο Σπεερ δυσαρεστήθηκε με την πρωτιά του Σαχτ και είπε πως στην βαθμολόγησή του έπαιξε ρόλο η ηλικία του.

( David Irving , Η δίκη της Νυρεμβέργης , σελ. 310 , 317 )