Μάχη του Σταλινγκραντ - Νίκη του κόκκινου στρατού - Νίκη της ανθρωπότητας

[Obi Wan Iakobi]

εγινε προσπαθεια απεγλωβισμου του απο τον φον μανσταιν αλλα απετυχε.

Απετυχε γιατι οι δυναμεις του ηταν ημιδιαλυμενες και με πολλους μη Γερμανους.Οταν ειπε στον Παουλους να επιτεθει κι αυτος ωστε να βρεθουν σε δυο πυρα οι Σοβιετικοι αυτος υπακουσε τις διαταγες του Χιτλερ και αρνηθηκε.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

εγινε προσπαθεια απεγλωβισμου του απο τον φον μανσταιν αλλα απετυχε.

Απετυχε γιατι οι δυναμεις του ηταν ημιδιαλυμενες και με πολλους μη Γερμανους.Οταν ειπε στον Παουλους να επιτεθει κι αυτος ωστε να βρεθουν σε δυο πυρα οι Σοβιετικοι αυτος υπακουσε τις διαταγες του Χιτλερ και αρνηθηκε.

Δεν νομιζω οτι ο παουλους δεν ηθελε απεγκλωβισμο,ουτε υπακουσε διαταγες να μην βοηθισει τον μανσταιν.μαλλον δεν μπορεσε.

[Obi Wan Iakobi]

Δεν νομιζω οτι ο παουλους δεν ηθελε απεγκλωβισμο,ουτε υπακουσε διαταγες να μην βοηθισει τον μανσταιν.μαλλον δεν μπορεσε.

Ο Παουλους ειχε τη φημη απολυτα πιστου αξιωματικου το αντιθετο του Μανσταιν δηλαδη.Επιπροσθετα ηταν απειρος στη διοικηση μεγαλων μοναδων(ειχε διοικησει μεχρι ταγμα) και βρεθηκε απο τυχη διοικητης της 6ης Στρατιας(τον προωθησε ο πατρονας του Στραταρχης της Ομαδας Στρατιων Νοτου ο Ραιχεναου).Δεν εκανε καν αιτημα στον Χιτλερ να απαγκιστρωθει οταν περικυκλωθηκε.Ο οποιος Χιτλερ φοβοταν την περικυκλωση των δυναμεων του Καυκασου γιαυτο διεταξε αντισταση μεχρις εσχατων και αυτο πιστευε και ο Παουλους οτι υπηρχε ελπιδα αν κραταγε.Πραγμα καταδικασμενο βεβαια και του το ειχε πει και ο Μανσταιν οτι μονος του δεν μπορουσε να διασπασει τον κλοιο.Ενδιαφερον εχει η συνεχεια,ο Χιτλερ τον εκανε Στραταρχη με την ελπιδα να αυτοκτονησει(κανενας Γερμανος Στραταρχης δεν ειχε συλληφθει μεχρι τοτε) αλλα ο Παουλους οχι μονο δεν αυτοκτονησε αλλα τα βρηκε με τους Σοβιετικους και εζησε στην Ανατολικη Γερμανια αποκηρυσσοντας τον ναζισμο.

[Fluffy]

Είναι γνωστό πως ακόμα και στον πιο τίμιο πολεμο που υπαρχει, στο εμφυλιο, με τους λευκους, ο κοκκινος στρατος μετετρεπε με την αντιμετωπιση του αρκετους αιχμαλωτους σε υποστηρικτες.

[Chainis]

Ας το δεχτώ αυτό για τη συζήτηση.
Και πάλι, πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από όσο η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία, οι ΗΠΑ απασχολούν εδάφη μακριά από τη χώρα τους;

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό το "περισσότερο ιμπεριαλιστικό"...

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

Η Αυστρια απελεθερωθηκε απο τον κοκκινο στρατο ,το αυτο και η Φιλανδια ,και η μιση Νορβηγια.

