Μάχη του Σταλινγκραντ - Νίκη του κόκκινου στρατού - Νίκη της ανθρωπότητας

[Ντρές]

Ανευ όρων ήταν ως παράδοση, η απόφαση για την παραμονή του αυτοκράτορα και της πολυ πιο ήπιας μεταχείρισης της Ιαπωνίας σε σχέση με την Γερμανία απτεται του ψυχροπολεμικου κλιματος που ξεκίνησε απο τότε και έβλεπε την Ιαπωνία ως πυλώνα της αμερικανικής παρουσίας στην απω ανατολη

[Ασέβαστος]

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε)

συμβατικο;

το οτι με μια μπομπα γινοταν οτι γινοταν με βομβαρδισμους εβδομαδων, και μαλιστα με μηδενικους επιζωντες, συμβατικο;

λιγο ντροπη...

[Ντρές]

Και ένα αρθρο του Roger Munting σχετικα με το Lend Lease, όπου βλέπω εδω μέσα οτι υπερπροβάλλεται και υπερεκτιμάται

Υποστηρίζεται απο αρκετους ότι ο ρόλος που έπαιξε ήταν μικρός και ότι η μεγάλη πλειοψηφία των προίόντων τα οποία διακεινήθηκαν ηταν κυρίως μεταξύ 1944- 1945. Στη φάση δηλαδη που ο γερμανικός στρατος υποχωρούσε σε όλα τα μέτωπα , συνέβαλε δηλαδη στην ταχυτητα πτωσης της Γερμανίας και όχι στην ίδια την πτώση της Γερμανίας.

https://www.jstor.org/stable/260606?Sea ... ease%20AND%

[Ντρές]

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε)

συμβατικο;

το οτι με μια μπομπα γινοταν οτι γινοταν με βομβαρδισμους εβδομαδων, και μαλιστα με μηδενικους επιζωντες, συμβατικο;

λιγο ντροπη...

ναι συμβατικο. Καταρχας οι Ιαπωνικες πολεις δεν ήθελαν βομβαρδισμους εβδομάδων επειδη κυρίως αποτελουνταν απο ξυλο και χαρτι τα σπίτια με μια μόνη επιδρομη διαλυονταν ολοκληρη πόλη. Το Τοκιο εχάσε σε ενα βραδυ πανω απο 100.000 κόσμο (δεν ειμαι σιγουρος για τον αριθμο ψαξτο να μην λέω ψεμματα)
Κατα δευτερον οι Ιαπωνες αρχικα πιστεψαν ότι ήταν ήταν κανονικός βομβαρδισμος αργότερα πληροφορηθηκαν την αμερικάνικη ανακοινωση περι ενος καταστρεπτικου όπλου που τους χτύπησε , πουθενα δεναναφέρονταν ατομικη ή πυρηνικη βόμβα
Το τι είναι συμβατικο όπλο δεν το καθορίζει μόνο η ισχυς αλλα το είδος΄μπαρουτι δυναμίτιδα εκρηκτικα θεωρουνται συμβατικα πυρηνικα, χημικα, βιολογικά όπλα όχι
Δεν είπα ότι δεν ήταν θανατηφόρο είπα ότι οι Ιαπωνες ουσιαστικά δεν κατάλαβαν τότε πέραν του θανατηφόρου αποτελέσματος (που το χαν αντιμετωπίσει πολλακις) τι ήταν αυτο που τους είχε χτηπήσει και που σημερα προκαλει τρόμο
σε σε σχεση με τα πυρηνικα
Εδω δεν καταλαβαιναμε εμεις στην διάρκεια του 50. Ειχε πέσει στα χέρια μου φυλλάδιο εκεινης της εποχης της πολιτικης προστασίας (η κατι τετοιο αντιστοιχο )που ελεγε ότι οι ατομικές βόμβες δεν είναι τοσο θανατηφόρες όσο νομίζουμε μακρια απ το επίκεντρο και εδινε οδηγίες προστασίας του στυλ αν πέσει βομβα να κρυβεσαι κατω απ το τραπέζι. Με την γνωση του σημερα φαινονται εντελως γελοια αλλα με τη γνωση του τότε αυτα ξέρανε αυτα λεγανε. Επρεπε να γινουν κάμποσες δοκιμες για να δουν τα μονιμα αποτελέσματα που αφήνουν

[Nandros]

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε)

συμβατικο;

το οτι με μια μπομπα γινοταν οτι γινοταν με βομβαρδισμους εβδομαδων, και μαλιστα με μηδενικους επιζωντες, συμβατικο;

λιγο ντροπη...

