Μάχη του Σταλινγκραντ - Νίκη του κόκκινου στρατού - Νίκη της ανθρωπότητας

[dna replication]

Και ένα αρθρο του Roger Munting σχετικα με το Lend Lease, όπου βλέπω εδω μέσα οτι υπερπροβάλλεται και υπερεκτιμάται

Υποστηρίζεται απο αρκετους ότι ο ρόλος που έπαιξε ήταν μικρός και ότι η μεγάλη πλειοψηφία των προίόντων τα οποία διακεινήθηκαν ηταν κυρίως μεταξύ 1944- 1945. Στη φάση δηλαδη που ο γερμανικός στρατος υποχωρούσε σε όλα τα μέτωπα , συνέβαλε δηλαδη στην ταχυτητα πτωσης της Γερμανίας και όχι στην ίδια την πτώση της Γερμανίας.

https://www.jstor.org/stable/260606?Sea ... ease%20AND%

για παράδειγμα, ήταν λιγότερο από το 1/3 της βοήθειας που δόθηκε στην Αγγλία

[Golden Age]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

Γι' αυτό οι Γερμανοί έκαναν άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας κι ο Στάλιν ζήτησε την υποστήριξη της εκκλησίας και υποστήριξε το ρωσικό πατριωτισμό για να πείσει τους Ρώσους να πολεμήσουν τους Γερμανούς εισβολείς;

Ανωτερος τροπος οργανωσης σημαινει περνω μερικες δεκαδες χιλιαδες βιομηχανιες και τις μεταφερω πισω .
Οι Γερμανοι ειχαν ολο το πολεμικο δυναμικο της ευρωπης [πλιν Αγγλιας] κατεκτημενο στην διαθεση τους ,ειχαν επισης 1,5 εκ, ρουμανους στρατιωτες δεν θυμαμαι ποσους ιταλους και αποθεμα φασισταριων απο την υπολοιπη ευρωπη και καταφεραν και εφτασαν μεχρι τα προαστια της Μοσχας .
Ο Σταλιν στελνει την κυβερνηση πισω να συνεχισουν τον αγωνα αν πεσει η Μοσχα , κρατησε τους στενους συνεργατες του και τους στρατηγους και παπαδες [υποτιθεται οτι τους ειχε φουρκισει] και εξαπτερυγα και εμψυχωσε τον πατριωτισμο με νιεφσκι κ,λ,π, που ειναι το κακο ,τι θα εκανε ο οποισδηποτε ηγετης αν ειχε
τους Ιαπωνες στην ματζουρια και στο ευρωπαικο μετωπο αυτη την διαταξη.

Δεν ισχύει αυτό για το πολεμικό δυναμικό της Ευρώπης (που ποτέ δεν ίσχυε, πόσο μάλλον στη φάση της εισβολής). Μικρές δυνάμεις και απο λίγες χώρες συμμετείχαν στην εισβολή. Και όλοι τους, μαζί με τους Γερμανούς, ήταν αριθμητικά λιγότεροι απο τις δυνάμειςτου Σοβιετικού στρατού που τους πουλεμούσαν. Κι έτσι έφτασαν μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας.

Εκείνη την εποχή ο Στάλιν κρυβόταν. Έπρεπε να βγουν οι παπάδες μπροστά (οι οποίοι ήταν καθηρεμένοι και συχνά πυκνά έκαναν "διακοπές" στα γκούλαγκ) και να πουν στους Ρώσους ότι ο πόλεμος γινόταν για τη Ρωσία. Έτσι οι Ρώσοι το πήραν με ζήλο κι αποφάσισαν να πολεμήσουν. Η υπεράσπιση της πατρίδας είναι που τους υποκίνησε. Γιατί εαν επρόκειτο για το σοβιετικό καθεστώς...

