Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer

[Κόκκορας]

πραγματι θλιβερα εκεινα τα εκτροπα αλλα δεν παυει να αποτελουν μια σχετικα ασημαντη υποσημειωση στην ιστορια,η οποια πρεπει να αναπαραγεται διαρκως απο τους εγχωριους κυκλους μπας και την θυμηθει κανεις στα επομενα δεκα χρονια!


αντιθετως η (σχεδον) εξαφανιση του ελληνικου στοιχειου απο την μικρασια ολους τους προηγουμενους αιωνες ,αλλα και η συστηματικη γενοκτονια πληθυσμων ελληνικων και αρμενικων ακομα και εως τις μερες μας,ειναι ενα κανονικο ολοκαυτωμα που δεν χρειαζεται υπενθυμισης το ζουνε στην κυπρο.στην Πολη,παντου.

οι ελληνες και τοτε ηταν το πλεον καλλιεργημενο εθνος στην αυτοκρατορια(βεβαιως ισως οχι τοσο σε εκεινη την γωνια )και τωρα εχουν το πλεον ευρωπαικο κρατος της περιοχης
δεν χρειαζονται δαχτυλα να κουνιουνται αν αυτος ειναι ο σκοπος των εμμονικων επαναληψεων

αντιθετως απεναντι η γενοκτονικη φυση του καθεστωτος ειναι πανταχου παρουσα και θα επρεπε να αναδεικνυεται με την πρωτη ευκαιρια


το μεγαλυτερο μουσειο της χωρας και το πλεον εντυπωσιακο θα επρεπε να ειναι το μουσειο γενοκτονιας,μπροστα στο οποιο θα επρεπε να υπηρχε μια αιωνια φλογα ή τελος παντων ενα μνημειο ...στο οποιο καθε επισημος προσκεκλημενος μας θα επρεπε να εναποθετει στεφανι μνημης κ σεβασμου

[Ναύτης]

Πάντως, 'γω νομίζω ότι υπήρχαν λιγότερο αιματηροί τρόποι για να αλωθεί η Τρίπολη.




Όποιος χάσει, φεύγει.
Γνώμη μου

[Obi Wan Iakobi]

[Green Dragon]

Ο βλάκας ο Στρακαστρούκας προσπαθεί να το παίξει Γιώργης, ανεπιτυχώς.

Πρώτο και τελευταίο μήνυμά μου σε αυτήν την νηματομπούρδα.

[Αίγαγρος]

Τα ίδια με τον OP γράφει στο παραπάνω θρεντ το προπαγανδιστικό ακαου των Τούρκων στο Τουίτερ.

[runner]

Κλασικά το συνονθύλευμα Ελληναράδων, ψευτοπατριωτών, χρυσαυγιτών κλπ προσπαθούν να διακαιολογήσουν τα γεγονότα που ακολούθησαν την άλωση της Τρίπολης με παπάτζες περί κακών ξένων όπου μαζί με τους Τούρκους η μπάλα παίρνει Βρετανούς και Γάλλους λόγω αποικιοκρατίας η οποία συνήθως ευνοούσε της χώρες-αποικίες και τους κατοίκους τους.

[Ναύτης]

Αν στην Ελλάδα έπρεπε σώνει και ντε -διαφορετικά θα πατούσε ο Κιμ το κουμπί, ρε παιδί μου- να έχουμε έναν και μοναδικό άγιο, αυτός, ο ένας και μοναδικός ο άγιος του έθνους μας, δεν θα μπορούσε να είναι κανένας άλλος, παρά μόνον ο Κολοκοτρώνης.
Δεν θα υπήρχε Ελλάδα χωρίς Κολοκοτρώνη.-

[Namrail]

Αλλα οι σφαγες που κανανε οι Ελληνες ανεκοψαν καθε βοηθεια.

