Θα επιβίωνε η χούντα χωρίς το πραξικόπημα της Κύπρου;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όχι, γιατί δεν στάθηκαν αρκετά πειθηνιοι απέναντι στις ΗΠΑ και αρκετά εχθρικοι απεναντι στην ΕΣΣΔ επι Γιομ Κιπουρ. Απο τη στιγμή που είσαι μικρή χώρα και ανηκεις σε μια συγκεκριμένη σφαίρα επιρροής, ένα απλό στραβοκοιταγμα σου κοστίζει εδάφη. Πρόσφατο παράδειγμα η Αρμένιοι.

[πατησιωτης]

και κάπου εκεί είναι να απορείς αν υπάρχει έστω ένας σοβαρός δεξιός.

ότι θα υπήρχε κράτος στην Ευρώπη με στρατιωτική δικτατορία για 23 χρόνια , το 1990

Το βέβαιο είναι ότι υπήρχαν σε όλη τη Μεσόγειο μέχρι το 1974.Δηλαδή μόνο η Ιταλία δεν ήταν και εκεί παιζόταν.Η δε Τουρκία είχε πραξικόπημα το 1980.Για την Ελλάδα το ξεκαθάρισα ποιά θα ήταν η δύσκολη περίοδος για τη συγκεκριμένη χούντα.Επί Ρήγκαν δεν έπεφτε γιατί δεν έπεσε και καμμιά δεξιά δικτατορία πουθενά στον πλανήτη.Και μετά την πτώση του τείχους δεν θα έμενε ούτε μια μέρα.

[Golden Age]

Το ερώτημα είναι εάν θα μπορούσε να αντέξει για το υπόλοιπο της δεκαετίας του 70 όπου θα αναπτυσσόταν και τρομοκρατική δράση στην Ελλάδα.

Δεν υπήρχε περίπτωση να αναπτυχθεί κάτι σοβαρό. Για να αναπτυχθεί τότε, θα χρειαζόντουσαν διεθνείς συνεργασίες. Δύο δυνάμεις ήταν οι πρόθυμες να βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση. Η μία ήταν η Κούβα (η πιο σοβαρή) που όμως βρήκε εμπόδια χάρη στις ελληνοσοβιετικές σχέσεις κι έτσι δεν προχώρησε. Η άλλη ήταν το δίκτυο του Κουριέλ, αλλά αυτό θα οδηγούσε σε απομόνωση της υποστήριξης της αντιχουντικής δράσεως απο τη Δυτική Ευρώπη (τον ζωτικότερο υποστηρικτή της), καθότι στη δεκαετία του '70 αντιμετώπιζε όλη η Δυτική Ευρώπη πρόβλημα κόκκινης τρομοκρατίας.

Έτσι, οι κύκλοι που θα ασχολούταν με την τρομοκρατία, θα ήταν οι ίδιοι που ασχολήθηκαν και στη Μεταπολίτευση, με κάποια άτομα παραπάνω. Αλλά εαν ξεκινούσαν αυτό με τις δολοφονίες, θα τους είχανε βρει στο άψε σβήσε.

Όταν έγινε η δολοφονία του Γουελς, στην αστυνομία υπήρχε ακόμη ο χουντικός μηχανισμός. Ήδη οι κρατικές αρχές είχανε εντοπίσει διάφορους εμπλεκομένους κι αν η κυβέρνηση του Καραμανλή δεν προσπαθούσε να παραστήσει πως δήθεν "δεν υπάρχει η 17Ν", οι έρευνες θα προχωρούσαν και οι εμπλεκόμενοι θα είχαν συλληφθεί.

Αργότερα, στη δολοφονία του Μπάμπαλη, πάλι βρέθηκαν στοιχεία (εξού και την ευθύνη την ανέλαβε δήθεν "άλλη οργάνωση" και στην συνέχεια ενεπλάκη και ο ΕΛΑ με προκύρηξή του, για να θολώσει τα νερά).

Ακολούθησε και η συμπλοκή της AEG (η οποία έθεσε σε κίνδυνο και τον ΕΛΑ που επρόκειτο για δική του ενέργεια), με ασφαλίτες που δήθεν "περνούσαν τυχαία απο εκεί" κι απο τοτε η 17Ν έκανε κάμποσα χρόνια για να ξανακάνει χτύπημα. Έκανε ένα μετά απο λίγα χρόνια, αλλά και μετά απο αυτό πήραν μερικά χρόνια ακόμη. Είχε προηγηθεί και ακολούθησε σιερά αποχουντοποιήσεων απο τις κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ κι έτσι το '83 ξεκίνησε "πεδίο δόξης λαμπρόν" για τις "οργανώσεις φαντάσματα".