ναι συμβατικο. Καταρχας οι Ιαπωνικες πολεις δεν ήθελαν βομβαρδισμους εβδομάδων επειδη κυρίως αποτελουνταν απο ξυλο και χαρτι τα σπίτια με μια μόνη επιδρομη διαλυονταν ολοκληρη πόλη. Το Τοκιο εχάσε σε ενα βραδυ πανω απο 100.000 κόσμο (δεν ειμαι σιγουρος για τον αριθμο ψαξτο να μην λέω ψεμματα)
Κατα δευτερον οι Ιαπωνες αρχικα πιστεψαν ότι ήταν ήταν κανονικός βομβαρδισμος αργότερα πληροφορηθηκαν την αμερικάνικη ανακοινωση περι ενος καταστρεπτικου όπλου που τους χτύπησε , πουθενα δεναναφέρονταν ατομικη ή πυρηνικη βόμβα
Το τι είναι συμβατικο όπλο δεν το καθορίζει μόνο η ισχυς αλλα το είδος΄μπαρουτι δυναμίτιδα εκρηκτικα θεωρουνται συμβατικα πυρηνικα, χημικα, βιολογικά όπλα όχι
Δεν είπα ότι δεν ήταν θανατηφόρο είπα ότι οι Ιαπωνες ουσιαστικά δεν κατάλαβαν τότε πέραν του θανατηφόρου αποτελέσματος (που το χαν αντιμετωπίσει πολλακις) τι ήταν αυτο που τους είχε χτηπήσει και που σημερα προκαλει τρόμο
σε σε σχεση με τα πυρηνικα
Εδω δεν καταλαβαιναμε εμεις στην διάρκεια του 50. Ειχε πέσει στα χέρια μου φυλλάδιο εκεινης της εποχης της πολιτικης προστασίας (η κατι τετοιο αντιστοιχο )που ελεγε ότι οι ατομικές βόμβες δεν είναι τοσο θανατηφόρες όσο νομίζουμε μακρια απ το επίκεντρο και εδινε οδηγίες προστασίας του στυλ αν πέσει βομβα να κρυβεσαι κατω απ το τραπέζι. Με την γνωση του σημερα φαινονται εντελως γελοια αλλα με τη γνωση του τότε αυτα ξέρανε αυτα λεγανε. Επρεπε να γινουν κάμποσες δοκιμες για να δουν τα μονιμα αποτελέσματα που αφήνουν

Τί γράφεις ρε παιδάκι μου;

Bombing of Tokyo - 325 bombers (279 bombers over target) - 43 aircraft destroyed.
Hiroshima and Nagasaki - από 1 βομβαρδιστικό. 0 απώλειες.
.

[Nandros]

.
Για να μη το κουράζουμε:

Το Σταλινγκραντ είναι σημαντικό.
Το Κουρσκ.
Η αποκωδικοποίηση του enigma από τους Πολωνούς και η μεταφορά της τεχνογνωσίας στην Βρετανία.
Η τεράστια υλική βοήθεια από τις ΗΠΑ σε όλους τους εμπόλεμους.
Η χρήση των κονβόυς, μετά την διάθεση των παλιών αμερικανικών αντιτορπιλικών.
Η αεροπορική κάλυψη των κονβόυς.
Η καταστροφή του ιαπωνικού εμπορικού στόλου από τα υποβρύχια και η ναρκοθέτηση των λιμανιών τους.
Οι αποβάσεις Αφρική, Ιταλία, Νορμανδία.
...
...
...
2 ατομικές βόμβες.
Ο ιμιτασιόν Βρετανός αξ/κός με ψεύτικα χαρτιά, που το πτώμα του το βρήκαν οι Ισπανοί στην θάλασσα.

Συμπέρασμα: Όλοι έπαιξαν τον ρόλο τους και κανείς δεν έχει την αποκλειστικότητα στην νίκη.
.