Εγώ δεν γνωρίζω. Θα ήθελα αν κάποιος έχει εικόνα της εποχής να φέρει στοιχεία σε στήριξη ή εναντίον της συγκεκριμένης άποψης.

Ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που είχαν στην κατοχή τους το 90% της υφηλίου σε αποικίες και κατέσφαζαν κόσμο και κάνανε εμπόριο σκλάβων, είχαν πρόβλημα που οι Έλληνες έσφαζαν Οθωμανούς.

Αυτό που προβλημάτιζε τις μεγάλες δυνάμεις ήταν η λέξη Επανάσταση, ακριβώς γιατί οι ίδιοι είχαν αποικίες σε όλην την υφήλιο.

Έτσι ακριβώς. Εξέγερση και επανάσταση ήταν απαγορευμένες λέξεις για τους μεγάλους παίκτες. Ακόμα και οι πιο ανοιχτόμυαλοι με τους όρους της εποχής Άγγλοι, πέρασαν από χίλια κύματα μέχρι να δεχθούν έστω ως ενδεχόμενο την απόσπαση της ελλάδας από το σουλτάνο.

Οι πιο συντηρητικοί που πίστευαν σε ελέω θεού βασιλείες και άλλα τέτοια, στήριξαν σουλτάνο μέχρι εκεί που δεν πήγε, αφού θεωρούσαν τις επαναστάσεις το 8ο θανάσιμο αμάρτημα.

[Namrail]

Ο Κόκκινος Στρατός έκανε απίστευτα εγκλήματα στη Γερμανία και γενικότερα στην Ανατολική Ευρώπη στο Β' ΠΠ και μετά τη λήξη του.

Κάποιοι ισοπέδωσαν πόλεις και έριξαν ατομικές βόμβες στα τζαπάνια αλλά εσένα ο Κόκκινος Στρατός σε πονάει. Ποιος ξέρει γιατί;

Στη Γαλλική Επανάσταση, που η ηγεσία της είχε και μια πνευματική καλλιέργεια, επίσης υπήρξαν διάφορα.

Υπήρξαν "διάφορα" όντως. Χτύπαγε τριπλοβάρδια η λαιμητόμος.

[πατησιωτης]

Εγώ δεν γνωρίζω. Θα ήθελα αν κάποιος έχει εικόνα της εποχής να φέρει στοιχεία σε στήριξη ή εναντίον της συγκεκριμένης άποψης.

Ότι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που είχαν στην κατοχή τους το 90% της υφηλίου σε αποικίες και κατέσφαζαν κόσμο και κάνανε εμπόριο σκλάβων, είχαν πρόβλημα που οι Έλληνες έσφαζαν Οθωμανούς.

Αυτό που προβλημάτιζε τις μεγάλες δυνάμεις ήταν η λέξη Επανάσταση, ακριβώς γιατί οι ίδιοι είχαν αποικίες σε όλην την υφήλιο.

Έτσι ακριβώς. Εξέγερση και επανάσταση ήταν απαγορευμένες λέξεις για τους μεγάλους παίκτες. Ακόμα και οι πιο ανοιχτόμυαλοι με τους όρους της εποχής Άγγλοι, πέρασαν από χίλια κύματα μέχρι να δεχθούν έστω ως ενδεχόμενο την απόσπαση της ελλάδας από το σουλτάνο.

Οι πιο συντηρητικοί που πίστευαν σε ελέω θεού βασιλείες και άλλα τέτοια, στήριξαν σουλτάνο μέχρι εκεί που δεν πήγε, αφού θεωρούσαν τις επαναστάσεις το 8ο θανάσιμο αμάρτημα.