[George_V]

και κάπου εκεί είναι να απορείς αν υπάρχει έστω ένας σοβαρός δεξιός.

ότι θα υπήρχε κράτος στην Ευρώπη με στρατιωτική δικτατορία για 23 χρόνια , το 1990

Το βέβαιο είναι ότι υπήρχαν σε όλη τη Μεσόγειο μέχρι το 1974.Δηλαδή μόνο η Ιταλία δεν ήταν και εκεί παιζόταν.Η δε Τουρκία είχε πραξικόπημα το 1980.Για την Ελλάδα το ξεκαθάρισα ποιά θα ήταν η δύσκολη περίοδος για τη συγκεκριμένη χούντα.Επί Ρήγκαν δεν έπεφτε γιατί δεν έπεσε και καμμιά δεξιά δικτατορία πουθενά στον πλανήτη.Και μετά την πτώση του τείχους δεν θα έμενε ούτε μια μέρα.

Στην Ισπανία δεν ειχαν γινει κατι αποπειρες το 78, το 81, το 82 και το 85?

[Κόκκορας]

δεν την εζησα την εποχη,αληθεια ο κοσμος γενικα τι γνωμη ειχε για το καθεστως,εννοω το ανεχοταν; ηταν καπως συγκαταβατικο(Για πλειοψηφια,αισθηση μιλαω,που οκ πιθανον να ειναι και τελειως υποκειμενικη)
διοτι μεταπολιτευτικα μαθαμε πως ο λαος ειχε απηυδησει που οκ οπως και να το πεις δεν πειθει

[Beria]

και κάπου εκεί είναι να απορείς αν υπάρχει έστω ένας σοβαρός δεξιός.

ότι θα υπήρχε κράτος στην Ευρώπη με στρατιωτική δικτατορία για 23 χρόνια , το 1990

Το βέβαιο είναι ότι υπήρχαν σε όλη τη Μεσόγειο μέχρι το 1974.Δηλαδή μόνο η Ιταλία δεν ήταν και εκεί παιζόταν.Η δε Τουρκία είχε πραξικόπημα το 1980.Για την Ελλάδα το ξεκαθάρισα ποιά θα ήταν η δύσκολη περίοδος για τη συγκεκριμένη χούντα.Επί Ρήγκαν δεν έπεφτε γιατί δεν έπεσε και καμμιά δεξιά δικτατορία πουθενά στον πλανήτη.Και μετά την πτώση του τείχους δεν θα έμενε ούτε μια μέρα.

Στην Ισπανία δεν ειχαν γινει κατι αποπειρες το 78, το 81, το 82 και το 85?

Κωμικές
Με αποκορύφωμα τον ημίτρελο συνταγματάρχη Τεχέρο που κατέλαβε τη Βουλή

[wooded glade]

Το μεγάλο λάθος της χούντας ήταν η αμνήστευση του Ανδρέα Παπανδρέου και του Ασπίδα.
Είναι δυνατόν να δημιουργείς χούντα λόγω Ανδρέα Παπανδρέου-Ασπίδα και μετά να μην λες στο λαό "αυτά κι αυτά έκαναν αυτοί οι δύο" ;
Μπορεί και να μην σε πιστέψουν αλλά με την αμνηστία σίγουρα δεν σε πίστεψε κανένας.
Από εκεί και ύστερα τανκς υπήρχαν αλλά junta-management δεν υπήρχε.

[George_V]

Το βέβαιο είναι ότι υπήρχαν σε όλη τη Μεσόγειο μέχρι το 1974.Δηλαδή μόνο η Ιταλία δεν ήταν και εκεί παιζόταν.Η δε Τουρκία είχε πραξικόπημα το 1980.Για την Ελλάδα το ξεκαθάρισα ποιά θα ήταν η δύσκολη περίοδος για τη συγκεκριμένη χούντα.Επί Ρήγκαν δεν έπεφτε γιατί δεν έπεσε και καμμιά δεξιά δικτατορία πουθενά στον πλανήτη.Και μετά την πτώση του τείχους δεν θα έμενε ούτε μια μέρα.