Μέχρι και τον εθνικό ύμνο άλλαξε ο Στάλιν, καταργώντας τη διεθνή. Αυτά δεν τα κάνει ο οποισδήποτε ηγέτης. Αυτά τα 'κανε ένας κομμουνιστής που ήθελε να πείσει τον λαό του να πολεμήσει, κάτι που δεν ήθελαν να κάνουν μέχρι τότε λόγω της όλης ιδεολογίας του συστήματος (το οποίο πρακτικά είχε καταργήσει και την πατρίδα τους).

[Obi Wan Iakobi]

Toν "ήπιατε" στο Στάλιγκραντ νεονάζουλες και πρώτος το αναγνώρισε ο μακαρίτης ο φον Πάουλους και παραδόθηκε.

Ο φον Παουλους υπηρξε μεγας ηλιθιος ενω μπορουσε να διαφυγει τις πρωτες μερες οταν δεν ειχε σφιξει ο κλοιος προτιμησε να υπακουσει την διαταγη του Χιτλερ και να μεινει μεχρι που εκμηδενιστηκε.Αυτο δηλαδη που δεν εκανε ενας αλλος στρατηγος μετεπειτα και διεσωσε το στρατευμα.

[Obi Wan Iakobi]

επισης, εχεις δικιο οτι το σταλνγκαντ ειναι νικη της ανθρωποτητας. ειναι νικη των αμυνομενων απεναντι σε εισβολεις.
αλλα αν ψαχνεις για ντροπες, βαλε μεσα και το κατυν, και την επιθεση στους φινλανδους...

Αυτες ηταν εκκαθαρισεις κουλακων και απελευθερωτικες εισβολες.

[dna replication]

ας ακούσουμε και τον ίδιο τον Χιτλερ το 1942

[rednick]

Γι' αυτό οι Γερμανοί έκαναν άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας κι ο Στάλιν ζήτησε την υποστήριξη της εκκλησίας και υποστήριξε το ρωσικό πατριωτισμό για να πείσει τους Ρώσους να πολεμήσουν τους Γερμανούς εισβολείς;

Ανωτερος τροπος οργανωσης σημαινει περνω μερικες δεκαδες χιλιαδες βιομηχανιες και τις μεταφερω πισω .
Οι Γερμανοι ειχαν ολο το πολεμικο δυναμικο της ευρωπης [πλιν Αγγλιας] κατεκτημενο στην διαθεση τους ,ειχαν επισης 1,5 εκ, ρουμανους στρατιωτες δεν θυμαμαι ποσους ιταλους και αποθεμα φασισταριων απο την υπολοιπη ευρωπη και καταφεραν και εφτασαν μεχρι τα προαστια της Μοσχας .
Ο Σταλιν στελνει την κυβερνηση πισω να συνεχισουν τον αγωνα αν πεσει η Μοσχα , κρατησε τους στενους συνεργατες του και τους στρατηγους και παπαδες [υποτιθεται οτι τους ειχε φουρκισει] και εξαπτερυγα και εμψυχωσε τον πατριωτισμο με νιεφσκι κ,λ,π, που ειναι το κακο ,τι θα εκανε ο οποισδηποτε ηγετης αν ειχε
τους Ιαπωνες στην ματζουρια και στο ευρωπαικο μετωπο αυτη την διαταξη.

Δεν ισχύει αυτό για το πολεμικό δυναμικό της Ευρώπης (που ποτέ δεν ίσχυε, πόσο μάλλον στη φάση της εισβολής). Μικρές δυνάμεις και απο λίγες χώρες συμμετείχαν στην εισβολή. Και όλοι τους, μαζί με τους Γερμανούς, ήταν αριθμητικά λιγότεροι απο τις δυνάμειςτου Σοβιετικού στρατού που τους πουλεμούσαν. Κι έτσι έφτασαν μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας.

Εκείνη την εποχή ο Στάλιν κρυβόταν. Έπρεπε να βγουν οι παπάδες μπροστά (οι οποίοι ήταν καθηρεμένοι και συχνά πυκνά έκαναν "διακοπές" στα γκούλαγκ) και να πουν στους Ρώσους ότι ο πόλεμος γινόταν για τη Ρωσία. Έτσι οι Ρώσοι το πήραν με ζήλο κι αποφάσισαν να πολεμήσουν. Η υπεράσπιση της πατρίδας είναι που τους υποκίνησε. Γιατί εαν επρόκειτο για το σοβιετικό καθεστώς...

