Remember, remember fascists murder

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 12 Ιαν 2021, 01:38

Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 00:07
John Brown Gun Club έγραψε:
11 Ιαν 2021, 23:46
Chainis έγραψε:
11 Ιαν 2021, 23:29

Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάφερα ποτέ να προσεγγίσω την αλήθεια που κρύβεται πίσω από την φραση
"οποίος δεν αποδέχεται, δεν ενστερνιζεται, δεν πιστεύει και το χειρότερο καταπολεμάει τον κομμουνισμό είναι φασίστας".

Τέτοια επίπεδα διανόησης είναι απλησίαστα.
Γιατι ομως φοβασαι τοσο να σε πουνε φασιστα οταν τοση ωρα υπερασπιζεσαι και σχετικοποιεις τον φασισμο; Επειδη θεωρεις τον φασισμο μικροτερο κακο απο τον κομμουνισμο, και εαν ειχες να διαλεξεις αναμεσα σε αυτα τα δυο, θα διαλεγες τον φασισμο. Επισης, και διορθωσε με εαν κανω λαθος, δεν δειχνεις να ενοχλεισαι να εχεις συνοδοιπορους φασιστες, αντικειμενικα φασιστες, που συμφωνουν δηλαδη με το μεγαλυτερο μερος της ιδεολογιας του ιστορικου φασισμου, (που περιλαμβανει φυσικα τον εθνικισμο και τον μιλιταρισμο)
επιπλεον δεν σταματανε με καθε ευκαιρια να το υπενθυμιζουν. Απο εκει λοιπον που ειμαι εγω εχουμε μια παροιμια: εαν σε μια παρεα κατσουν 10 απλα καθημερινα ατομα και ενας φασιστας που μιλαει ελευθερα για τις ιδεες του και κανεις δεν τον εγκαλει, σε εκεινη την παρεα δεν υπαρχει μονο ενας αλλα 11 φασιστες.
Δες ένα προηγούμενο ποστ μου για το ποιος είναι πραγματικά ο φασίστας.

Εγω και αγαπάω την χώρα μου (άρα για σένα που την έχεις χεσμενη είμαι εθνικιστής;) και θέλω δημοκρατία για πολίτευμα και όχι ολοκληρωτισμό άρα δεν θέλω κομουνισμό άρα για σένα είμαι φασίστας.

Δεν φοβάμαι να πω τι είμαι, εσύ που χυνεις στην ιδέα μιας δικτατορίας του ΚΚΕ που θα κόβει λιμους αντιδραστικων κυρ Παντεληδων ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι φασίστας ίδιος με τους ναζί που έκοβαν λαιμούς Εβραίων..
Άλλο σου είπε όμως. Σου είπε για την συγκαταβατική στάση στη φασιστική ρητορική.
Επίσης ο κομμουνισμός δεν είναι ολοκληρωτισμός. Η θεωρία κάνει λόγο για κατάργηση κράτους. Πως θα έχεις ολοκληρωτισμό; (Μαθαίνομε πρώτα τι είναι αυτό που θέλουμε να κράξουμε και μετά το κράζουμε)
Κι εγώ αγαπώ τη χώρα μου. Δεν είμαι εθνικιστής. Ποιος σε κατηγορεί που αγαπάς τη χώρα σου;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 12 Ιαν 2021, 01:41

Α και κάπου είπες για στρατιές προλετάριων. Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι για προλεταριακές επαναστάσεις ή ότι δεν υπάρχουν προλετάριοι.
Υπάρχουν παντού στον κόσμο κι είναι αυτοί που κάνουν την παραγωγή.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29092
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 12 Ιαν 2021, 01:47

John Brown Gun Club έγραψε:
11 Ιαν 2021, 21:30


Απο το 15 υπηρχε το Επαναστατικο Φασιστικο Κομμα στην Ιταλια
Δεν υπήρχε κομμα τότε, ούτε καν είχε τον τίτλο "κόμμα", αλλά φασιστική οργάνωση και ιδεολογικά δεν ήταν με τη μορφή που εξελίχθηκε στη συνέχεια, αλλά ήταν οργάνωση της Αριστεράς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 12 Ιαν 2021, 18:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιαν 2021, 09:14

Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:38
Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 00:07
John Brown Gun Club έγραψε:
11 Ιαν 2021, 23:46