[Fluffy]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

[Scouser]

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε) Το τι κάνει και τι προκαλει η ραδιενέργια αποκαλυφθηκε αρκετα αργότερα με ερευνες των αμερικάνων στον ντόπιο πλυθησμο. Τοτε αυτο που έβλέπαν ήταν νεκροι και καμμένοι όπως στους συμβατικους βομβαρδισμους.

Κάνεις λάθος. Αυτά είπε ο Χιροχίτο στο διάγγελμα που έβγαλε στον ιαπωνικό λαό για να ανακοινώσει την παράδοση:

Moreover, the enemy now possesses a new and terrible weapon with the power to destroy many innocent lives and do incalculable damage. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization. Such being the case, how are we to save the millions of our subjects, or to atone ourselves before the hallowed spirits of our imperial ancestors? This is the reason why we have ordered the acceptance of the provisions of the joint declaration of the powers.

[Golden Age]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

Γι' αυτό οι Γερμανοί έκαναν άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας κι ο Στάλιν ζήτησε την υποστήριξη της εκκλησίας και υποστήριξε το ρωσικό πατριωτισμό για να πείσει τους Ρώσους να πολεμήσουν τους Γερμανούς εισβολείς;

[Ντρές]

σε πιο ακριβως κομμάτι κάνω λάθος αν επιτρέπεται. Πέραν του ότι προκειται περι πολιτικής δηλωσεως , ουσιαστικά αναφέρει περι της καταστρεπτικότητας του νέου όπλου (αποδεκτο και λογικό), οι γνώσεις όμως του ότι η ραδιενέργεια παραμένει και επηρεάζει μετα απο 50 100 500 χρόνια και ότι η πλειονότητα των θυμάτων δεν είναι τη στιγμη της εκρηξης αλλα συσσωρευονται σε επίπεδο δεκαετιων δεν ήταν τότε γνωστη.
Αυτο που προκαλει τρόμο και φόβο στα πυρηνικα όπλα κυρίως σημερα (για μια ατομική βόμβα περιορισμένης ισχύος για τα σημερινα δεδομένα όπως η βόμβα που έπεσε στη χιροσίμα ) δεν είναι τόσο η άμεση καταστρεπτικότητα της που θα μπορουσε να προκληθει και με συμβατικό τρόπο (ακόμα και με την απώλεια 30 - 40 αεροσκαφων που έγραψε ο φίλος παραπάνω ), αλλα το γεγονός του ότι επηρεάζει γενιες και γενιες μετα την ριψη της (τερατογεννέσεις, θανάτοι, ραδιενεργο περιβάλλον πυρηνικός χειμώνας κλπ , πράγματα μη γνωστα το 1945.

Εν πάσει περιπτωσει ενα καλο βιβλίο σχετικά με αυτα που αναφέρω και την επιχειρηματολογία μου είναι το
RACING THE ENEMY. Stalin Truman and thε surender of Japan
του Ιάπωνα Hasegawa Tsuyoshi εκδόσεις Harvard University Press 2005
ουσιαστικά αναφέρει και αναλύει την επιχειρηματολογία που σας ανέφερα και ουσιαστικά καταδεικνύει ότι η παράδοση της Ιαπωνίας δεν ήταν τόσο απλη υπόθεση όσο παρουσιάζονταν παλαιότερα (πέσανε 2 βόμβές και παραδόθηκαν) αλλα συνδυασμός παραγόντων . Υπάρχει και στο google scholar πετσοκομμένο.

https://books.google.gr/books?hl=el&lr= ... +surrender

[rednick]

σχεδον. η εστω, για πολυ περισσοτερο απο οτι ανηκε η γαλλια ιταλια, ολλανδια στην αμερικη.

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

Η Αυστρια απελεθερωθηκε απο τον κοκκινο στρατο ,το αυτο και η Φιλανδια ,και η μιση Νορβηγια.

[Fluffy]

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

Η Αυστρια απελεθερωθηκε απο τον κοκκινο στρατο ,το αυτο και η Φιλανδια ,και η μιση Νορβηγια.

Ο συγκεκριμένος χρήστης έχει δώσει δείγματα πολύ επιδερμικής γνώσης της ιστορίας, της οικονομίας κτλπ. επομένως είναι ευλογο να μιλά για κατάκτηση απο πλευρας σοβιετικών.