Στην Ισπανία δεν ειχαν γινει κατι αποπειρες το 78, το 81, το 82 και το 85?

Κωμικές
Με αποκορύφωμα τον ημίτρελο συνταγματάρχη Τεχέρο που κατέλαβε τη Βουλή

Καπου διαβαζα πως οταν μπηκαν οι Πολιτοφυλακες στη Βουλη με την πρώτη ριπη επεσαν ολοι οι βουλευτές κατω εκτος απο τον Σαντιάγκο Καρίγιο τον ΓΓ του Κομμουνιστικου Κομματος ο οποιος ατάραχος εβγαλε ενα τσιγάρο και καπνιζε γραφοντας στα @@ του τον Τεχέρο.

Αργότερα οταν τον ρωτησαν για την στάση του αυτή τους ειπε "Εφοσον γινοταν ενα φασιστικο πραξικόπημα το επομενο θα ηταν να μας εκτελέσουν ετσι κι εγω καπνισα ενα τσιγάρο και περιμενα την εκτέλεση μου".

[πατησιωτης]

Στην Ισπανία δεν ειχαν γινει κατι αποπειρες το 78, το 81, το 82 και το 85?

Οχι τόσες.Η μόνη που έγινε ήταν η απόπειρα Τεχέρο που ήταν οπερετική.Ενας στρατιωτικός που κατέλαβε τη βουλή και τίποτε άλλο.Μόλις μίλησε ο βασιλιάς τελείωσε.Βλέπεις ο Φράνκο ήταν ρεαλιστής και ήξερε τα όριά του.Επέζησε από τον πόλεμο επειδή απέκρουσε τις προτάσεις του Χίτλερ να μπει σε αυτόν και αργότερα όρισε διάδοχό του τον Χουάν Κάρλος γνωρίζοντας ότι θα τελειώσει το καθεστώς του.Δε γινόταν λοιπόν οι φρανκικοί να πάνε κόντρα στον βασιλιά.

[Κόκκορας]

θελαν να κοψουν τον ανδρεα απο την εξουσια και να ενωσουν τον νησι με τη κυριως χωρα
και τελικα "φεραν τον ανδρεα ανεξελεγκτο ,χωρις αντιπολιτευση
και την κυπρο διαιρεμενη

η ιστορια με την χουντα απεδειξε πως η πυγμη δεν ειναι η λυση ...ειναι προβλημα

[Beria]

Το μεγάλο λάθος της χούντας ήταν η αμνήστευση του Ανδρέα Παπανδρέου και του Ασπίδα.
Είναι δυνατόν να δημιουργείς χούντα λόγω Ανδρέα Παπανδρέου-Ασπίδα και μετά να μην λες στο λαό "αυτά κι αυτά έκαναν αυτοί οι δύο" ;
Μπορεί και να μην σε πιστέψουν αλλά με την αμνηστία σίγουρα δεν σε πίστεψε κανένας.
Από εκεί και ύστερα τανκς υπήρχαν αλλά junta-management δεν υπήρχε.

Αφού η κυβέρνηση Τζόνσον πίεσε -και μάλιστα ασφυκτικά- τη χούντα για την απελευθέρωση του Παπαντρέου. Μέχρι και ο Τομ Πάπας συμμετείχε στις πιέσεις για την αποφυλάκιση

[George_V]

Στην Ισπανία δεν ειχαν γινει κατι αποπειρες το 78, το 81, το 82 και το 85?

Οχι τόσες.Η μόνη που έγινε ήταν η απόπειρα Τεχέρο που ήταν οπερετική.Ενας στρατιωτικός που κατέλαβε τη βουλή και τίποτε άλλο.Μόλις μίλησε ο βασιλιάς τελείωσε.Βλέπεις ο Φράνκο ήταν ρεαλιστής και ήξερε τα όριά του.Επέζησε από τον πόλεμο επειδή απέκρουσε τις προτάσεις του Χίτλερ να μπει σε αυτόν και αργότερα όρισε διάδοχό του τον Χουάν Κάρλος γνωρίζοντας ότι θα τελειώσει το καθεστώς του.Δε γινόταν λοιπόν οι φρανκικοί να πάνε κόντρα στον βασιλιά.

Κι ομως τοσες ηταν απλα ο Τεχερο εμεινε στην ιστορια μετα καραγκιοζιλικια του.