Οι γεωπολιτικοί ανταγωνισμοί υπήρχαν και τότε όμως.Είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι αναπτύχθηκε η Φιλική Εταιρία στην Οδησσό χωρίς να πάρει είδηση η ρωσική αστυνομία.Στην πραγματικότητα η Ρωσία ήταν φουλ υπέρ της επαναστάσεως υπό τον απαράβατο όμως όρο να μη συνδεθεί με τις άλλες επαναστάσεις στην Ευρώπη. Αυτό όμως δεν ήταν δυνατόν να περάσει στα συνέδρια της Ιεράς Συμμαχίας όπου ήσαν και οι άλλες μοναρχίες.Υπάρχει αγωνιώδης εσωτερική αλληλογραφία τσάρου και των τριών υπουργών Εξωτερικών του (τρεις είχε) για το πως θα κινηθούν ώστε από τυχόν εύνοιά τους προς τους Έλληνες να μην ωφεληθεί η "συμμορία των Παρισίων" όπως ονόμαζαν τα άλλα ευρωπαικά κινήματα που είχαν ως πρότυπο τη γαλλική επανάσταση.
Και τελικά αυτοί οι γεωπολιτικοί ανταγωνισμοί μέτρησαν - όταν ο σουλτάνος ανέθεσε στην Αιγυπτο την καταστολή με τον στρατό του Ιμπραήμ που είχε Γάλλους αξιωματικούς η στάση της Αγγλίας άλλαξε.

[Golden Age]

Ο Κόκκινος Στρατός έκανε απίστευτα εγκλήματα στη Γερμανία και γενικότερα στην Ανατολική Ευρώπη στο Β' ΠΠ και μετά τη λήξη του.

Κάποιοι ισοπέδωσαν πόλεις και έριξαν ατομικές βόμβες στα τζαπάνια αλλά εσένα ο Κόκκινος Στρατός σε πονάει. Ποιος ξέρει γιατί;

Στη Γαλλική Επανάσταση, που η ηγεσία της είχε και μια πνευματική καλλιέργεια, επίσης υπήρξαν διάφορα.

Υπήρξαν "διάφορα" όντως. Χτύπαγε τριπλοβάρδια η λαιμητόμος.

Ναι, αλλά οι Αμερικάνοι...

Στο νήμα όμως δεν γίνεται αναφορά για βομβαρδισμούς με πυρηνικά.

[Namrail]

Ναι, αλλά οι Αμερικάνοι...

Όταν κάποιος πετάει πρώτος τη μπάλα στην κερκίδα, λέγοντας "ναι αλλά οι σοβιετικοί", δεν δικαιούται να κάνει σχόλια όπως το παραπάνω.

[Golden Age]

Ναι, αλλά οι Αμερικάνοι...

Όταν κάποιος πετάει πρώτος τη μπάλα στην κερκίδα, λέγοντας "ναι αλλά οι σοβιετικοί", δεν δικαιούται να κάνει σχόλια όπως το παραπάνω.

Δεν πέταξα τη μπάλα στην Κερκίδα. Ανέφερα περιπτώσεις που αποδεδειγμένα λεγιναν γεγονότα παρεμφερή με αυτό που περιγράφεται στην αρχική ανάρτηση του νήματος, απευθυνόμενος σε αυτούς που ζητούν να αυτομαστιγωθούμε δήθεν "για το καλό μας", επισημαίνοντάς τους το πως αντιμετωπίζουν οι λαοί τους και η διεθνής κοινότητα τέτοιες περιπτώσεις.

Δεν αναφέρθηκα πάντως μόνο στη δράση του Κόκκινου Στρατού σε Γερμανία και Πολωνία. Και σε αυτά που έκαναν οι Γάλλοι επαναστάτες στη Βανδέα αναφέρθηκα, αλλά αυτό για κάποιο λόγο έκανες πως δεν το είδες.