[rednick]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

Γι' αυτό οι Γερμανοί έκαναν άνετη προέλαση μέχρι τα πρόθυρα της Μόσχας κι ο Στάλιν ζήτησε την υποστήριξη της εκκλησίας και υποστήριξε το ρωσικό πατριωτισμό για να πείσει τους Ρώσους να πολεμήσουν τους Γερμανούς εισβολείς;

Ανωτερος τροπος οργανωσης σημαινει περνω μερικες δεκαδες χιλιαδες βιομηχανιες και τις μεταφερω πισω .
Οι Γερμανοι ειχαν ολο το πολεμικο δυναμικο της ευρωπης [πλιν Αγγλιας] κατεκτημενο στην διαθεση τους ,ειχαν επισης 1,5 εκ, ρουμανους στρατιωτες δεν θυμαμαι ποσους ιταλους και αποθεμα φασισταριων απο την υπολοιπη ευρωπη και καταφεραν και εφτασαν μεχρι τα προαστια της Μοσχας .
Ο Σταλιν στελνει την κυβερνηση πισω να συνεχισουν τον αγωνα αν πεσει η Μοσχα , κρατησε τους στενους συνεργατες του και τους στρατηγους και παπαδες [υποτιθεται οτι τους ειχε φουρκισει] και εξαπτερυγα και εμψυχωσε τον πατριωτισμο με νιεφσκι κ,λ,π, που ειναι το κακο ,τι θα εκανε ο οποισδηποτε ηγετης αν ειχε
τους Ιαπωνες στην ματζουρια και στο ευρωπαικο μετωπο αυτη την διαταξη.

[Chainis]

Δεν είναι γελοιότητα ότι η ΕΣΣΔ συνέβαλε στην παράδοση της Ιαπωνίας, η αρνηση όμως μονο και μόνο λόγω αντισοβιετισμου, ναι, αποτελει γελοιότητα διοτι αντιμετωπίζει τα ιστορικα γεγονότα μόνο μέσα απο τα παραμορφωτικά γυαλιά της ιδεοληψίας και εξηγούμαι¨: Καταρχάς παρέθεσα 2 αμερικάνικα άρθρα στα οποία αναλύεται ο ρόλος της ΕΣΣΔ μπορείτε να ανατρέξετε εκεί και να διαφωνήσετε επιχειρηματολογώντας και όχι απλά αρνηση για την άρνηση

δυο ακόμα επιστημονικά αρθράκια εδω , με scihub μπορειτε να διαβάσετε πληρως τα άρθρα με αριθμό DOI

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... -198324033

https://www.mitpressjournals.org/doi/ab ... 7.31.4.162

Kατα δευτερον, στα μέσα του 45 η Ιαπωνία έβλεπε ήδη ότι είχε χάσει τον πόλεμο, το βασικό και κύριο απο την πλευρά της ήταν να γίνει ειρήνη η οποία όμως δεν θα ήταν ανευ όρων αλλα θα παρήχε εγγυησεις στον Αυτοκράτορα κλπ. Η μοναδική ελπίδα που είχαν ηταν να γίνει μέσω διαμεσολάβησης της ΕΣΣΔ που ακόμα είχαν σύμφωνο μη επίθεσης. Οταν μπήκε και η ΕΣΣΔ στο παιχνίδι πλέον ήταν η Ιαπωνία μονη εναντι όλων, γεγονός που συνέκλινε αποφασιστικά στην ανευ όρων παράδοση Επιπλέον η ΕΣΣΔ δεν ήταν 2000 χιλιομετρα μακρια αντιθέτως είχε συνορα τοσο με τις κτήσεις της (Ματζουρια Κορεα ) όσο και με το κυριο συμπλεγμα των νησιων της (Σαχαλίνη)

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε) Το τι κάνει και τι προκαλει η ραδιενέργια αποκαλυφθηκε αρκετα αργότερα με ερευνες των αμερικάνων στον ντόπιο πλυθησμο. Τοτε αυτο που έβλέπαν ήταν νεκροι και καμμένοι όπως στους συμβατικους βομβαρδισμους.