November 17, 1978: An aborted Guardia Civil coup led by Antonio Tejero to stop the Spanish transition to democracy.

February 23, 1981: A faction of the Spanish Armed Forces led by Tejero broke into the Congress of Deputies while they were preparing to elect Leopoldo Calvo Sotelo as the new Prime Minister. King Juan Carlos denounced the coup in a nationally televised address, and the coup collapsed the next day with no casualties.

October 27, 1982: A group of far-right colonels failed to overthrow Leopoldo Calvo-Sotelo.

June 2, 1985: a group of far-right soldiers and officers (along with some civilians) planned to take power following a false flag attack, but the conspiracy was later aborted

Και για να αφησουν τον μουρλο τον Τεχέρο να κανει 2 αποπειρες πραξικοπηματος ή οι Ισπανοι ειναι τερμα ηλιθιοι ή απλα επεμεναν στον Φρανκισμο μεχρι αηδιας.

[Ζενίθεδρος]

Το μεγάλο λάθος της χούντας ήταν η αμνήστευση του Ανδρέα Παπανδρέου και του Ασπίδα.
Είναι δυνατόν να δημιουργείς χούντα λόγω Ανδρέα Παπανδρέου-Ασπίδα και μετά να μην λες στο λαό "αυτά κι αυτά έκαναν αυτοί οι δύο" ;
Μπορεί και να μην σε πιστέψουν αλλά με την αμνηστία σίγουρα δεν σε πίστεψε κανένας.
Από εκεί και ύστερα τανκς υπήρχαν αλλά junta-management δεν υπήρχε.

Αφού ήταν αμερικανοκινητη, λογικο να αμνηστευσει τον πράκτορα της ΣΙΑ, τον Αντρέα. Για αυτο δεν καθάρισαν τον Λαμπρακη, για να μην το ξεφουρνισει;

[πατησιωτης]

Το μεγάλο λάθος της χούντας ήταν η αμνήστευση του Ανδρέα Παπανδρέου και του Ασπίδα.
Είναι δυνατόν να δημιουργείς χούντα λόγω Ανδρέα Παπανδρέου-Ασπίδα και μετά να μην λες στο λαό "αυτά κι αυτά έκαναν αυτοί οι δύο" ;
Μπορεί και να μην σε πιστέψουν αλλά με την αμνηστία σίγουρα δεν σε πίστεψε κανένας.
Από εκεί και ύστερα τανκς υπήρχαν αλλά junta-management δεν υπήρχε.

Ρε Γούντυ αφού τα έχω γράψει τόσες φορές.Ο Γκαλμπραίηθ που ήταν συνάδελφος του Ανδρέα είχε βοηθήσει πολύ τον Τζόνσον να περάσει ελλειμματικούς προυπολογισμούς από το Κογκρέσσο λέγοντας ότι δεν ήσαν ελλειμματικοί και αυτός του είχε πει σου χρωστάω.Το πρωί της 21ης πήγε στον Λευκό Οίκο και είπε σώσε τον Ανδρέα.Και αυτός πήρε τηλέφωνο και είπε με τεξανική προφορά : tell this Papa son of a bitch to free the other Papa son of a bitch.

[Beria]

Το μεγάλο λάθος της χούντας ήταν η αμνήστευση του Ανδρέα Παπανδρέου και του Ασπίδα.
Είναι δυνατόν να δημιουργείς χούντα λόγω Ανδρέα Παπανδρέου-Ασπίδα και μετά να μην λες στο λαό "αυτά κι αυτά έκαναν αυτοί οι δύο" ;
Μπορεί και να μην σε πιστέψουν αλλά με την αμνηστία σίγουρα δεν σε πίστεψε κανένας.
Από εκεί και ύστερα τανκς υπήρχαν αλλά junta-management δεν υπήρχε.

Αφού ήταν αμερικανοκινητη, λογικο να αμνηστευσει τον πράκτορα της ΣΙΑ, τον Αντρέα. Για αυτο δεν καθάρισαν τον Λαμπρακη, για να μην το ξεφουρνισει;

Ποιος καθάρισε τον Λαμπράκη;
Τι θα ξεφούρνιζε;
Τι σχέση είχε ο Λαμπράκης με τον Παπατζή;

νομίζω ότι τα έχεις κάνει όλα αχταρμά