Η άγνωστη πλευρά του τελευταίου ευρωπαϊκού στρατού:WAFFEN SS

[Fairfax]

Βυθίστηκε ανοιχτά στο Σουνιο νομίζω.

[Nandros]

Αν το κάνω Wafflen Super Special λες να πάει το μυαλό τους ή δεν τους έχεις;

Τί να ψυλλιαστούν τα ανιστόρητα αναρχοάπλυτα!
.

[stavmanr]

Δεν πίστευα ότι το νήμα δνε θα διεγραφει. Βαριέμαι να το συνεχίσω. Ας το συνεχίσει κάποιος άλλος.

[Guybrush Threepwood]

Ήταν ναζί, συνεργάτες των Γερμανών. Ορθώς πήραν και οι οικογένειες τους ότι τους άξιζε.

Βεβαια.Αλλα το εγκλημα ηταν οτι δεν πηρατε και εσεις αυτο που σας αξιζε,την βγαλατε τρωγοντας αστακους και βαζοντας αντηλιακο στη Γυαρο

Δεν ισχύει η μαλακία περί αστακών, αλλά χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είναι φασίστας και ναζί.

[Guybrush Threepwood]

Παραμυθια.
Στην Πολωνια, το συνταγμα SS Germania το βαλε στα ποδια μπροστα στον εχθρο, εγκαταλειποντας μαλιστα ολο το πυροβολικο τους. Στην Ολλανδια, οταν ειχαν πια σχηματισει μεραρχια, ειχαν την πιο χαμηλη αποδοση απο ολες τις εμπλεκομενες μοναδες. Απο το 41-42, που ειχαν αλλαξει πια την εκπαιδευση τους και ειχαν εξοπλιστει με τα ιδια οπλα με τον Heer (μεχρι πριν χρεωνονταν μονο τσεχοσλοβακικο οπλισμο, δεν ειχαν αρματα και βαρεα οπλα) αρχισαν να σχηματιζουν μεραρχιες. Απο αυτες, μονο 5-6 ηταν πραγματικα αποδοτικες, 3-4 απλα υποφερτες και οι υπολοιπες 20-30, οι περισσοτερες μεραρχιες μονο στα χαρτια, επιεικως απαραδεκτες. Απο τα τελη του 42 και μετα, σχηματιζαν συνεχεια νεες μοναδες, ακαταλληλες για οτιδηποτε εκτος απο εγκληματα πολεμου και επιχειρησεις εναντιον παρτιζανων.

Οι πιο καλες μοναδες των SS ηταν απλα τοσο καλες οσο οι καλες μοναδες του Heer, και αυτο μονο για δυο χρονια, μεταξυ 40-42. Απο κει και περα, στρατολογουσαν "εθελοντες" απο στρατοπεδα αιχμαλωτων ή με την βια απο τις κατεχομενες χωρες οπως η Εσθονια και η Λιθουανια. Βοσνιοι κλπ μουσουλμανοι ηταν μια μικροσκοπικη μειοψηφια, βολικη μονο για τον νεωτερο μυθο των δηθεν αντιρατσιστων SS. Στην πραγματικοτητα, η πλειοψηφια ηταν ατομα με γερμανικη εθνοτικη καταγωγη.

Ο μυθος των SS ως απολυτων ελιτ μοναδων προερχεται απο τις μαρτυριες των Συμμαχων στο Δυτικο μετωπο, οι οποιοι ειχαν την ατυχια να αντιμετωπισουν τις καλυτερες μοναδες των SS, συχνα ξεκουραστες και πληρεις δυναμεων. Στο Ανατολικο μετωπο τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα, τα SS διακριθηκαν μονο σε σφαγες αμαχων και σε απωλειες της ταξης του 90% οταν ερχοντουσαν σ επαφη με τον Κοκκινο Στρατο.

Απο το τμημα ιστοριας του Μαιλη?

Έλα ναζούλικο...

[John Brown Gun Club]

Μπούρδες ως συνήθως. Κάποιες μεραρχίες των SS (Leibstandarte, Hitlerjugend, Das Reich, Totenkopf) συγκαταλέγονται επάξια στους τοπ σχηματισμούς που πολέμησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

μα δεν ειπα κατι διαφορετικο, ειχαν 3-4 καλες μεραρχιες και ολοι οι υπολοιποι ηταν απο μετριοι ως απαραδεκτοι.