Ο κόκκινος στρατός μπήκε στην Βιένη αλλά σε όλη την δυτική Αυστρία όπως και στην Βαυαρία οι Αμερικανοί.
Γι αυτό άλλωστε και δεν είχε την ίδια μοίρα με τις άλλες χώρες που τις κατέλαβε ολόκληρες η ΕΣΣΔ.

Την Φινλανδία την "απελευθέρωσε" το 39 η ΕΣΣΔ, δεν ήταν υπό κατοχή μετά.
Συμμαχισαν προσωρινά με τους ναζί για να πάρουν πίσω ότι τους έκλεψε η ΕΣΣΔ το 39.

Στην Νορβηγία προσπάθησαν να προωθηθούν στον βορά οι σοβιετικοί όταν έφυγαν οι Γερμανοί.

Εκτός αν ξέρεις μάχες για την απελευθέρωση τους το 44-45 που μου διαφεύγουν.

[hades]

Δεν νομιζω οτι ο παουλους δεν ηθελε απεγκλωβισμο,ουτε υπακουσε διαταγες να μην βοηθισει τον μανσταιν.μαλλον δεν μπορεσε.

Ο Παουλους ειχε τη φημη απολυτα πιστου αξιωματικου το αντιθετο του Μανσταιν δηλαδη.Επιπροσθετα ηταν απειρος στη διοικηση μεγαλων μοναδων(ειχε διοικησει μεχρι ταγμα) και βρεθηκε απο τυχη διοικητης της 6ης Στρατιας(τον προωθησε ο πατρονας του Στραταρχης της Ομαδας Στρατιων Νοτου ο Ραιχεναου).Δεν εκανε καν αιτημα στον Χιτλερ να απαγκιστρωθει οταν περικυκλωθηκε.Ο οποιος Χιτλερ φοβοταν την περικυκλωση των δυναμεων του Καυκασου γιαυτο διεταξε αντισταση μεχρις εσχατων και αυτο πιστευε και ο Παουλους οτι υπηρχε ελπιδα αν κραταγε.Πραγμα καταδικασμενο βεβαια και του το ειχε πει και ο Μανσταιν οτι μονος του δεν μπορουσε να διασπασει τον κλοιο.Ενδιαφερον εχει η συνεχεια,ο Χιτλερ τον εκανε Στραταρχη με την ελπιδα να αυτοκτονησει(κανενας Γερμανος Στραταρχης δεν ειχε συλληφθει μεχρι τοτε) αλλα ο Παουλους οχι μονο δεν αυτοκτονησε αλλα τα βρηκε με τους Σοβιετικους και εζησε στην Ανατολικη Γερμανια αποκηρυσσοντας τον ναζισμο.

Τα τελευταία χρόνια αλλάζει λίγο η διήγηση .Στην μεγάλη σύσκεψη που είχε γίνει μετά την περικύκλωση οι πλειοψηφία των ανώτατων πρότεινε την απαγκύστρωση και ο Πάουλους την ήθελε και μάντεψε ποιος πρότεινε να μην γίνει αλλά ότι θα μπορέσει να σπάσει τον κλοιό .Ο Μάνσταιν .
(βέβαια για να μαστε δίκαιοι δεν ήταν απλό να γίνει η απαγκίστρωση και θα δημιουργούσε και άλλα προβλήματα. Μια ολόκληρη στρατιά στον Καύκαυσο επίσης κινδύνευε με κύκλωση και η απαγκίστρωση της έγινε χάριν ότι πολλές σοβιετικές δυνάμεις ήταν αγκυστρωμένες γύρω από τον θύλακα του Στάλιγκραντ.

[Chainis]

Και ο ανώτερος τρόπος οργάνωσης της σοβιετικής κοινωνίας

το αντιθετο.

αν η σοβιετια ηταν οργανωμενη οπως ο ελευθερος δυτικος κοσμος, θα ηταν πολυ περισσοτερο αποδοτικη, και στον πολεμο.