Γιατι ομως φοβασαι τοσο να σε πουνε φασιστα οταν τοση ωρα υπερασπιζεσαι και σχετικοποιεις τον φασισμο; Επειδη θεωρεις τον φασισμο μικροτερο κακο απο τον κομμουνισμο, και εαν ειχες να διαλεξεις αναμεσα σε αυτα τα δυο, θα διαλεγες τον φασισμο. Επισης, και διορθωσε με εαν κανω λαθος, δεν δειχνεις να ενοχλεισαι να εχεις συνοδοιπορους φασιστες, αντικειμενικα φασιστες, που συμφωνουν δηλαδη με το μεγαλυτερο μερος της ιδεολογιας του ιστορικου φασισμου, (που περιλαμβανει φυσικα τον εθνικισμο και τον μιλιταρισμο)
επιπλεον δεν σταματανε με καθε ευκαιρια να το υπενθυμιζουν. Απο εκει λοιπον που ειμαι εγω εχουμε μια παροιμια: εαν σε μια παρεα κατσουν 10 απλα καθημερινα ατομα και ενας φασιστας που μιλαει ελευθερα για τις ιδεες του και κανεις δεν τον εγκαλει, σε εκεινη την παρεα δεν υπαρχει μονο ενας αλλα 11 φασιστες.
Δες ένα προηγούμενο ποστ μου για το ποιος είναι πραγματικά ο φασίστας.

Εγω και αγαπάω την χώρα μου (άρα για σένα που την έχεις χεσμενη είμαι εθνικιστής;) και θέλω δημοκρατία για πολίτευμα και όχι ολοκληρωτισμό άρα δεν θέλω κομουνισμό άρα για σένα είμαι φασίστας.

Δεν φοβάμαι να πω τι είμαι, εσύ που χυνεις στην ιδέα μιας δικτατορίας του ΚΚΕ που θα κόβει λιμους αντιδραστικων κυρ Παντεληδων ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι φασίστας ίδιος με τους ναζί που έκοβαν λαιμούς Εβραίων..
Άλλο σου είπε όμως. Σου είπε για την συγκαταβατική στάση στη φασιστική ρητορική.
Επίσης ο κομμουνισμός δεν είναι ολοκληρωτισμός. Η θεωρία κάνει λόγο για κατάργηση κράτους. Πως θα έχεις ολοκληρωτισμό; (Μαθαίνομε πρώτα τι είναι αυτό που θέλουμε να κράξουμε και μετά το κράζουμε)
Κι εγώ αγαπώ τη χώρα μου. Δεν είμαι εθνικιστής. Ποιος σε κατηγορεί που αγαπάς τη χώρα σου;
Είμαι συγκαταβατικος και με το ΚΚΕ, σαν δημοκράτης πιστεύω ότι οι πολιτικές διάφορες με τα άκρα θα πρέπει να αντιμετωπιζονται με συζήτηση, εκτός αν αυτά ξεφύγουν από τα δημοκρατικα στάνταρ οπότε μπαίνουν σε λειτουργία άλλοι μηχανισμοί.

Η κατάργηση του κράτους είναι μια από τις μεγαλύτερες απατες, προϋποθέτει την αλλαγή του ανθρώπου.
Αυτή η αλλαγή χρειάζεται χιλιάδες χρόνια για να συντελεστές.
Και μιλάνε για κατάργηση του κράτους αυτοί που όπου επικράτησαν έφτιαξαν τα πιο σκληρά και κατά πιεστικά κράτη που όλα όσα αφορούσαν τον άνθρωπο καθορίζονταν από αυτά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27000
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Ιαν 2021, 10:14

.
Τα νεοσταλίνια σίγουρα έχουν μαραγκούδικο.
Έχουν ξεσκιστεί οι σταλινοφασίστες να μοιράζουν ταμπέλες στους άλλους! :003:
.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιαν 2021, 11:13

Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:41
Α και κάπου είπες για στρατιές προλετάριων. Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι για προλεταριακές επαναστάσεις ή ότι δεν υπάρχουν προλετάριοι.
Υπάρχουν παντού στον κόσμο κι είναι αυτοί που κάνουν την παραγωγή.
Όπως ξέρεις ο κομμουνισμός επεκράτησε σε τεράστιες περιοχές που οι πεολεταριοι ήταν ανύπαρκτοι ή δείγματα όπως η Ρωσία και η Κίνα και το Βιετνάμ.

Επομένως η θεωρία ότι η κοινωνική εξέλιξη οδηγεί στον ιστορικό ρόλο της εργατικής τάξης και τον κομμουνισμό είναι για το πέος, η πεζή πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι έθεσαν υπό τον έλεγχο τους εξαθλιωμενει αγροτικές μάζες στις χώρες που δεν φορέθηκε καπέλο ο κομμουνισμός από τον κόκκινο στρατό και μετά διευρυνατε τον όρο προλεταριος να να χωράει κάθε φτωχό.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 12 Ιαν 2021, 11:46

Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 09:14
Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:38
Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 00:07


Δες ένα προηγούμενο ποστ μου για το ποιος είναι πραγματικά ο φασίστας.