Μέχρι και τον εθνικό ύμνο άλλαξε ο Στάλιν, καταργώντας τη διεθνή. Αυτά δεν τα κάνει ο οποισδήποτε ηγέτης. Αυτά τα 'κανε ένας κομμουνιστής που ήθελε να πείσει τον λαό του να πολεμήσει, κάτι που δεν ήθελαν να κάνουν μέχρι τότε λόγω της όλης ιδεολογίας του συστήματος (το οποίο πρακτικά είχε καταργήσει και την πατρίδα τους).

-Ειχε ολη την πολεμικη βιομηχανια της ευρωπης για παρτι του , ειχε λεγεωνες καρλομαγνος.
-Ο Σταλιν εμεινε στην Μοσχα και τα περισοτερα μελη της κυβερνησης τα ειχε στειλει πισω ,τι κρυβοταν και κουραφεξαλα οταν βαραγαν οι σειρηνες κατεβαινε στις στοες του μετρο ,για πες μου τι εκαναν οι βασιλιαδες σας οταν τα παντσερ ηταν στην ν.φιλαδελφεια μηπως ειχαν φυγει και ειχαν παει στην Μ,Ανατολη

[Niki]

Λοιπόν για να το τελειώνουμε αν δεν πρόδινε ο βλάκας ο χίτλερ την συμφωνία με την Ρωσία και εισέβαλαν οι Γερμανοί με τους Ρώσους στην Ελλάδα παρέα τότε οι Έλληνες κομμουνιστές θα ήτανε με το μέρος των Γερμανών με διαταγή του Στάλιν και θα εκτελούσαν όσους αντιστέκονταν.
Το νήμα πήρε αυτό που του άξιζε.

[Ντρές]

Δεν ισχύει αυτό για το πολεμικό δυναμικό της Ευρώπης (που ποτέ δεν ίσχυε, πόσο μάλλον στη φάση της εισβολής). Μικρές δυνάμεις και απο λίγες χώρες συμμετείχαν στην εισβολή. Και όλοι τους, μαζί με τους Γερμανούς, ήταν αριθμητικά λιγότεροι απο τις δυνάμειςτου Σοβιετικού στρατού που τους πουλεμούσαν. Κι έτσι έφτασαν μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας.

Σε αυτο το σημείο κάνεις λάθος , για ξαναψάξτο αν θές. Κατα τη έναρξη της εισβολής στο δυτικο τμημα της ΕΣΣΔ οι σοβιετικές δυνάμεις μεινοκτουσαν των γερμανικών και των συμμάχων τους τόσο αριθμητικά ( περίπου 1 εκατομύριο λιγότεροι) όσο και ποιότικά πχ είχαν τεράστιο αριθμό τεθωρακισμένων αλλα ελάχιστα συγχρονα και πιο βαριά άρματα μάχης Τ34, ΚV1, με συνέπεια να γινονται παρανάλωμα μπροστα στα βαρύτερα PW3 Επίσης είχαν πολυ λιγα φορτηγα σε κάθε τεθωρακισμένο μηχανισμο , με συνέπεια την έλλειψη υλικών και βενζίνης και τους έμεναν στην άκρη του δρόμου
Λόγω του φόβου της Ιαπωνίας οι σοβιετικοι κρατουσαν μεγάλες δυνάμεις στην άπω ανατολη το φθινόπωρο του 41 μετέφεραν δυνάμεις πλέον απο εκει και μπόρεσαν να αντεπιτεθουν επιτυχημενα εξω απ τη Μόσχα

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Toν "ήπιατε" στο Στάλιγκραντ νεονάζουλες και πρώτος το αναγνώρισε ο μακαρίτης ο φον Πάουλους και παραδόθηκε.