Έχει τα δίκια του, η ανώτερη οργάνωση της σοβιετιας έδωσε στους πρώτους 3 μήνες 2,5 εκ αιχμάλωτους και εδάφη 5 φορές σαν την Γερμανία και οι Γερμανοί δεν ήξεραν πως να το διαχειριστουν, φρακαραν.

[Chainis]

Είναι γνωστό πως ακόμα και στον πιο τίμιο πολεμο που υπαρχει, στο εμφυλιο, με τους λευκους, ο κοκκινος στρατος μετετρεπε με την αντιμετωπιση του αρκετους αιχμαλωτους σε υποστηρικτες.

Η εναλλακτική της σφαίρας στον σβέρκο δεν εκτιμήθηκε από όλους.

[ΓΑΛΗ]

Είναι γνωστό πως ακόμα και στον πιο τίμιο πολεμο που υπαρχει, στο εμφυλιο, με τους λευκους, ο κοκκινος στρατος μετετρεπε με την αντιμετωπιση του αρκετους αιχμαλωτους σε υποστηρικτες.

Η εναλλακτική της σφαίρας στον σβέρκο δεν εκτιμήθηκε από όλους.

E, εντάξει τι υποστηρικτές τι λίπασμα. Στην τελική και το δεύτερο ως μία υποστηρικτική δράση για τις αγροτικές καλλιέργειες, για το καλό του λαού ήταν.

[adon99]

O αλλος εχει βαλει στην ιδια γραμμη τον κοκκινο στρατο και την ανθρωποτητα.Μιλαμε για τα σκουπιδια που βιασαν 2.5 εκατομμυρια γυναικες
οι περισσοτερες ανηλικες.

[rednick]

οι μεν ειναι ιμπεριαλιστες, κατακτουν εδαφη, αλλα μερικες φορες απελευθερωνουν κιολας, δινουν αυτονομια στους γηγενεις συντομα, και ειρηνικα.

οι δε μονο κατακτουν. δεν απελευθερωνουν ποτε.

ποιος ειναι περισσοτερο ιμπεριαλιστης;

Η Αυστρια απελεθερωθηκε απο τον κοκκινο στρατο ,το αυτο και η Φιλανδια ,και η μιση Νορβηγια.

Ο κόκκινος στρατός μπήκε στην Βιένη αλλά σε όλη την δυτική Αυστρία όπως και στην Βαυαρία οι Αμερικανοί.
Γι αυτό άλλωστε και δεν είχε την ίδια μοίρα με τις άλλες χώρες που τις κατέλαβε ολόκληρες η ΕΣΣΔ.

Την Φινλανδία την "απελευθέρωσε" το 39 η ΕΣΣΔ, δεν ήταν υπό κατοχή μετά.
Συμμαχισαν προσωρινά με τους ναζί για να πάρουν πίσω ότι τους έκλεψε η ΕΣΣΔ το 39.

Στην Νορβηγία προσπάθησαν να προωθηθούν στον βορά οι σοβιετικοί όταν έφυγαν οι Γερμανοί.

Εκτός αν ξέρεις μάχες για την απελευθέρωση τους το 44-45 που μου διαφεύγουν.

ξερεις οτι ο κοκκινος στρατος εμεινε στην αυστρια μερι το 1955 [10 χρονια που θα ηταν αρκετα ] χωρις να κομμουνιστικοποιηθει η χωρα και στην αλβανια δεν πηγε ποτε ο κοκκινος στρατος και παρα ταυτα ιδρυσαν λ.δ. σου χαλαω το στορυ αλλα ξερεις υπαρχουν και αλλοι παραγοντες να περασεις η οχι στον σοσιαλισμο.
οταν θα εχω χρονο θα τα πουμε ,για την νορβηγια σιγουρα το βορειο ακρο απεπευθερωθηκε απο τον κ,σ ,

[Guybrush Threepwood]

Όχι απλά απελευθέρωσαν το Βόρειο άκρο, αλλά απέναντι τους είχαν ειδικές δυνάμεις των SS, οι οποίες δεν κατάφεραν στην πρώτη φάση του πολέμου το 1941 στην επιχείρηση Silberfuchs να καταλάβουν το Murmansk και ο Κόκκινος Στρατός τους τσάκισε.