Εγω και αγαπάω την χώρα μου (άρα για σένα που την έχεις χεσμενη είμαι εθνικιστής;) και θέλω δημοκρατία για πολίτευμα και όχι ολοκληρωτισμό άρα δεν θέλω κομουνισμό άρα για σένα είμαι φασίστας.

Δεν φοβάμαι να πω τι είμαι, εσύ που χυνεις στην ιδέα μιας δικτατορίας του ΚΚΕ που θα κόβει λιμους αντιδραστικων κυρ Παντεληδων ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι φασίστας ίδιος με τους ναζί που έκοβαν λαιμούς Εβραίων..
Άλλο σου είπε όμως. Σου είπε για την συγκαταβατική στάση στη φασιστική ρητορική.
Επίσης ο κομμουνισμός δεν είναι ολοκληρωτισμός. Η θεωρία κάνει λόγο για κατάργηση κράτους. Πως θα έχεις ολοκληρωτισμό; (Μαθαίνομε πρώτα τι είναι αυτό που θέλουμε να κράξουμε και μετά το κράζουμε)
Κι εγώ αγαπώ τη χώρα μου. Δεν είμαι εθνικιστής. Ποιος σε κατηγορεί που αγαπάς τη χώρα σου;
Είμαι συγκαταβατικος και με το ΚΚΕ, σαν δημοκράτης πιστεύω ότι οι πολιτικές διάφορες με τα άκρα θα πρέπει να αντιμετωπιζονται με συζήτηση, εκτός αν αυτά ξεφύγουν από τα δημοκρατικα στάνταρ οπότε μπαίνουν σε λειτουργία άλλοι μηχανισμοί.

Η κατάργηση του κράτους είναι μια από τις μεγαλύτερες απατες, προϋποθέτει την αλλαγή του ανθρώπου.
Αυτή η αλλαγή χρειάζεται χιλιάδες χρόνια για να συντελεστές.
Και μιλάνε για κατάργηση του κράτους αυτοί που όπου επικράτησαν έφτιαξαν τα πιο σκληρά και κατά πιεστικά κράτη που όλα όσα αφορούσαν τον άνθρωπο καθορίζονταν από αυτά.

Ποιοι είναι αυτοί και ποιοι μιλάνε για κατάργηση κράτους. Μάλλον τα έχεις μπερδέψει.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 12 Ιαν 2021, 11:48

Ο κομμουνισμος ουδεποτε ειχε σχεση με προλεταριους κτλ
Διαφοροι ψωνια,υποκοσμος,η πλεμπα της κοινωνιας παει εκει.δεν εχετε προσεξει που ζαπλουτοι ειναι κομμουνιστες;πχ εδω ο κοκκαλης;θεοδωρακης κτλ;
Για διαβαστε λιγο κοινωνιολογο ευαγγελο λεμπεση ,τον γαρδικα,τον λε μπον κτλ
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 12 Ιαν 2021, 11:50

Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:13
Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:41
Α και κάπου είπες για στρατιές προλετάριων. Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι για προλεταριακές επαναστάσεις ή ότι δεν υπάρχουν προλετάριοι.
Υπάρχουν παντού στον κόσμο κι είναι αυτοί που κάνουν την παραγωγή.
Όπως ξέρεις ο κομμουνισμός επεκράτησε σε τεράστιες περιοχές που οι πεολεταριοι ήταν ανύπαρκτοι ή δείγματα όπως η Ρωσία και η Κίνα και το Βιετνάμ.

Επομένως η θεωρία ότι η κοινωνική εξέλιξη οδηγεί στον ιστορικό ρόλο της εργατικής τάξης και τον κομμουνισμό είναι για το πέος, η πεζή πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι έθεσαν υπό τον έλεγχο τους εξαθλιωμενει αγροτικές μάζες στις χώρες που δεν φορέθηκε καπέλο ο κομμουνισμός από τον κόκκινο στρατό και μετά διευρυνατε τον όρο προλεταριος να να χωράει κάθε φτωχό.
Τον ίδιο όρο που χρησιμοποιούσε ο Μαρξ χρησιμοποιώ κι εγώ. Δεν ξέρω τι λες. Όπως δεν καταλαβαίνω και τι σημαίνει η διαφοροποίηση αγρότη και εργάτη.