Ο φον Παουλους υπηρξε μεγας ηλιθιος ενω μπορουσε να διαφυγει τις πρωτες μερες οταν δεν ειχε σφιξει ο κλοιος προτιμησε να υπακουσει την διαταγη του Χιτλερ και να μεινει μεχρι που εκμηδενιστηκε.Αυτο δηλαδη που δεν εκανε ενας αλλος στρατηγος μετεπειτα και διεσωσε το στρατευμα.

εγινε προσπαθεια απεγλωβισμου του απο τον φον μανσταιν αλλα απετυχε.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, λες κι έχω κάποιο κόλλημα με τους Ρώσους.

Ο Κόκκινος Στρατός των εργατών και των αγροτών όμως, τα κομμουνιστικά αντάρτικα, όλοι όσοι πολέμησαν για ιδανικά, φυσικά και κάνουν όλους τους άλλους να μοιάζουν νούλες. Τώρα ό,τι ψέματα και να πείτε, η ιστορία έχει καταγράψει τα γεγονότα και δεν αλλάζουν.

δεν υπηρχε σοβαρο ανταρτικο εναντιον των γερμανων στην ευρωπη,
αυτοι αναλωθηκαν στην εξαφανιση των αντιπαλων τους.
συγχρονα γερμανικα αρχεια μιλανε για μη ουσιαστικη ενοχληση των ανταρτων στην γιουγκοσλαυια η αντισταση του τιτο ειναι παραμυθι και στην ελλαδα,σε αλλες χωρες δεν υπηρξε καν.υπηρχε στην ουκρανια αλλα οι ουκρανοι εθνικιστες τους σακατεψαν

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

σωστος.με γκουλΑΓΚ και θανατους απο πεινα.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Λοιπόν για να το τελειώνουμε αν δεν πρόδινε ο βλάκας ο χίτλερ την συμφωνία με την Ρωσία και εισέβαλαν οι Γερμανοί με τους Ρώσους στην Ελλάδα παρέα τότε οι Έλληνες κομμουνιστές θα ήτανε με το μέρος των Γερμανών με διαταγή του Στάλιν και θα εκτελούσαν όσους αντιστέκονταν.
Το νήμα πήρε αυτό που του άξιζε.

ολοσωστος

[Fluffy]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

σωστος.με γκουλΑΓΚ και θανατους απο πεινα.

Ακου φιλε φασιστα, δεν είναι μόνο το σταλινγκραντ. Όλα τα σοβιετικά τέκνα (σταλιν, σουκωφ κτλπ) απέδειξαν πως τσακίζεται η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμου, ο φασισμός. Το στάλινγραντ ενοχλεί και σας τους φασίστες, και τους ομοουσιους σας με αστικοδημοκρατικη μορφή ιμπεριαλιστές. Όπως φυσικά και το σφυροδρέπανο στο ραιχσταγκ.

Πιές ένα τσάι.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

σωστος.με γκουλΑΓΚ και θανατους απο πεινα.

Ακου φιλε φασιστα, δεν είναι μόνο το σταλινγκραντ. Όλα τα σοβιετικά τέκνα (σταλιν, σουκωφ κτλπ) απέδειξαν πως τσακίζεται η πιο βάρβαρη μορφή του ιμπεριαλισμου, ο φασισμός. Το στάλινγραντ ενοχλεί και σας τους φασίστες, και τους ομοουσιους σας με αστικοδημοκρατικη μορφή ιμπεριαλιστές. Όπως φυσικά και το σφυροδρέπανο στο ραιχσταγκ.

Πιές ένα τσάι.

Το επιπεδο σου φαινεται απο την φρασεολογια σου,Μηδεν προσφοαρα στην συζητηση .Αχθος αρουρης(δεν εχω ορεξη να σε βρισω)

το κρανιο σου εχει σιγουρα κοπρια κατσικισια

[Ασέβαστος]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

το αντιθετο.

αν η σοβιετια ηταν οργανωμενη οπως ο ελευθερος δυτικος κοσμος, θα ηταν πολυ περισσοτερο αποδοτικη, και στον πολεμο.