Υπάρχει μεγαλοπρεπέστατο μνημείο στο Kirkenes.

[Σέρπικο]

Είναι γνωστό πως ακόμα και στον πιο τίμιο πολεμο που υπαρχει, στο εμφυλιο, με τους λευκους, ο κοκκινος στρατος μετετρεπε με την αντιμετωπιση του αρκετους αιχμαλωτους σε υποστηρικτες.

Και σε τροφή για τα ψάρια.


Αν και το «Βίλχελμ Γκούστλοφ» είχε δυνατότητα μεταφοράς 1.685 ατόμων, η γερμανική διοίκηση σκόπευε να υπερβεί κατά πολύ το όριο αυτό, με δεδομένο ότι τουλάχιστον 60.000, μόνο άμαχοι, ανέμεναν στους παραπάνω λιμένες της ανατολικής Πρωσίας για να επιβιβασθούν. Σύμφωνα με την τελευταία αναφορά επιβατών του πλοίου, επέβαιναν σ΄ αυτό 173 μέλη πληρώματος, 918 άνδρες του γερμανικού ναυτικού (διοίκησης υποβρυχίων) μεταξύ των οποίων και γιατροί, 373 νοσοκόμες, 162 βαριά τραυματίες και 4.424 πρόσφυγες (συνολικά 6.050 επιβαίνοντες). Σύμφωνα, όμως, με άλλες πηγές, το σύνολο των επιβατών πλησίαζε τις 10.000, ένας αριθμός όχι και τόσο απίθανος, αν ληφθεί υπ΄ όψη ότι πράγματι κατά την επιβίβαση είχε δημιουργηθεί σύγχυση και με τον πανικό φυγής που επικρατούσε κατόρθωσαν να διασπάσουν τον έλεγχο καταλαμβάνοντας και την τελευταία σπιθαμή ελεύθερου χώρου επί του πλοίου.

Έτσι, στις 30 Ιανουαρίου 1945 διατάχθηκε ο απόπλους των πλοίων «Βίλχελμ Γκούστλοφ» και «Χάνσα» τις πρωινές ώρες από τον λιμένα της Γκντύνια με την διάθεση και υποστήριξη των τορπιλακάτων «Τ-19» και «Λέβε» (Löwe, πρώην νορβηγική), που είχαν κριθεί κατάλληλες για ανθυποβρυχιακό πόλεμο. Όμως, μία ώρα μετά τον απόπλου παρουσιάσθηκε μηχανική βλάβη στο επιβατηγό «Χάνσα», το οποίο εγκατέλειψε την νηοπομπή και επανέπλευσε στον λιμένα. Οι καιρικές συνθήκες που επικρατούσαν ήταν σχετικά άσχημες, με θερμοκρασία 10 βαθμούς υπό το μηδέν, ένταση ανέμου 7 μποφόρ, συνεχή χιονόπτωση και κατάσταση θαλάσσης τρικυμιώδη. Έτσι, τρεις ώρες από τον απόπλου η τορπιλάκατος Τ-19 ειδοποιεί με σήμα της ότι αδυνατεί να συνεχίσει την κάλυψη λόγω των καιρικών συνθηκών και επιστρέφει στον λιμένα απόπλου. Έτσι έμεινε μόνο η Λέβε να καλύπτει το Βίλχελμ Γκούστλοφ στη δυτική του πλέον πορεία.