Το τι είναι για τον πούτσο μπορεί να το πει ο καθένας. Μία πρόταση αβίαστη είναι. Η θεωρία έχει κάτι χιλιάδες σελίδες. Δεν αποδόμησες τίποτα, μην έχεις τέτοια εντύπωση.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιαν 2021, 12:18

Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:46
Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 09:14
Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:38


Άλλο σου είπε όμως. Σου είπε για την συγκαταβατική στάση στη φασιστική ρητορική.
Επίσης ο κομμουνισμός δεν είναι ολοκληρωτισμός. Η θεωρία κάνει λόγο για κατάργηση κράτους. Πως θα έχεις ολοκληρωτισμό; (Μαθαίνομε πρώτα τι είναι αυτό που θέλουμε να κράξουμε και μετά το κράζουμε)
Κι εγώ αγαπώ τη χώρα μου. Δεν είμαι εθνικιστής. Ποιος σε κατηγορεί που αγαπάς τη χώρα σου;
Είμαι συγκαταβατικος και με το ΚΚΕ, σαν δημοκράτης πιστεύω ότι οι πολιτικές διάφορες με τα άκρα θα πρέπει να αντιμετωπιζονται με συζήτηση, εκτός αν αυτά ξεφύγουν από τα δημοκρατικα στάνταρ οπότε μπαίνουν σε λειτουργία άλλοι μηχανισμοί.

Η κατάργηση του κράτους είναι μια από τις μεγαλύτερες απατες, προϋποθέτει την αλλαγή του ανθρώπου.
Αυτή η αλλαγή χρειάζεται χιλιάδες χρόνια για να συντελεστές.
Και μιλάνε για κατάργηση του κράτους αυτοί που όπου επικράτησαν έφτιαξαν τα πιο σκληρά και κατά πιεστικά κράτη που όλα όσα αφορούσαν τον άνθρωπο καθορίζονταν από αυτά.

Ποιοι είναι αυτοί και ποιοι μιλάνε για κατάργηση κράτους. Μάλλον τα έχεις μπερδέψει.
Διάβασε πάλι τι μου έγραψες και σε τι σου απάντησα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιαν 2021, 12:29

Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:50
Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:13
Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 01:41
Α και κάπου είπες για στρατιές προλετάριων. Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι για προλεταριακές επαναστάσεις ή ότι δεν υπάρχουν προλετάριοι.
Υπάρχουν παντού στον κόσμο κι είναι αυτοί που κάνουν την παραγωγή.
Όπως ξέρεις ο κομμουνισμός επεκράτησε σε τεράστιες περιοχές που οι πεολεταριοι ήταν ανύπαρκτοι ή δείγματα όπως η Ρωσία και η Κίνα και το Βιετνάμ.

Επομένως η θεωρία ότι η κοινωνική εξέλιξη οδηγεί στον ιστορικό ρόλο της εργατικής τάξης και τον κομμουνισμό είναι για το πέος, η πεζή πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι έθεσαν υπό τον έλεγχο τους εξαθλιωμενει αγροτικές μάζες στις χώρες που δεν φορέθηκε καπέλο ο κομμουνισμός από τον κόκκινο στρατό και μετά διευρυνατε τον όρο προλεταριος να να χωράει κάθε φτωχό.
Τον ίδιο όρο που χρησιμοποιούσε ο Μαρξ χρησιμοποιώ κι εγώ. Δεν ξέρω τι λες. Όπως δεν καταλαβαίνω και τι σημαίνει η διαφοροποίηση αγρότη και εργάτη.

Το τι είναι για τον πούτσο μπορεί να το πει ο καθένας. Μία πρόταση αβίαστη είναι. Η θεωρία έχει κάτι χιλιάδες σελίδες. Δεν αποδόμησες τίποτα, μην έχεις τέτοια εντύπωση.
Οι Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, μιλούσαν για εργάτες κι όχι για αγρότες.
Υπήρχε η εδραιωμένα αντίληψη ότι η προλεταριακή επανάσταση θα γίνει στις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες που είχαν στρατιές βιομηχανικών εργατών.
Υπήρχε η αντίληψη ότι οι αγροτικοί πληθυσμοί είναι αντιδραστικοί.
Εχουν γράφει πολλά πάνω σε αυτά και για την ιστορική αποστολή της εργατικής τάξης που είναι η επαναστατική πρωτοπορία των εργαζομένων.

Μέχρι που έπρεπε να δικαιολογηθεί ο κομμουνισμός στην οπισθοδρομική Ρωσία πρώτα και μετά στην ακόμα χειρότερη κοινωνικά Κίνα και όλα αυτά ξελαστιχώθηκαν για να χωράνε και τους αγρότες και κάθε εργαζόμενο.