Είπες ότι οι πιο καλές μονάδες των SS ήταν απλά όσο καλές ήταν οι καλές μονάδες της Heer. Αυτό δεν ισχύει, οι μεραρχίες που ανέφερα ήταν πολύ πιο πάνω από τα δεδομένα ακόμα και των καλών γερμανικών μεραρχιών.* Στο Κουρσκ ας πούμε, στην αρματομαχία της Προχορόφκα (που έκρινε τη μάχη) οι Leibstandarte, Das Reich και Totenkopf αντιμετώπισαν υπερδιπλάσιες ξεκούραστες σοβιετικές δυνάμεις, με τα πυρομαχικά τους στο μισό και τα πληρώματά τους εξαντλημένα μετά από ημέρες αϋπνίας και δεν υποχώρησαν (με σχετικά μικρές απώλειες) πριν καταστρέψουν το μεγαλύτερο μέρος των αντιπάλων τους. Αυτό για κανένα λόγο δεν θα μπορούσαν να το πετύχουν απλώς ''καλές'' μεραρχίες της Heer. Στο ίδιο επίπεδο με τις καλές μονάδες της Heer μπορεί να εντάξει κανείς της ''δεύτερης κατηγορίας'' μεραρχίες (πχ Nordland, Wiking, Hohenstaufen, Frudsberg). Από εκεί και κάτω, ναι, υπήρχε κατά βάση σαβούρα.


*Αν μη τι άλλο επειδή λάμβαναν τον καλύτερο εξοπλισμό από όλες και οι απώλειές τους αναπληρώνονταν γρήγορα από νεαρούς εθελοντές που έπαιρναν την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση.

Κι ομως, ακομα και η μεραρχια Totenkopf το βαλε κανονικα στα ποδια στη μαχη της Αρας οταν οι Βρετανοι αντεπιτεθηκαν το 1940 και υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις, ειτε στην αρχη του πολεμου, ειτε στο τελος, ειτε απο αμιγως Γερμανικες μεραρχιες ειτε απο γερμανογενεις, οπου ειτε ετραπηκαν σε φυγη ειτε ειχαν πολυ χαμηλη αποδοση. Εν κατακλειδι, ειναι καθαρη μυθολογια να μιλαμε για τα Ες Ες συνολικα ως μια ελιτ στρατιωτικη δυναμη. Η ηγεσια τους, η εκπαιδευση τους, ο οπλισμος τους και η τακτικη αποδοση τους κυμανθηκε απο εξαιρετικη(σπανιως) ως υποτυπωδης(το πιο συχνο).

[Yochanan]

Αν το κάνω Wafflen Super Special λες να πάει το μυαλό τους ή δεν τους έχεις;

μου πήρες τη μπουκιά απ'το στόμα! Οτι ετοιμαζομουνα να γράψω για τη Βελγική Μεραρχία!

για τους ρουβι παντως, είχα ανεβάσει πριν χρονια στο ιντυ καινουργιο θρεντ για ενα αζιαν φιουζον εστιατοριο στο συνταγμα που είχε δωσει το ονομα ενος αρχιναζι (του Γκέρινγκ) σε ενα πιάτο με ρύζι που φκιάνανε (Nazi Goering).

[dna replication]

[John Brown Gun Club]

Σύμφωνα με το βιβλίο του 2012 Soldaten των ιστορικων Soenke Neitzel και Harald Welzer, το οποίο βασίστηκε σε μυστικά καταγεγραμμένες συνομιλίες μεταξύ Γερμανών στρατηγων αιχμαλώτων πολέμου υπο βρετανική κράτηση, πολλοί στρατηγοι της Wehrmacht εκφραζονταν αρνητικα για τους στρατιώτες των Waffen S.S. Τους θεωρουσαν επηρμενους, αλαζονες, ερασιτεχνες, ανοργανωτους, δειλους, σκανδαλωδως ευνοημενους στην αποδοση τιμων και διακρισεων - και συχνα ειρωνευονταν τα ναζιστικα διακριτικα τους, τις ρουνες, τις νεκροκεφαλες κλπ- και το σημαντικοτερο, ικανους να διακριθουν στο πεδιο της μαχης οχι λογω των πολεμικων δεξιοτητων τους αλλα λογω της πληρους αδιαφοριας τους να υποστουν τεραστιες απωλειες. Εβλεπαν με αποτροπιασμο τα Waffen S.S. σαν μια οργανωση που προτιμουσε ως τακτικη τις αυτοκτονικές επιθέσεις για συχνά μικρο - αν οχι μηδενικο- στρατιωτικο οφελος.

Ακολουθει ενα ενδεικτικο αποσπασμα μιας μεταγραφής μιας υποκλαπεισας συνομιλιας μεταξυ ενος ανώνυμου Γερμανου στρατηγου που περιγραφει μια επιθεση ενος ταγματος S.S που παρακολουθησε και του στρατηγου Karl Bülowius.

ΑΓΝΩΣΤΟΣ: Θα σας πω μόνο μια σκηνή την οποία εγώ ο ίδιος είδα με τα μάτια μου - διαφορετικά δεν θα έπρεπε να μιλήσω γι 'αυτό.