Στις 19:10΄ καθώς τα δύο πλοία παρέπλεαν τη βάση Χελ και τον φάρο Ροζέβιε των πολωνικών ακτών γίνονται αντιληπτά από το περισκόπιο του ρωσικού υποβρυχίου «S-13» του οποίου κυβερνήτης ήταν ο Αλεξάντερ Μαρινέσκο. Ο σοβιετικός κυβερνήτης, αντιλαμβανόμενος ότι πρόκειται για νηοπομπή αλλά δυσκολευόμενος από τις συνθήκες, αποφάσισε να ακολουθήσει τα σκάφη μέχρι να πετύχει την κατάλληλη στιγμή τορπιλισμού. Στις 21:08 το «S-13» εξαπολύει 4 τορπίλες κατά του επιβατηγού εκ των οποίων οι 3 βρήκαν τον στόχο τους προκαλώντας αιφνιδιασμό και πανικό στους επιβαίνοντες του «Βίλχελμ Γκούστλοφ». Σύμφωνα με την μαρτυρία του Καρλ Χόφμαν, μέλους του πληρώματος που διασώθηκε, η μία τορπίλη αχρήστευσε το μηχανοστάσιο ενώ οι δύο άλλες τα ύφαλα στη πλώρη με συνέπεια να βρουν ακαριαίο θάνατο οι 373 νοσοκόμες που είχαν καταλύσει στο διαμέρισμα εκείνο του πλοίου. Η κατάσταση που επικράτησε ήταν τραγική και απερίγραπτη. Οι σωσίβιες λέμβοι ρίχνονταν ανορθόδοξα, το πλοίο άρχισε να παίρνει κλίση δημιουργώντας αλλοφροσύνη. Οι φωτοβολίδες φώτιζαν τον σκοτεινό ουρανό και τα σήματα κινδύνου (SOS) στέλνονταν από τον ραδιοτηλεγραφητή συνεχώς. Το Λέβε έφθασε πρώτο, αλλά συνέχισε τις έρευνες εντοπισμού του εχθρικού υποβρυχίου αντί τού συντονισμού της διάσωσης.

Τελικά μετά από 50 λεπτά της ώρας, στις 22:00, το Βίλχελμ Γκούστλοφ βυθίστηκε, παρασύροντας στο βυθό χιλιάδες επιβατών του. Οι ελάχιστες λέμβοι ήταν αδύνατον να περισυλλέξουν τους ναυαγούς από τα παγωμένα νερά της Βαλτικής. Όταν έφθασαν, επίσης, το καταδρομικό Άντμιραλ Χίπερ (Admiral Hipper) και η τορπιλάκατος «Τ-36», το ηθικό των ναυαγών αναπτερώθηκε, πλην όμως οι ελιγμοί των πλοίων αυτών ήταν περισσότερο για την αποφυγή συγκρούσεων και την προσβολή τους από τυχόν εχθρικό υποβρύχιο, επί όσο χρόνο συνέχιζαν τις έρευνες εντοπισμού του. Δυστυχώς για τους ναυαγούς, πέρασε μεγάλο χρονικό διάστημα μέχρι ν΄ αρχίσει η περισυλλογή τους από τα οκτώ γερμανικά πλοία, που έσπευσαν στο τόπο της τραγωδίας, έτσι ώστε να μη καταστεί δυνατόν να εντοπισθούν επιζώντες στα παγωμένα νερά. Το θέαμα ήταν μακάβριο, καθώς χιλιάδες πτώματα επέπλεαν σε κατάσταση ψύξης. Σύμφωνα με νεότερες πηγές, διασώθηκαν μόλις 1239 άτομα, άλλες κάνουν λόγο για 996 διασωθέντες. Ο απολογισμός, όμως, των θυμάτων την παγωμένη εκείνη νύκτα υπερβαίνει τους 5.000, που, όμως, δεν αποκλείεται να ανέρχεται και σε 8.000 αν πράγματι στο μοιραίο αυτό πλοίο είχαν επιβιβασθεί 10.000 άτομα.