Δεν καταλαβαίνεις την διαφορά αγρότη εργάτη γιατί το κόμμα δεν ενδιαφέρεται πλέον για αυτήν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 12 Ιαν 2021, 18:58

Πληρωμένοι φονιάδες από το μεγάλο κεφάλαιο – Η δράση της “Αντιμπολσεβίκικης Λίγκας” στη Γερμανία
Δύσκολες Νύχτες

Είναι μια παγωμένη μέρα της 10ης Γενάρη 1919, την ώρα που η επανάσταση των Σπαρτακιστών βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη, αν και ήδη με προδιαγεγραμμένη την ήττα της, που θα επισφραγιζόταν με το τέλος των οδομαχιών δυο μέρες αργότερα. Ο τρόμος της γερμανικής αστικής τάξης όμως είναι τέτοιος, που κορυφαίοι της εκπρόσωποι δεν χάνουν ούτε λεπτό για να οργανώσουν την αντεπίθεσή τους. Έτσι, υπό δρακόντεια μέτρα ασφαλείας και με πρωτοβουλία του Πάουλ Μανκίεβιτς από την Deutsche Bank, πενήντα εκπρόσωποι της ελίτ του γερμανικού κεφαλαίου συγκεντρώθηκαν στις αίθουσες του Συνδέσμου Αεροπορίας στη γερμανική πρωτεύουσα. Ανάμεσά τους βρίσκονται ο πανίσχυρος πρόεδρος του Συνδέσμου Βιομηχάνων Ούγκο Στίνες, ο Καρλ Φρίντριχ φον Ζίμενς, ο Φέλιξ Ντέιτς εκ μέρους της AEG και άλλα ηχηρά ονόματα, κυρίως από το χώρο της βαριάς βιομηχανίας και των τραπεζών. Όλοι αυτοί συγκεντρώθηκαν για να ακούσουν τη διάλεξη κάποιου Έντουαρντ Στάντλερ, με τίτλο “Ο μπολσεβικισμός ως παγκόσμιος κίνδυνος”.

Είναι μια ώρα δόξας για τον ως τότε άσημο πολιτευτή και δημοσιολόγο, που επιτέλους βλέπει τις προσπάθειές του να πείσει το μεγάλο κεφάλαιο για τη χρησιμότητα των υπηρεσιών του, να ευοδώονται. Ο Στάντλερ είχε ξεκινήσει την πολιτική του σταδιοδρομία ως μέλος του “Zentrumspartei” του “Κόμματος Κέντρου” των Γερμανών καθολικών και στη διάρκεια του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου είχε συλληφθεί από τους Ρώσους, όπου έμαθε ρωσικά. Το 1918, μετά την Οχτωβριανή Επανάσταση, παρουσιάστηκε στη γερμανική πρεσβεία προτείνοντας συνεργασία, πετυχαίνοντας να εργαστεί ως επιτετραμμένος τύπου για τρεις μήνες, ενισχύοντας για λογαριασμό της χώρας του την πλευρά των Λευκών στο Ρωσικό Εμφύλιο.

Επιστρέφοντας στη Γερμανία, άρχισε να δίνει αντικομμουνιστικές διαλέξεις, ενώ τον Οκτώβριο του 1918 ίδρυσε την “Ένωση Εθνικής και Κοινωνικής Αλληλεγγύης”, τίτλο που επέβαλαν οι συνιδρυτές, καθώς ο ίδιος ο Στάουντλερ προτιμούσε τον τίτλο “Ένωση Εθνικού Σοσιαλισμού”, μήνες πριν την ίδρυση του Γερμανικού Εργατικού Κόμματος, που το 1920 θα μετονομαζόταν σε Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα (NSDAP). Το γεγονός αυτό δείχνει ότι στη γερμανική ακροδεξιά ανεξάρτητοι μεταξύ τους κύκλοι είχαν αρχίσει να συλλαμβάνουν την ιδέα της δημαγωγικής χρήσης του όρου σοσιαλισμού, προκειμένου να απευθυνθούν στις εργατικές μάζες.

Ο ίδιος ο Στάντλερ, με τις βλέψεις του για ίδρυση μαζικού κόμματος, συναντούσε την καχυποψία των ομοϊδεατών του, που παρέμεναν πιστοί στις ελιτίστικες αντιλήψεις της παραδοσιακής εθνικιστικής ακροδεξιάς. Διέδιδε τις απόψεις του μέσω ομιλιών, αλλά και καθημερινής αρθρογραφίας σε διάφορα έντυπα, αρχίζοντας να αποκτά επαφές με την υψηλή κοινωνία του Βερολίνου. Ο διευθυντής της Deutsche Bank, Πάουλ Μανκίεβιτς, που συναντήσαμε ήδη ως διοργανωτή της ομιλίας για τον “παγκόσμιο κίνδυνο του μπολσεβικισμού”, προσεγγίζει τον Στάντλερ το Νοέμβρη του ’18, χορηγώντας του προσωπικά 5000 μάρκα ως “δωρεά της Deutsche Bank”, ενώ ακολουθούν και άλλες δωρεές επιχειρηματιών. Με τα χρήματα αυτά ιδρύεται η “Γενική Γραμματεία για τη μελέτη και καταπολέμηση του μπολσεβικισμού” καθώς και την ίδια μέρα, την 1η Δεκέμβρη 1918, η “Αντιμπολσεβίκικη Λίγκα”, που σύντομα άνοιξε παραρτήματα σε μια σειρά μεγάλες γερμανικές πόλεις. Μια από τις πρώτες δράσεις της “Λίγκας” ήταν η εκτύπωση και διανομή πλακάτ και προκηρύξεων, που προέτρεπαν σε δολοφονία των ηγετών της ‘Ένωσης των Σπαρτακιστών”.