Το να εξαηλώσεις λοιπόν αλλες 2 πόλεις μετα απο 100 που εχουν ήδη εκθεμελιωθει δεν ήταν ο αποφασιστικός παράγοντας στο τότε (οχι αργότερα που εγινε πιο κατανοητο του τι ήταν η ατομικη βόμβα), το να έχεις όμως όλους εναντίον σου με καμία ελπίδα εξευρεσης αλλης λύσης πλην της ανευ όρου παράδοσης είναι αποφασιστικός παράγοντας για να παραδωθεις και επιπλέον ειναι συμφέρον να παραδωθεις σε μια δυναμη που απέχει εναν ωκεανο μακρια παρα σε ένα γειτονα που και εδάφη θα σου αποσπάσει και δεν φημίζεται ιδιαιτερα για την μεγαλοψυχία του προς τους εχθρούς του

Λυπάμαι αλλά είναι γελοιοτητα.
Είναι σαν να λέμε ότι οι επίχειρήσεις του 1941 στην ΕΣΣΔ επηρεάστηκαν από την δράση των Αγγλων στην Βόρεια Αφρική.
Η επιρροή και της Αγγλίας στην επιχείρηση Μπαρμπαροσα και της ΕΣΣΔ στην τελική ήττα της Ιαπωνίας ειταν ελάχιστη έως μηδενική.
Η Ιαπωνία είχε ξεδοντιαστει αμυντικά από την Αμερική πολύ πριν επέμβει η ΕΣΣΔ στην Ματζουρία και βέβαια δεν είναι καθόλου σύμπτωση ότι παραδόθηκε μόλις έπεσαν οι δύο ατομικές βόμβες.
Είχε χάσει τον στόλο της, είχε χάσει την αεροπορια τους και σε κάθε νησί που ήθελαν να ανέβουν οι Αμερικανοί ανέβαιναν ότι κι αν έκαναν οι Ιάπωνες.

Τα ιστορικά δεδομένα λένε επιγραμματικά (άσχετα με τωρινά άρθρα) :

Η κυρία προσπάθεια της Γερμανίας ήταν κατά της ΕΣΣΔ γιατί αφενός ήταν ο ισχυρότερος αντίπαλος λόγω πληθυσμού, στρατηγικού βάθους και καθεστώτος, αφετέρου εκει ήταν οι πηγές πλούτου που χρειαζόταν η Γερμανία νια να γίνει κοσμοκρατορια.

Η πορεία του πολέμου έδειξε ότι η ΕΣΣΔ έπαιξε τον πρωταρχικό ρόλο στην ήττα της Γερμανίας παρά τον αιφνιδιασμό και τις καταστροφές του πρώτου έτους του πολέμου.

Η ήττα του άξονα συνολικά ήταν κοινή προσπάθεια των συμμάχων.
Η Ιταλία ξεδοντιαστηκε πρώτη στην Αλβανία, Βόρεια Αφρική και μετά στην ίδια την Ιταλία από τους Άγγλοαμερικανού;Σ χωρίς καμία συμμετοχή της ΕΣΣΔ.
Η Ιαπωνία αντιμετώπιση κε κυρίαρχα από την Αμερική και λιγότερο από την Αγγλία και ήδη είχε νικηθεί πριν επέμβει η ΕΣΣΔ 3 μέρες πριν την παράδοση της.
Για την ήττα της Γερμανίας εκτός από τον καθοριστικό ρόλο της ΕΣΣΔ βοήθησαν ουσιαστικά τα μέτωπα που άνοιξαν οι σύμμαχοι, στην Βόρεια Αφρική που δεν μπόρεσε να φτάσει στα πετρέλαια της μέσης Ανατολής η Γερμανία στην Ιταλία που για μεγάλο χρονικό διάστημα η Γερμανία απασχολούσε σοβαρές αξιομαχες δυνάμεις, στην Νορμανδία και γενικά στην δυτική Ευρώπη που συνέβαλαν ουσιαστικά στην κατάρρευση της (μόνο στην κοιλάδα του Ρουρ και την Κολωνία παραδόθηκαν 300.000 Γερμανοί στους Αμερικανούς για παράδειγμα) και με τους συνεχείς βομβαρδισμός και την καταστροφή όλου του παραγωγικό δυναμικού της Γερμανίας.
Αυτά εκτός από την υλική βοήθεια στην ΕΣΣΔ που ήταν σημαντική.

Η ήττα του άξονα ήταν αποτέλεσμα της συνολικής προσπάθειας των συμμάχων.
Αυτο και τέλος από μένα στο νήμα.

[Chainis]

Διπλό ποστ