Η τραγωδία αυτή είναι από τις μεγαλύτερες ναυτικές τραγωδίες στον κόσμο. Ο Μαρινέσκο για αυτή του την ενέργεια προτάθηκε για το ανώτατο παράσημο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, αλλά η σχέση του με μία αλλοδαπή όχι μόνο προκάλεσε την απόρριψη της πρότασης, αλλά λίγο έλειψε να του στοιχίσει παραπομπή σε ναυτοδικείο και εγκλεισμό σε γκουλάγκ. Τελικά όμως, το 1990, μετά θάνατον, το όνομά του "αποκαταστάθηκε", και ο Μαρινέσκο τιμήθηκε με το παράσημο, άσχετο αν η βύθιση του «Βίλχελμ Γκούστλοφ» ήταν έγκλημα πολέμου.

[Chainis]

Η Αυστρια απελεθερωθηκε απο τον κοκκινο στρατο ,το αυτο και η Φιλανδια ,και η μιση Νορβηγια.

Ο κόκκινος στρατός μπήκε στην Βιένη αλλά σε όλη την δυτική Αυστρία όπως και στην Βαυαρία οι Αμερικανοί.
Γι αυτό άλλωστε και δεν είχε την ίδια μοίρα με τις άλλες χώρες που τις κατέλαβε ολόκληρες η ΕΣΣΔ.

Την Φινλανδία την "απελευθέρωσε" το 39 η ΕΣΣΔ, δεν ήταν υπό κατοχή μετά.
Συμμαχισαν προσωρινά με τους ναζί για να πάρουν πίσω ότι τους έκλεψε η ΕΣΣΔ το 39.

Στην Νορβηγία προσπάθησαν να προωθηθούν στον βορά οι σοβιετικοί όταν έφυγαν οι Γερμανοί.

Εκτός αν ξέρεις μάχες για την απελευθέρωση τους το 44-45 που μου διαφεύγουν.

ξερεις οτι ο κοκκινος στρατος εμεινε στην αυστρια μερι το 1955 [10 χρονια που θα ηταν αρκετα ] χωρις να κομμουνιστικοποιηθει η χωρα και στην αλβανια δεν πηγε ποτε ο κοκκινος στρατος και παρα ταυτα ιδρυσαν λ.δ. σου χαλαω το στορυ αλλα ξερεις υπαρχουν και αλλοι παραγοντες να περασεις η οχι στον σοσιαλισμο.
οταν θα εχω χρονο θα τα πουμε ,για την νορβηγια σιγουρα το βορειο ακρο απεπευθερωθηκε απο τον κ,σ ,

Η Αυστρία είχε συμφωνηθεί να μην κομουνιστικοποιηθει, όπως και η δυτική Γερμανία άλλωστε.
Επειδή είναι Γερμανοί και είχαν ταυτιστεί με τους ναζί έμειναν στρατεύματα κατοχής πολλά χρόνια μετά.
Το οτι κάποιες χώρες έγιναν κομουνιστικές από κινήματα η πραξικοπηματα δεν το αρνείται κανένας και δεν μου χαλάς κανένα στορυ, κοίτα τα δικά σου στορυ του ιδανικού πολιτεύματος που βασιλεύει η ρουφιανιά και ο τρομος κι άσε τα δικά μου.

[πατησιωτης]

Η Αυστρία είχε συμφωνηθεί να μην κομουνιστικοποιηθει, όπως και η δυτική Γερμανία άλλωστε.

Η Αυστρία χρησιμοποιήθηκε και ως δόλωμα για τη Γερμανία.Συμφώνησε να μείνει ουδέτερη και να μη μπει στο ΝΑΤΟ και οι Σοβιετικοί αποχώρησαν.Η Φινλανδία επίσης συμφώνησε με μια πιο φιλοσοβιετική πολιτική - εξ ου και ο όρος φινλανδοποίηση - με αντάλλαγμα να διατηρήσει το πολίτευμά της.
Πέραν αυτού υπήρξε μια άτυπη συνεννόηση μεταξύ των Συμμάχων ότι οι Σοβιετικοί θα αναλάβουν όλες τις σλαβικές χώρες και όσες από τις άλλες ήσαν πολύ ανατολικά π.χ. Ρουμανία και θα αφήσουν τις άλλες.

https://english.radio.cz/us-army-and-li ... 45-8161936