Με την ομιλία της 10ης Γενάρη ωστόσο η “Λίγκα” περνάει σε άλλο επίπεδο. Ο Ούγκο φον Στίνες μετά τη διάλεξη δηλώνει πως “δε χρειάζεται καμία συζήτηση”, καθώς συμφωνούσε “σε όλα” με το Στάντλερ, προτείνοντας στην ομήγυρη να του χορηγήσει το αστρονομικό ποσό των 500 εκ. μάρκων. Άλλες πηγές κάνουν λόγο για “μόνο” 5 εκατομμύρια μάρκα, σε κάθε περίπτωση βέβαιο είναι, όπως επιβεβαιώνει ο Στάντλερ στα απομνημονεύματά του, ότι τα χρήματα άρχισαν να ρέουν άφθονα στην οργάνωση, όπως και σε μια σειρά ακόμα αντικομμουνιστικών ομάδων, παραστρατιωτικών ομάδων, γραφείων στρατολόγησης για τα Φράικορπς, αλλά και το SPD, που τόσο καθοριστικό ρόλο είχε παίξει στην κατάπνιξη της Επανάστασης των Σπαρτακιστών.

Μάλιστα, σύμφωνα πάντα με τα απομνημονεύματα του Στάντλερ, ο ίδιος είχε επισκεφτεί στις 12 Γενάρη 1919, αμέσως μετά την ήττα των Σπαρτακιστών στο Βερολίνο, το Βάλντεμαρ Παμπστ, διοικητή μιας μεγάλης μεραρχίας επιφορτισμένης με την καταστολή των επαναστατών. Όπως υποστηρίζει, έπεισε τον Παμπστ για την αναγκαιότητα της δολοφονίας των Καρλ Λίμπκνεχτ και Ρόζα Λούξεμπουργκ, όπως και του απεσταλμένου του Λένιν στο Βερολίνο εκείνη την εποχή Καρ Ράντεκ. Επιπλέον, ο Στάντλερ ισχυρίζεται πως είχε επαφές και με τον σοσιαλδημοκράτη υπουργό άμυνας Γκούσταβ Νόσκε, βασικό ηθικό αυτουργό της δολοφονίας, και θεωρεί επίσης πως χάρη στη δική του πίεση ο Νόσκε πείστηκε υπέρ της φυσικής εξόντωσης των δυο κομμουνιστών.

Αν και ο Στάντλερ πιθανόν να υπερτιμάει το ρόλο του στη δολοφονία των δυο κομμουνιστών ηγετών, πολλοί ιστορικοί της περιόδου θεωρούν πιθανό πως οι καταδότες τους πληρώθηκαν από την οργάνωση του Στάντλερ, κάτι που ενισχύεται από τις καταθέσεις στις δίκες που ακολούθησαν αργότερα για τη δολοφονία, που έκαναν λόγο για μια “οργάνωση αρωγής προς το SPD”, που είχε επικηρύξει τους Λούξεμπουργκ και Λίμπκνεχτ για 100.000 μάρκα. Αλλά και οι φυσικοί αυτουργοί της δολοφονίας, σύμφωνα με κάποιες απόψεις ερευνητών, χρηματοδοτήθηκαν επίσης από το αντικομμουνιστικό ταμείο που είχε ιδρυθεί στις 10 Γενάρη.

Η αποσόβηση του επαναστατικού κινδύνου στη Γερμανία σήμανε όμως και τον παραγκωνισμό του Στάντλερ, καθώς πλέον η πλειοψηφία των χρηματοδοτών του, θεωρούσαν πλέον εκτός τόπου και χρόνου τα δημαγωγικά και εθνικοσοσιαλιστικά συνθήματά του, ποντάροντας στη σταθερότητα που υποσχόταν η δημοκρατία της Βαϊμάρης μετά το τσάκισμα των επαναστατικών σκιρτημάτων της γερμανικής εργατικής τάξης. Ο κίνδυνος “μπολσεβικοποίησης” της Γερμανίας έμοιαζε τώρα μακρινός, κάνοντας τους αστούς να προκρίνουν πιο “αξιοπρεπείς” μορφές πολιτικού ελέγχου. Η χρηματοδότηση της Αντιμπολσεβίκικης Λίγκας από τους βιομηχάνους σταμάτησε, κι ο ίδιος ο Στάντλερ αποκλείστηκε από τον ηγετικό της κύκλο το Μάρτη του 1919. Η Λίγκα μετονομάστηκε σε “Λίγκα για την προστασία της γερμανικής κουλτούρας”, που συνέχισε την αντικομμουνιστική δράση της με φυλλάδια, σεμινάρια και εκθέσεις σε όλη τη Γερμανία, υιοθετώντας παράλληλα “μετριοπαθέστερη” ρητορική, κάτι που προσήλκυσε εκ νέου, αν και σε μικρότερο βαθμό από ό,τι πριν, το ενδιαφέρον ισχυρών χρηματοδοτών.