[Namrail]

Δεν πέταξα τη μπάλα στην Κερκίδα. Ανέφερα περιπτώσεις που αποδεδειγμένα λεγιναν γεγονότα παρεμφερή με αυτό που περιγράφεται στην αρχική ανάρτηση του νήματος,

Η ίδια η θεματική του νήματος αφορά πολεμικά γεγονότα στα οποία είχαμε βία είτε προς τον άμαχο πληθυσμό είτε προς όσους στρατιώτες του αντίπαλου παραδίνονταν. Οπότε είτε όλες οι "παρεμφερείς" αναφορές είναι έγκυρες καθώς συνδέονται με τη βασική θεματική ή στην άλλη περίπτωση, είμαστε υποχρεωμένοι να μην ξεφεύγουμε από το θέμα και άρα κάνει σφάλμα όποιος ξεκινάει με τα "ναι αλλά οι άλλοι" κλπ. Διάλεξε και πάρε.

απευθυνόμενος σε αυτούς που ζητούν να αυτομαστιγωθούμε δήθεν "για το καλό μας",

Αυτομαστίγωμα σίγουρα δεν χρειάζεται εφόσον θέλουμε να προσεγγίζουμε ειλικρινώς τα ιστορικά γεγονότα και να τα τοποθετούμε στην εποχή τους και όχι στην εποχή μας. Ένα ασκέρι κατσαπλιάδων υπό τον Κολοκοτρώνη έπεσαν σαν ακρίδες στην Τριπολιτσά και έσφαξαν με την ψυχή τους, λεηλατώντας και όσα πλούτη μπόρεσαν (και δεν τους τα πήραν οι πιο άπληστοι οπλαρχηγοί) Δε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε καλύτερη διαχείριση του μίσους και της απληστίας από τους αμόρφωτους κατσαπλιάδες. Στη συγκεκριμένη εποχή μια τέτοια κλιμάκωση δεν ήταν σπάνιο φαινόμενο, άλλωστε ακόμα και στον ίδιο πόλεμο έγιναν περιστατικά όμοιας ή και μεγαλύτερης έντασης όπως η σφαγή της Χίου ή ο αποδεκατισμός των μαχητών και των αμάχων του Μεσολλογγίου. Στη σούμα και βάση της δεδομένης ιστορικής συγκυρίας, αυτό που συνέβη στην Τριπολιτσά δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Η ένταση της βίας συμβάδιζε με την εποχή και το μέρος και μόνο κάποιος υποκριτής θα προσέγγιζε το γεγονός με τίτλο "Κολοκοτρώνης ο σίριαλ κίλερ".

Βέβαια το ίδιο υποκριτής θα είναι και όποιος λέει 'μια χαρά έγιναν τα πράγματα στην τριπολιτσά", την ίδια ώρα που κρίνει ηθικά τον Ιμπραήμ επειδή πέρασε τους ραγιάδες από φωτιά και τσεκούρι κατά την προέλαση του.

[Scouser]

Βέβαια το ίδιο υποκριτής θα είναι και όποιος λέει 'μια χαρά έγιναν τα πράγματα στην τριπολιτσά", την ίδια ώρα που κρίνει ηθικά τον Ιμπραήμ επειδή πέρασε τους ραγιάδες από φωτιά και τσεκούρι κατά την προέλαση του.

Ο Ιμπραήμ δεν πέρασε απλώς από φωτιά και τσεκούρι τους ραγιάδες. Το πλάνο του ήταν να σφάξει ολόκληρο τον πληθυσμό της Πελοποννήσου, να πουλήσει όσους θα επιζούσαν σκλάβους στα σκλαβοπάζαρα της Μπαρμπαριάς και να τους αντικαταστήσει με Αιγύπτιους εποίκους. Φυσικά το πλάνο βόλευε και τον Σουλτάνο αφού θα σήμαινε την ''τελική λύση'' του ''ελληνικού προβλήματος'', αλλά ακριβώς επειδή ήταν too much ακόμα και για τα δεδομένα της εποχής (τουλάχιστον για ευρωπαϊκό έδαφος) προσέκρουσε στη σφοδρή αντίδραση των φιλελλήνων σε ολόκληρη την Ευρώπη και τελικά κατέληξε στο Ναυαρίνο.