Αυτό ήταν κατά τη χειμερινή επιθεση, όταν τέσσερεις ρωσικες μεραρχιες, μια μεραρχια ιππικού, δύο μεραρχιες πεζικού φρουρών και μια ακομα μεραρχια, διέσπασαν την γειτονικη μεραρχια στην αριστερή μου πτέρυγα.

Έφτιαξα τώρα μια αμυντική πτέρυγα που προβάλλεται έτσι, σχημάτιζε μια οξεία γωνία - ηταν γελοίο. Ήμουν ακριβώς στο κέντρο σε απόσταση 4 χιλιομέτρων, με το επιτελειο μου, σε απόσταση 2 χλμ. και από τα δύο μέτωπα.

Για να σχηματίσω την αμυντική πτέρυγα, πήρα μια δεύτερη μονάδα ένα τάγμα S.S., δηλαδή, δεν ήταν κάτι περισσότερο από ενας ενισχυμενος λοχος.

Ο λοχος αποτελείτο από περίπου εκατόν εβδομήντα πέντε άντρες, μερικά βαριά πολυβόλα και δύο ολμους.

Υπήρχε ένας Hauptsturmfuehrer von Benden, ένας μεγαλοσχημος που ήταν επίσης στον (Πρωτο) Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτοί λειτουργούσαν ως μεραρχια ασφαλειας στην οπισθοφυλακη και επιχειρουσαν εναντιον ανταρτων. Στη συνέχεια αποσύρθηκαν και στάλθηκαν στο μέτωπο.

Τους έδωσα εντολές να πάρουν το χωριό Volchanka (;).

Δεδομένου ότι δεν είχαν βαριά όπλα, τους έδωσα δύο ελαφριά πολυβόλα και τρία αντιαρματικά πυροβολα, τα οποία επίσης απέσυρα αμέσως.

Η επίθεση ξεκίνησε.

Δεν μπορούσα να πιστέψω τα μάτια μου, πόσο γρήγορα προχώρησε η επίθεση, εξελίχθηκε υπέροχα, προχωρήσαμε προς στο χωριό και αμεσως δεχτηκαμε πυρα.

Ξαφνικά ο Μπέντεν σηκώθηκε ορθιος στο αυτοκίνητό του και οδήγησε επικεφαλης του τάγματος του και το τάγμα τον ακολουθησε και βαδισε συντεταγμενα ενάντια στο χωριό.


Buelowius:… πλήρης τρέλα.


ΑΓΝΩΣΤΟΣ: Είχαν εννέα αξιωματικούς.

Από αυτους τους εννέα, επτά σκοτώθηκαν ή τραυματίστηκαν αμεσως.

Από εκατόν εβδομήντα άντρες, περίπου ογδόντα χάθηκαν.

Πήραν το χωριό ... Στη συνέχεια κράτησαν το χωριό με ογδόντα άντρες για μια ολόκληρη εβδομάδα, ή μάλλον έπρεπε να το αφήσουν μία φορά και επέστρεψαν ξανά.

Στο τέλος είχαν μείνει μονο είκοσι πέντε άντρες.

Ναι, ήταν ένα απόλυτο σκάνδαλο.

Τους έδωσα μια ομάδα πυροβόλων όπλων (?), Δεν πυροβόλησαν καν.

(Είπα), «Πρέπει να πυροβολησεις, φον Μπέντεν.»

«Ανοησιες, μπορούμε να το καταλαβουμε και έτσι».

Σοβαρά τωρα- πηγαν να καταλαβουν ενα οχυρωμενο χωριο με κατα μετωπον συντεταγμενη πορεία με βηματισμο. Αναρωτιεται κανεις εαν τραγουδουσαν το Horst Wessel.



Αυτη η τακτικη, προιον φανατισμου και της απαιτησης της ηγεσιας για αυτοθυσιες, συνεβαλε στο να διαβρωθει πληρως η δυνατοτητα αναπληρωσης των απωλειων του προσωπικου των Waffen S.S. Καθως λοιπον ο πολεμος συνεχιζοταν και οι στρατιώτες πέθαναν, τραυματιζονταν ή αιχμαλωτιζονταν σε μεγαλους αριθμους, τα Waffen S.S. προκειμενου να αναπληρωσουν τις βαρυτατες απωλειες τους αναγκαστηκαν να χαλαρωσουν πολυ τα πρότυπα πρόσληψης και τον χρονο εκπαιδευσης από τις πολύ αυστηρότερες απαιτήσεις που ειχαν νωρίτερα στον πόλεμο με καταστροφικα αποτελεσματα στην πειθαρχια και στην αποδοση των μοναδων τους.