Τελικά, μετά από περιπλανήσεις σε διάφορες ακροδεξιές οργανώσεις, ο Στάντλερ κατόρθωσε να εκλεγεί βουλευτής του ακροδεξιού DNVP, ελάσσονος κυβερνητικού εταίρου των ναζί μετά τις εκλογές του 1933, προσχωρώντας στην κοινοβουλευτική ομάδα του NSDAP λίγο πριν την αυτοδιάλυση του κομματικού του φορέα. Η προσωπική του αντιπάθεια προς το Γιόζεφ Γκέμπελς και η προσπάθειά του για καλλιέργεια ενός φασισμού χωρίς αντισημιτισμό, οδήγησαν σε περιθωριοποίησή του στη ναζιστική Γερμανία, μέχρι και το θάνατό του σε σοβιετική αιχμαλωσία τον Οκτώβριο του 1945.

Η ιστορία της εν πολλοίς άγνωστης οργάνωσης που ηγήθηκε ο Έντουαρντ Στάντλερ είναι σημαντική, γιατί φωτίζει τις πρωτοφασιστικές διεργασίες στη Γερμανία του μεσοπολέμου, με το ναζιστικό κόμμα να αποτελεί αρχικά απλά μία από τις πολλές παρεμφερείς κινήσεις, όπως επίσης και το ρόλο του μεγάλου κεφαλαίου στην ανάπτυξή τους, διαψεύδοντας διάφορες αστικές θεωρίες που βλέπουν μια “όψιμη” ή και “αναγκαστική” συμπόρευσή του με το φασισμό και το ναζισμό.

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιαν 2021, 19:53

Σε ευχαριστούμε που μας δίνεις πληροφορίες αγωνιστών του αντικομουνιστικου αγώνα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 12 Ιαν 2021, 19:56

Το καλύτερο σαπούνι γίνεται από κομμούνι. :D
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Remember, remember fascists murder

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 12 Ιαν 2021, 22:05

Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 12:29
Χαοτικός έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:50
Chainis έγραψε:
12 Ιαν 2021, 11:13


Όπως ξέρεις ο κομμουνισμός επεκράτησε σε τεράστιες περιοχές που οι πεολεταριοι ήταν ανύπαρκτοι ή δείγματα όπως η Ρωσία και η Κίνα και το Βιετνάμ.

Επομένως η θεωρία ότι η κοινωνική εξέλιξη οδηγεί στον ιστορικό ρόλο της εργατικής τάξης και τον κομμουνισμό είναι για το πέος, η πεζή πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι έθεσαν υπό τον έλεγχο τους εξαθλιωμενει αγροτικές μάζες στις χώρες που δεν φορέθηκε καπέλο ο κομμουνισμός από τον κόκκινο στρατό και μετά διευρυνατε τον όρο προλεταριος να να χωράει κάθε φτωχό.
Τον ίδιο όρο που χρησιμοποιούσε ο Μαρξ χρησιμοποιώ κι εγώ. Δεν ξέρω τι λες. Όπως δεν καταλαβαίνω και τι σημαίνει η διαφοροποίηση αγρότη και εργάτη.

Το τι είναι για τον πούτσο μπορεί να το πει ο καθένας. Μία πρόταση αβίαστη είναι. Η θεωρία έχει κάτι χιλιάδες σελίδες. Δεν αποδόμησες τίποτα, μην έχεις τέτοια εντύπωση.
Οι Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, μιλούσαν για εργάτες κι όχι για αγρότες.
Υπήρχε η εδραιωμένα αντίληψη ότι η προλεταριακή επανάσταση θα γίνει στις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες που είχαν στρατιές βιομηχανικών εργατών.
Υπήρχε η αντίληψη ότι οι αγροτικοί πληθυσμοί είναι αντιδραστικοί.
Εχουν γράφει πολλά πάνω σε αυτά και για την ιστορική αποστολή της εργατικής τάξης που είναι η επαναστατική πρωτοπορία των εργαζομένων.

Μέχρι που έπρεπε να δικαιολογηθεί ο κομμουνισμός στην οπισθοδρομική Ρωσία πρώτα και μετά στην ακόμα χειρότερη κοινωνικά Κίνα και όλα αυτά ξελαστιχώθηκαν για να χωράνε και τους αγρότες και κάθε εργαζόμενο.

Δεν καταλαβαίνεις την διαφορά αγρότη εργάτη γιατί το κόμμα δεν ενδιαφέρεται πλέον για αυτήν.
Ρε φίλε άμα είναι να πούμε δυο κουβέντες μην προτρέχεις. Μου βάζεις ένα κόμμα στη μέση και λες ότι δεν καταλαβαίνω εξαιτίας του. Ποιο κόμμα; ΟΚ προφανώς εννοείς το ΚΚΕ. Είμαι κι εγώ παλιός όσο κι εσύ και πολύ καιρό στο φόρουμ. Έχεις καταλάβει ότι είμαι ΚΚΕ;

Όταν λέμε αγρότες, μπορεί να εννοούμε μέχρι και τους γαιοκτήμονες. Ένας αγρότης που δεν έχει ιδιοκτησία και δουλεύει μεροκάμματα, δεν παράγει υπεραξία; Παράγει. Σε οικονομικό λοιπόν επίπεδο μπορεί να μετρηθεί με νούμερα.

Η αντιδραστικότητα των αγροτών τώρα που λες, είναι θέμα συνείδησης. Όχι ποσοτικής μέτρησης στην ίδια την παραγωγή. Και οι μικροβιοτέχνες που δουλεύουν κιόλας και είναι μεταξύ εργάτη και αυτουνού που κάθεται γιατί δεν χρειάζεται να κουραστεί, μπορούν ναχαρακτηριστούν αντιδραστικοί για την επανάσταση. Γιατί οι βλέψεις τους είναι να γίνουν πιο μεγάλοι καπιταλιστές. Γι αυτό η μαρξιστική ανάλυση κάνει λόγο για τωρινά και μελλοντικά συμφέροντα των μικροβιοτεχνών. τι τα τωρινά είναι ταυτισμένα με της αστικής τάξης ενώ τα μελλοντικά με της εργατικής. Γιατί πολύ απλά θα φαγωθεί ο τύπος μέσα στον ανταγωνισμό.

Ναι πιστεύανε ότι θα γίνε στη Γερμανία η επανάσταση αλλά αυτό δεν είναι θεμελιώδες στοιχείο για τη θεωρία. Μία εκτίμηση είναι σε επίπεδο γνώμης. Όχι επιστημονικής πρόβλεψης. Δεν ήταν βιομηχανική η Ρωσία και γι αυτό το φρόντισε ο Λένιν να γίνει, αφήνοντας ξένους καπιταλιστές να επενδύουν.

Η επανάσταση για τους κομμουνιστές είχε την αξία της για λόγους αλλαγής και καλυτέρευσης της κοινωνίας. Όχι για τους αυστηρά οικονομικούς και τεχνικούς όρους. Η δικτατορία του προλεταριάτου που έθεσε ο Μαρξ ήταν τεχνικός όρος. Αφορούσε την οργάνωση παραγωγής. Όχι τις διαστρωματώσεις της κοινωνίας συναρτήσει επαγγελμάτων έτσι ώστε κάποιοι να έχουν την πρώτη θέση κάποιοι τη δεύτερη και όλοι να εξουσιάζουν τους από κάτω.

Και η Κίνα και η Ρωσία είχαν τίγκα αμορφωσιά και καφρίλα. Ο Ντοστογιέφσκι μου φτάνει για να καταλάβω τη σκατοκοινωνία ήταν η Ρωσία. Δεν έγιναν άγιοι ξαφνικά και σίγουρα δεν αξίζανε αυτή τη μαλακισμένη θεοποίηση που προωθούσε το ΚΚΕ. Σοσιαλισμός με κάφρους δεν γίνεται. Αν γινότανε στην Ελλάδα ασφαλώς και θα ήταν διαφήμιση. Για πολλούς λόγους είμαστε ανώτεροι και κάποια μακάρι να το συζητήσουμε (Εγώ δεν έχω τυχαία εθνικές ευαισθησίες και κόντρα στα καρκινώματα που έχουν εμβολίσει στη ιδεολογία μας, θα μιλήσω και για πατρίδα (ή μητρίδα γιατί έχω και σημειολογικές ενστάσεις) και για Ελληνισμό και το έχεις δει. Τα εντάσσω στην αριστερά αυτά γιατί μια χαρά μπορεί να είναι αριστερά.


Υ.Γ. όσο κι αν έχουμε κοντραριστεί και ξεφύγει, σου αναγνωρίζω λεβέντικη στάση σε κάποιο ζήτημα. Χώνεσαι να χωρίσεις κάποιους και δεν λουφάζεις να κοιτάς κάνοντας μούγκα και με χαιρεκακία ενίοτε. Ένα μπράβο από μένα και μια προτροπή να συνεχίσεις να είσαι τέτοιος.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών